El momento de UPyD no llegó.

Respuesta: UPyD en la encrucijada

Pues a menos que sean becarios, yo no lo entiendo.
Pero bueno, sobre UPyD, yo veo lógico lo de Asturias. Creo que lo hubieran hecho igual si la mayoría hubiera sido PP-Foro
 
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Como votante medio, me alegro de que el inepto de Cascos haya impedido con su ego que UPyD apoyase a una coalición que ha demostrado no tener ninguna voluntad de mover un dedo por Asturias. Y me alegro de que apoye al PSOE no por ser el PSOE, sino porque afianza la transversalidad del partido y calla muchas bocas. Aunque por supuesto, ya han salido ignorantes diciendo que "se han retratado ideológicamente", "Díez sigue siendo socialista" y memeces semejantes.

Ahora lo que hay que esperar es que de verdad haya voluntad por parte del PSOE (/IU) para llevar a término el acuerdo.

EDIT: En realidad, y para no sonar militante, diré que sospecho que con quien quería pactar Díez era con PP-Foro, pero por cinscunstancias de la vida no la tragan (lo de Rajoy ayer en el Congreso fue un WTF en toda regla), y menos mal que la cosa ha salido por el otro lado.
 
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Pues no lo hace nada mal el Toni, no...

Manu1oo1
 
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Toni no lo hace mal... comparado con Gorriagán, que debe ser el mayor bocazas, marrullero y metepatas que ha dado la política española, que ya tiene mérito.

Pero es que la política de comunicación de UPyD es penosa, y mira que me gustaría que por fin existiese un verdadero partido bisagra, relativamente moderado, en España, pero si no sacan ETA/Bildu/Amaiur/Catalunya cada dos frases, parece que les falta el aire.
 
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Lo que veo absurdo es el limite de 6 minutos porque este el ejemplo casi perfecto: le toca hablar a toda ostia casi sin respirar para contar todo lo que quiere. Por otra parte, no ha estado mal la intervencion.
 
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Toni no lo hace mal... comparado con Gorriagán, que debe ser el mayor bocazas, marrullero y metepatas que ha dado la política española, que ya tiene mérito.

Pero es que la política de comunicación de UPyD es penosa, y mira que me gustaría que por fin existiese un verdadero partido bisagra, relativamente moderado, en España, pero si no sacan ETA/Bildu/Amaiur/Catalunya cada dos frases, parece que les falta el aire.

Siempre he dicho que su problema es haber sido fundado por vascos. A mí tampoco me parece que estén todo el día hablando de eso (y de Cataluña menos), pero es cierto que cansan y van errados con el tema ETA/Bildu/Amaiur. Completamente de acuerdo en lo de Gorriarán.
 
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No, no creo que vayan errados en absoluto. Se dirigen a un target: el de los españoles que están hasta los huevos de los nacionalismos excluyentes y de las medias tintas con el terrorismo. Eso es lo que les diferencia de los dos grandes, que usan los votos catalanes y vascos como moneda de cambio según sopla el viento y actúan con vaguedad e indefinicion con el terrorismo, no dudando en usarlo como arma política si se tercia. Si dejan de hablar de esos temas con contundencia (bien por cambiar de línea, bien por no insistir sobre ello), la linea que les separa de los dos grandes se diluye, y acabarían por ser absorbidos por ósmosis.

Manu1oo1
 
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Eso primero es verdad, pero no me refería a las estrategias para obtener apoyos, que no me interesan. Digo simplemente que no me gusta y no estoy de acuerdo con esa línea tan machacona. Se nota que cada vez que tratan el tema pierden el temple que tienen para el resto de cosas.

Lo de que acabarían por ser absorbidos está por ver con ETA o sin ETA. Para mí y para más votantes, sobre todo jóvenes, es un partido que tiene más interés que su posición frente a los nacionalismos.

Voy a dejar de entrar aquí, que parece que estoy vendiendo algo.
 
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Ya. Pero es un partido nuevo, y toda su estrategia va dirigida a eso: recabar apoyos (votos). Y no les queda otra que diferenciarse en algo si quieren salir adelante. No pueden renunciar a ello por que a algunos les parezcan machacones. Eso es igualarse por debajo con los dos grandes y morir políticamente.

De hecho, el fichaje del señor Cantó va en esa misma línea, recabar apoyos y hacerse ver. Si no hubiera sido él, muy probablemente ese video nunca se hubiera colgado aquí, hubiera pasado desapercibido. Tienen que hacer ruido, y lo saben. Ahora se apuntan al carro de la "indignación moderada" también como desmarque. Es obvio. E impepinable. No les queda otra, y además es su mejor movimiento posible, aunque no te guste.

En esa línea, por ejemplo, yo veo como un error haber pactado con el PSOE en Asturias. Ese movimiento va en sentido contrario a su táctica: lo equipara a un "grande" y les hace mostrarse como cualquier otro: gente que se alía con quien sea con tal de sacar su parcelita de poder (y encima, ese "quien sea" es el enemigo). Que no digo que sea así, pero si que es así como lo ve mucha gente a la que se dirigían. Y el que no lo ve así, los ve ya como un satélite de "los suyos", que es casi peor. Para mi, mal movimiento, por mucho que se empeñen en maquillarlo. Hubiera sido mucho más inteligente anunciar que no casan con los dos grandes partidos, que los consideran corruptos y manipuladores, y que no van a pactar con ellos les ofrezcan lo que les ofrezcan. Eso les hubiera dado credibilidad, y muchos votos. Pero bueno... ellos verán.


Manu1oo1
 
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No, no creo que vayan errados en absoluto. Se dirigen a un target: el de los españoles que están hasta los huevos de los nacionalismos excluyentes y de las medias tintas con el terrorismo.

El problema es hacerlo a costa de criminalizar a vascos y catalanes (Gorriarán, otra vez, que si no compara a los vascos con nazis todos los días de la semana, por las noches no duerme tranquilo). Y sobre todo, en usarlo como comodín del miedo para todo. Y eso es usarlo como arma política, igual que hacen aquellos de los que se quieren diferenciar.

Por no hablar de que la señora Díez no tenía tantos reparos cuando estaba en el PSOE y defendía el pacto de Lizarra.

Una cosa que parece que los españoles no entendemos de los nacionalismos es que su existencia se basa en la fuerza que ejerza el contrario: un nacionalista saca pecho ante los ataques, se retrata como mártir. Utilizar nacionalismo español para atacar nacionalismo vasco, por ejemplo, lo único que consigue es fortalecer a ambos sin dañar a ninguno.

En cambio, si aceptas su existencia con normalidad, con cierta, incluso, indiferencia, dejan de tener argumentos con los que espolear a sus votantes. Y los votantes empiezan a centrarse en cosas más relevantes, como si esos partidos nacionalistas son buenos gestores o no.

Hubiera sido mucho más inteligente anunciar que no casan con los dos grandes partidos, que los consideran corruptos y manipuladores, y que no van a pactar con ellos les ofrezcan lo que les ofrezcan.

Infeliz... ¿de verdad crees que quieren algo más que agarrar sillón, con la líder que tienen? :D
 
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Eso habría sido una irresponsabilidad alucinante con Asturias y con la situación actual, y la irresponsabilidad de los grandes es uno de los frentes de UPyD.

¿Eso de que se apuntan al carro de la "indignación moderada"? Llevan indignados desde 2007.

Y sobre las estrategias en general, repito que llevas razón, pero también se diferencian en más cosas que su posición frente al tema vasco, y es en estas cosas donde yo, como ciudadano interesado en este partido, quiero que marque la diferencia, y veamos si este país es suficientemente inteligente :hola como para no tirar de políticas antiterroristas que no van a ninguna parte.

EDIT: Lerink, no vas a picarme con eso último.

Peeeero por zanjarlo :juas, te recuerdo que tienen los mismos sillones (1) que tenían antes del pacto.
 
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Infeliz... ¿de verdad crees que quieren algo más que agarrar sillón, con la líder que tienen?

Es que eso es precisamente lo que estoy diciendo. Que romper la baraja con los grandes hubiera sido más inteligente (y no tiene nada que ver con la "irresponsabilidad", sino todo lo contrario), y no lo han hecho... por agarrar la primera parcelita de poder que se les ha puesto a tiro. Mal.

Manu1oo1
 
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O sea, que tú opinas como los Iluminados, que basta con gritar y patalear y hacer corro.
 
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¿He dicho yo eso? Caray, no lo recuerdo... :pensativo

Manu1oo1
 
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El problema es el uso de la palabra "responsable" que recuerda a aquello de "o con nosotros o el caos". Esa idea tan de la Cultura de Transición de que no es posible aplicar otras políticas, porque si las aplicas, se te culpa.

Si estás criticando a un partido por sus políticas, no le apoyes para que gobierne y siga aplicando las mismas políticas. Punto.
 
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Tranquilo Manu, yo no he dicho que sea malo. Solo que lo veo menos útil si no hay visos de llegar a punto de ebullición.

Lerink, ¿tú crees que habría sido sensato repetir elecciones?¿Qué otras políticas se podían aplicar con el reparto de escaños? Te recuerdo que el pacto de legislatura no es carta blanca al PSOE para hacer lo que le venga en gana. Al menos, esa es la intención.
 
Respuesta: UPyD en la encrucijada

Si estás criticando a un partido por sus políticas, no le apoyes para que gobierne y siga aplicando las mismas políticas. Punto.

Sactamente. Por que además, huele mal.

Manu1oo1
 
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Tranquilo Manu, yo no he dicho que sea malo.

Ya, pero es que yo no he dicho eso. That's the point.

No se trata de "patalear". Se trata como dice Lerink de no apoyar al que criticas. Y sobre todo, de no identificarte con lo que domina el panorama político, salvo que desees ser absorbido. Marcar tu propia linea, y pelear por ella. En el momento en que entras en el juego de siempre... te diluyes.

Pero como digo... ellos verán.

Manu1oo1
 
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Estoy tan de acuerdo con Manu en este hilo que creo que me voy a tomar un café o algo, que no puede ser cierto. :cuniao
 
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Sí, yo estoy flipando desde luego :p
 
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Eso es por que estoy disimulando... :garrulo

Manu1oo1
 
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Manu se está haciendo progre :cuniao
 
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Tranquilo Manu, yo no he dicho que sea malo.

Ya, pero es que yo no he dicho eso. That's the point.

No se trata de "patalear". Se trata como dice Lerink de no apoyar al que criticas. Y sobre todo, de no identificarte con lo que domina el panorama político, salvo que desees ser absorbido. Marcar tu propia linea, y pelear por ella. En el momento en que entras en el juego de siempre... te diluyes.

Pero como digo... ellos verán.

Manu1oo1

La IU de Anguita y la IU postAnguita es un buen ejemplo.Cuando eran la verdadera izquierda llegaron a los 21 escaños y cuando se convirtieron en una sucursal del P$O€ llegaron hasta los gloriosos 2 escaños.:roto2
 
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