El Megapost del Gobierno de ZP

[Manu1001]

Respuesta: ¿Nadie comenta el nuevo gobierno de ZP?

Ajá. De manera que si Cronopio se reune con unos amiguetes, y estos le dicen que el nivel español en i+d es "adecuado", eso es una postura "objetiva", "concreta", y "con los pies en el suelo".

En cambio si yo te digo que los pequeños empresarios no encontramos ayuda alguna para i+d, y que intentarlo siquiera es darte de cabezazos contra la pared, basándome en mi experiencia personal y la de cuantos empresarios conozco, eso es una postura "generalista" y "subjetiva".

Y eso lo has deducido tú solito basándote (básicamente) en lo simpática que te resulta cada postura en base a tus preferencias e ideología, por que resulta obvio que, de la situación real del país en cuanto a dichas inversiones se refiere, no tienes ni puta idea.

Pero mira, te quoteo otra intervención de alguien más afín a "tu postura", y además (este si), totalmente objetivo (por que se dedica entre otras cosas a esos menesteres, si no estoy equivocado).

Manu, yo creo que con la nueva ley lo que pretenden es precisamente eso, mejorar la fiscalidad. Es un sistema mas justo que el de las subvenciones (que como dices, hay que examinarse para obtenerlas). Por eso yo creo que es un avance

Es decir, corrobora que A DÍA DE HOY, no existe ayuda a la innovación en España, salvo en algunos cortijitos bien definidos. Pero si a ti te place más tragarte que estamos "en la media europea", eres muy libre. Procuraré no reirme demasiado.

Manu1oo1

 

[cronopio]

Respuesta: ¿Nadie comenta el nuevo gobierno de ZP?

Ajá. De manera que si Cronopio se reune con unos amiguetes, y estos le dicen que el nivel español en i+d es "adecuado", eso es una postura "objetiva", "concreta", y "con los pies en el suelo".

Por alusiones:

No son amiguetes, son científicos del Parc de Recerca Biomédica de Barcelona, uno de los centros más prestigiosos en investigación en muchos campos, entre ellos el de investigación genética.

Yo lo que he dicho exactamente es esto:

Lógicamente, una de las preguntas recurrentes era cuánto se dedicaba a investigación y cuál era la posición de nuestro pais en este campo.
Las respuestas, que coinciden bastante con mi experiencia personal, es que en los últimos años ha aumentado enormemente la investigación en este tema, no sólo por la mayor inversión sino por la mejor organización de los grupos de trabajo. Lógicamente, aún queda muchísimo por hacer, pero los científicos coincidieron en situar a nuestro pais en la media europea, por detrás de algunos países punteros como Francia, pero por delante de muchos otros.

Sin acritud

 

[Tozzi]

Respuesta: ¿Nadie comenta el nuevo gobierno de ZP?

Por eso decia Manu, que pasar de la subvención a la reducción de fiscalidad es un avance, sobre todo porque se hace mas generalista y puede acceder mejor todo el mundo. El anteproyecto de ley (al menos por ahora) pinta bien

Lo que hay que trabajar también es que las empresas veas el I+D como una ventaja competitiva, en vez de una fuente de subvenciones (como ahora)

 

[Manu1001]

Respuesta: ¿Nadie comenta el nuevo gobierno de ZP?

No, si en eso estamos de acuerdo, que ALGO hay que hacer. Pero no es menos cierto que, a día de hoy, se hace más bien poco (por no decir nada). Y las promesas, promesas son (y esto es un anteproyecto).

Lo de enfocarlo a la fiscalidad es un primer paso, pero con Zapatero, hasta que no lo vea, no lo creeré. Y de todas formas, en estos momentos no me parece la medida más oportuna (si no puedo invertir por falta de liquidez, me importará una chufa que luego me vayas a deducir impuestos).

Ya veremos lo que pasa. Me parece un (otro) brindis al sol de nuestro presidente.

Manu1oo1

 

[sikander]

Respuesta: ¿Nadie comenta el nuevo gobierno de ZP?

bueno, intentar cambiar el modelo economico via decreto no se lo toman en serio ya ni los maoistas...

 

[Dr.Lao]

Respuesta: ¿Nadie comenta el nuevo gobierno de ZP?

Ajá. De manera que si Cronopio se reune con unos amiguetes, y estos le dicen que el nivel español en i+d es "adecuado", eso es una postura "objetiva", "concreta", y "con los pies en el suelo".
A eso ya te ha contestado él. Ha quedado claro que sí lo es.

En cambio si yo te digo que los pequeños empresarios no encontramos ayuda alguna para i+d, y que intentarlo siquiera es darte de cabezazos contra la pared, basándome en mi experiencia personal y la de cuantos empresarios conozco, eso es una postura "generalista" y "subjetiva".
Como mínimo será igual de realista que la de los "amiguetes" de cronopio, por lo que si la suya no sirve para estrapolar lo chupimegaguay que es la política de ZP la tuya tampoco servirá para dar por hecho que estamos inmersos en el apocalipsis financiero.

Y eso lo has deducido tú solito basándote (básicamente) en lo simpática que te resulta cada postura en base a tus preferencias e ideología,
...pues lo mismo que haces tú, al elevar tu experiencia y la de tus amiguetes a la categoría de ESPAÑA y relegar la de él a la de simple anécdota simpática...
por que resulta obvio que, de la situación real del país en cuanto a dichas inversiones se refiere, no tienes ni puta idea.
¿Lo ves? Sólo tú entiendes cómo va el país. Que algunos no las estén pasando putas carece de importancia, aquí lo único que cuenta es si se abre o se cierra el grifo para los empresarios.

Es decir, corrobora que A DÍA DE HOY, no existe ayuda a la innovación en España, salvo en algunos cortijitos bien definidos.
Sí, como el de los "amiguetes" de cronopio. Ya lo has dejado claro. Si las pelas no te llegan a ti es que todo va de culo.
Pero si a ti te place más tragarte que estamos "en la media europea", eres muy libre. Procuraré no reirme demasiado.

Ríete lo que quieras. No es mi intención hacer de menos a la gente que está teniendo dificultades económicas debido a esta crisis, ...pero tampoco caeré en el error de pensar que es tooodo el país el que opina como yo por el simple método de autoconvencerme de que "si a mí me va mal es que está mal hecho" (que no es que a mí me vaya mal, entiéndeme; algunas personas estamos saliendo adelante en nuestros trabajos sin necesidad de pedirle dineros al Gobierno ni a los Bancos).

 

[Manu1001]

Respuesta: ¿Nadie comenta el nuevo gobierno de ZP?



Es increíble. Te superas cada día. Eres el rey de la tergiversación, la manipulación y la demagogia. Lástima que tenga que coger un tren en quince minutos. Ya te dedicaré unas palabras en otro momento...

Manu1oo1

 

[Dr.Lao]

Respuesta: ¿Nadie comenta el nuevo gobierno de ZP?

Empieza a ser preocupante lo (cada vez más) rápido que te cuelgan aquí las etiquetas de "demagogo", "manipulador" y "tergiversador" simplemente por no decir AMÉN a las teorías imperantes -"nosolopolíticamente correctas" podríamos llamarlas- en todo lo relativo a política y/o economía.
Es curioso que la frase que más a menudo se lee últimamente, dejando esos tres calificativos al margen (que esos ya forman parte de la Identidad Visual del foro a modo de marca de la casa), sea la de "no tienes ni puta idea".

Primero fue en el hilo de la metástasis financiera (en el que te acusan de ignorante si no duermes ya con una recortada bajo la almohada), después en el de la invasión musulmana (en el que la cosa directamente pasó de castaño oscuro) y ahora aquí.

¿Estáis seguros de que es un foro lo que queréis?

 

[krell4u]

Respuesta: ¿Nadie comenta el nuevo gobierno de ZP?

Empieza a ser preocupante lo (cada vez más) rápido que te cuelgan aquí las etiquetas de "demagogo", "manipulador" y "tergiversador" simplemente por no decir AMÉN a las teorías imperantes -"nosolopolíticamente correctas" podríamos llamarlas- en todo lo relativo a política y/o economía.
Es curioso que la frase que más a menudo se lee últimamente, dejando esos tres calificativos al margen (que esos ya forman parte de la Identidad Visual del foro a modo de marca de la casa), sea la de "no tienes ni puta idea".

Primero fue en el hilo de la metástasis financiera (en el que te acusan de ignorante si no duermes ya con una recortada bajo la almohada), después en el de la invasión musulmana (en el que la cosa directamente pasó de castaño oscuro) y ahora aquí.

¿Estáis seguros de que es un foro lo que queréis?

Tampoco te pongas así Lao. No creo que en el de la metástasis se te haya llamado ignorante. Esto es como un bar, los hay más y menos educados (no va por nadie en concreto).

Mejor ir a desayunar, tomarse un bocadillo de jamón y una copita de vino, y continuar de nuevo... (yo me bajo ahora )

 

[Tozzi]

Respuesta: ¿Nadie comenta el nuevo gobierno de ZP?

(yo me bajo ahora )

¡Sindicalista! ¡Asi no levantamos Ejpaña!

 

[Dr.Lao]

Respuesta: ¿Nadie comenta el nuevo gobierno de ZP?

Tampoco te pongas así Lao. No creo que en el de la metástasis se te haya llamado ignorante. Esto es como un bar, los hay más y menos educados (no va por nadie en concreto).

Mira krell, sabes que contigo da gusto hablar -aunque no coincidamos-, lo mismo que con sikander o con otros de los que no pensáis como "nosotros los progres", porque cuando lo hacemos lo que predomina es el tema de fondo y no las formas, ...pero en esos posts que he citado (¡y coño..., son casi los únicos en los que estaba entrando!!!) el "tú no te enteras", el "no tienes ni puta idea" o las acusaciones de "demagogo, manipulador, tergiversador" están a la orden del día (y si encima es el jefe el que te las suelta...!).

Veo a la gente muy tensa últimamente (será por los dos años y pico de gobierno sociata, supongo), y en estas condiciones no sé yo si vale mucho la pena hablar de algo más que de cine (...que tampoco lo hago ya).

 

[krell4u]

Respuesta: ¿Nadie comenta el nuevo gobierno de ZP?

Tampoco te pongas así Lao. No creo que en el de la metástasis se te haya llamado ignorante. Esto es como un bar, los hay más y menos educados (no va por nadie en concreto).

Mira krell, sabes que contigo da gusto hablar -aunque no coincidamos-, lo mismo que con sikander o con otros de los que no pensáis como "nosotros los progres", porque cuando lo hacemos lo que predomina es el tema de fondo y no las formas, ...pero en esos posts que he citado (¡y coño..., son casi los únicos en los que estaba entrando!!!) el "tú no te enteras", el "no tienes ni puta idea" o las acusaciones de "demagogo, manipulador, tergiversador" están a la orden del día (y si encima es el jefe el que te las suelta...!).

Veo a la gente muy tensa últimamente (será por los dos años y pico de gobierno sociata, supongo), y en estas condiciones no sé yo si vale mucho la pena hablar de algo más que de cine (...que tampoco lo hago ya).

Yo creo que suficientes problemas tenemos en la vida cotidiana como para que cuando hablamos en un foro (nuestro bar) no sepamos pasar página, y continuar. Entiendo que cada uno tiene su carácter y le pueden doler según que comentarios, pero bueno... yo acostumbro a ser conciliador y me olvido rápido de quien me hace jugarretas, que la vida son dos días.

(yo me bajo ahora )

¡Sindicalista! ¡Asi no levantamos Ejpaña!

Han sido 10 minutos de reloj ... si te contase lo de culo que vamos.

 

[Dr.Lao]

Respuesta: ¿Nadie comenta el nuevo gobierno de ZP?

Yo creo que suficientes problemas tenemos en la vida cotidiana como para que cuando hablamos en un foro (nuestro bar) no sepamos pasar página, y continuar.

Ya, pero si cada vez que entras al bar te reciben con un "¡aquí llega el superprogue!, ¿a quién defiendes hoy: a ZP, a los moros o a los pederastas?" y cosas por el estilo (mientras el barman se descojona) pues puede llegar un momento en el que te empieces también a preguntar si realmente el café que sirven es tan bueno como para tragarte por el mismo precio los humos de los que te fuman al lado.

 

[Hallowed be thy name]

Respuesta: ¿Nadie comenta el nuevo gobierno de ZP?

Estoy con Lao, hay días en los que dan ganas de cerrar el navegador y echar a correr. Se nos ve el plumero a muchos.

 

[Pereirano]

Respuesta: ¿Nadie comenta el nuevo gobierno de ZP?

Yo no entiendo que la gente se meta con ZP con lo bien que lo hace.

Sobre todo esa política suya de nacionalizar la deuda privada de los bancos y cajas para que tenga que pagarla yo y mis descendientes me ha parecido excelente.Un estadista de alto nivel al que sin duda daré mi voto tantas veces como se presente a la reelección.

 

[Gabriel Dimas]

Respuesta: ¿Nadie comenta el nuevo gobierno de ZP?

Ya Solbes ha empezado a rajar desde la distancia, pero que bien se "raja" cuando uno se ha ido bien huntado y con una pensión millonaria de por vida.

 

[Txema5]

Respuesta: ¿Nadie comenta el nuevo gobierno de ZP?

Ya Solbes ha empezado a rajar desde la distancia, pero que bien se "raja" cuando uno se ha ido bien huntado y con una pensión millonaria de por vida.

¿Podrias dar un pequeño resumen de lo que ha comentado? ¿O algún link?

Me parece mas interesante lo que puedan decir los salientes del gobierno pues ya están curados en salud y con ganas de pequeños tirones de manta, que no lo que digan los integrantes actuales que tienen que cantar al son que les dicten.


Un abrazo!

 

[Gabriel Dimas]

Respuesta: ¿Nadie comenta el nuevo gobierno de ZP?

Ya Solbes ha empezado a rajar desde la distancia, pero que bien se "raja" cuando uno se ha ido bien huntado y con una pensión millonaria de por vida.

¿Podrias dar un pequeño resumen de lo que ha comentado? ¿O algún link?

Me parece mas interesante lo que puedan decir los salientes del gobierno pues ya están curados en salud y con ganas de pequeños tirones de manta, que no lo que digan los integrantes actuales que tienen que cantar al son que les dicten.


Un abrazo!

Aquí tienes:

http://www.libertaddigital.com/econ...-las-cosas-que-yo-no-queria-hacer-1276371928/

Y dejo algún enlace mas de otro medio por si alguien se apresura a llamarme facha o manipulador:

http://www.lavanguardia.es/economia...n-hecho-las-cosas-que-yo-no-queria-hacer.html

http://www.farodevigo.es/economia/2009/10/02/solbes-han-hecho-cosas-queria/373694.html


Que te vaya bien Don Pedro, pues te has ido bien huntadito que podrías pasarte el resto de tus días entre vino del caro y largas noches con señoritas de compañía.

 

[geminis]

Respuesta: ¿Nadie comenta el nuevo gobierno de ZP?

Que te vaya bien Don Pedro, pues te has ido bien huntadito que podrías pasarte el resto de tus días entre vino del caro y largas noches con señoritas de compañía.

Hasta aquí ibas bien... En fin.

Es curioso porque aunque parezca la misma información es sustancialmente diferente entre un periódico y los otros.

 

[Tozzi]

Respuesta: ¿Nadie comenta el nuevo gobierno de ZP?

Que te vaya bien Don Pedro, pues te has ido bien huntadito que podrías pasarte el resto de tus días entre vino del caro y largas noches con señoritas de compañía.

Además de mal gusto, denota desconocimiento: Pedro Solbes ganaba cinco veces mas en la privada que al meterse (de nuevo) en política.

Solbes seguramente no hubiese aprobado los planes E y el del renove. ¿No hay más detalle de lo que ha criticado del gobierno? nos deja con la miel en la boca

 

[Magicoviaje]

Respuesta: ¿Nadie comenta el nuevo gobierno de ZP?

Ajá. De manera que si Cronopio se reune con unos amiguetes, y estos le dicen que el nivel español en i+d es "adecuado", eso es una postura "objetiva", "concreta", y "con los pies en el suelo".

En cambio si yo te digo que los pequeños empresarios no encontramos ayuda alguna para i+d, y que intentarlo siquiera es darte de cabezazos contra la pared, basándome en mi experiencia personal y la de cuantos empresarios conozco, eso es una postura "generalista" y "subjetiva".

Y eso lo has deducido tú solito basándote (básicamente) en lo simpática que te resulta cada postura en base a tus preferencias e ideología, por que resulta obvio que, de la situación real del país en cuanto a dichas inversiones se refiere, no tienes ni puta idea.

Pero mira, te quoteo otra intervención de alguien más afín a "tu postura", y además (este si), totalmente objetivo (por que se dedica entre otras cosas a esos menesteres, si no estoy equivocado).

Manu, yo creo que con la nueva ley lo que pretenden es precisamente eso, mejorar la fiscalidad. Es un sistema mas justo que el de las subvenciones (que como dices, hay que examinarse para obtenerlas). Por eso yo creo que es un avance

Es decir, corrobora que A DÍA DE HOY, no existe ayuda a la innovación en España, salvo en algunos cortijitos bien definidos. Pero si a ti te place más tragarte que estamos "en la media europea", eres muy libre. Procuraré no reirme demasiado.

Manu1oo1

Yo llevo un programa de ayudas a la I+D en pymes, y estoy más o menos puesto en el tema...y por lo que he visto hasta ahora el problema de la innovación no está en la falta de recursos públicos disponibles, sino en un tejido empresarial basado en pequeñas empresas que tienen que estar más pendientes de cuadrar balances que de innovar. Y con muy poca voluntad para hacerlo, también. Tenemos a unas 2.000 empresas recibiendo ayudas en I+D centrándonos en asesoría de consultores expertos y el 90% de las empresas cambiarían esa asesoría porque les diéramos pasta para una máquina o un programa informático. Y eso no sé hasta que punto es I+D+i.

Sobre el debate subvención vs. incentivo fiscal, es llamativo que un liberal de pro no apoye férreamente que lo segundo sobre lo primero. Para mi gusto el tejido empresarial español está muy verde para apostar por la innovación si no va con una institución de la mano que le de una ayuda económica directa, pero intentar manejar ambos paradigmas creo que es lo ideal en una economía que tiene que entrar más de lleno en modelos competitivos basados en la innovación.

Sobre el sistema científico español, ayer mismo nos comentaba la Ministra en un acto que organizamos que estamos en el puesto nº 9 del sistema científico internacional, y que generamos el 3,4 % de capital científico mundial. No creo que estemos tan mal, aunque sin duda hay que articular más mecanismos para que todo el capital se quede en España y los científicos no tengan que emigrar a otros países.

 

[Elfstone]

Respuesta: ¿Nadie comenta el nuevo gobierno de ZP?

Magico estoy de acuerdo contigo. En mi empresa lo que se innova lo tenemos que innovar corriendo porque lo tienen vendido para el cliente, si no hay algo vendido no se hace innovación.

 

[Magicoviaje]

Respuesta: ¿Nadie comenta el nuevo gobierno de ZP?

Y es más, a España se le dió el Fondo Tecnológico (fondo estructural adhoc logrado por ZP ante el descenso brutal de los fondos europeos por cuestiones de renta per cápita), que son chorrocientos mil millones de euros a ejecutar hasta 2015, y el nivel de ejecución está siendo flojo, flojo y flojísimo. Y esto se debe sobre todo a los problemas de diseño de políticas públicas de innovación cercanas a las pymes, que son el 90% del tejido empresarial, y que está a otras cosas más que a la innovación (obviamente en un tanto por ciento importantísimo por cuestiones de supervivencia). ¿Cómo cambiar esto? Con sistemas mixtos que permitan incentivos fiscales para las grandes empresas que ya tienen su departamento de I+D y subvenciones para las pymes para que poco a poco la innovación vaya siendo un elemento más de la empresa y no algo que buscas en la web cuando quieres que alguna institución pública te pague un ERP.

Y por otro lado, la polémica sobre el descenso de los presupuestos para el Ministerio de Innovación, que ya ha quedado por cierto refutado en este mismo hilo, es bastante superflua. En este país no hace falta dinero para innovación porque el ministerio lo tiene, hacen falta más proyectos innovadores y más apuesta por la innovación por parte de las empresas, ya que si quieres innovar, tienes muchas instituciones que pueden estar dispuestas a darte el dinero si tu proyecto es solvente. Y si no son públicas, puedes buscarte un fondo de capital riesgo o un business angel para que ponga el capital que necesitas.

Si alguno estáis interesados en proyectos de este tipo podéis mandarme un privado y puedo intentar guiaros, que en los últimos meses estoy aprendiendo sobre estos temas a marchas forzadas

 

[Manu1001]

Respuesta: ¿Nadie comenta el nuevo gobierno de ZP?

Mágico, el problema es que no existe un canal de comunicación efectivo entre las Pymes y el ministerio. Habrá dinero, pero ni lo catas por que no sabes donde pedirlo, no sabes cómo pedirlo, y lo que es peor, nadie te dice ni una palabra ni te ayuda. Y si se te ocurre insistir, te ponen tantas pegas que acabas desistiendo y pensando que ese dinero tenía nombre y apellidos antes de imprimirse siquiera...

No obstante, tu post me tranquiliza y abre nuevas perspectivas (al menos, ahora sé que hay un camino por que es obvio que sabes de lo que hablas). Seguiré insistiendo. A cabezón no me gana nadie.

Un abrazo y gracias de nuevo.

Manu1oo1

 

[geminis]

Respuesta: ¿Nadie comenta el nuevo gobierno de ZP?

Yo también tengo cierta experiencia, notablemente menor que la vuestra sin duda, trabajé una temporada en una PYME participada por un fondo de capital riesgo. Puedo asegurar que subvenciones existían, ahora bien, las subvenciones a fondo perdido, por así decirlo, se daban sobre gastos presupuestados y, posteriormente han de ser justificados. Me refiero que si un proyecto no tiene una liquidez previa dificilmente te van a dar una subvención de este tipo. Hay otras vías tipo préstamos con cadencia y tipos de interés blandos... pero también hay que aportar garantías.

Un punto a analizar es ¿ qué consideran las empresas I+D+i? Mi experiencia es que mucho de lo que se trata de colar como I+D+i responde a desarrollos más o menos ideados por otros y tienen poco de investigación.

Un consejo, este tipo de ayudas se venden mucho mejor con un grupo de empresas. El proyecto es aconsejale que sea respaldado y defendido por varias PYMES, más que presentarlo como una idea-fuerza individual. Supongo que Mágico dominará más este tema.