El post de la desaparición del PSOE

[Tozzi]

La austeridad es el cancer de la economía expansiva, Italia ya se ha rebelado y pasa del objetivo de déficit que impone Merkel porque si no se va a convertir en España

Aquí ya dijimos que la austeridad solo traería pobreza desde hace años y hemos acertado. USA devaluó la moneda y ya crecen como trenes, nosotros devaluamos personas y estamos en la mierda. Krell debes ver que en esto estás muy equivocado, los hechos (no opiniones, ni "que hubiese pasado") demuestran lo contrario

Había que parar los despilfarros políticos, y estos en su lugar han parado el corazón de la máquina. Los asesores económicos del gobierno piensan lo mismo (los de Zapatero y los de Mariano, si tienes oportunidad de hablar con ellos), lo que pasa es que están tan cogidos de los eggs que siguen cediendo servidumbres

Confundes términos.

No estoy argumentando sobre la austeridad, sino como corregir el déficit: gastamos más de lo que ingresamos.

Puedo y estoy de acuerdo que la austeridad, tal y como ha sido planteada, ha sido un error.

Pero de lo que va ahora la historia es de que no generamos los suficientes ingresos para los gastos que tenemos...y la cosa va al alza.

Y como no hay expectativas reales de un "gran" incremento de la recaudación por la mejora económica, solo queda la vía del incremento de la presión fiscal y el de los recortes (o mejora de la eficiencia de las cuentas del estado).

No hay más. Es algo que cae por su peso.

Enviado desde mi BlackBerry DTEK

Ajuste si, pero con redistribución de gasto e inversión para salir. CIentos de empresas mueren cada día por que basan su estrategia en bajar el deficit, gastar cada vez menos, ingresar cada vez menos, sin invertir. Es economía básica. Y si no me crees, habla con cualquier experto. No confundo términos, y creo que los asesores económicos de otros gobiernos tampoco, son gente que sabe. O el nobel Friedman, o cualquiera

Tu estas de acuerdo con el control racional, y el atajar dispendios es prioridad uno. El problema es que no se han atajado, sino que se ha utilizado esta bandera para recortar otras partidas que no eran necesarias. Y lo que se recorta, no se utiliza, se regala o se malgasta. Es un ejemplo de Gestión nefasta

Ya verás como en esta espiral de austeridad empobrecedora, la única salida para seguir cumpliendo será subir impuestos. Y luego? Pues bajará el poder adquisitivo, el gasto, y se realimentará en decrecimiento y destrucción de activos económicos (empleo, sueldos, empresas), con lo que el año que viene estaremos muchos mas jodidos que este, y habrá que subir más impuestos y poner más recortes

Cortoplacismo, que es lo que menos se necesita en alguien con visión de estado

 

[Manu1001]

Después de tirarme todo el día viendo por la tele a los de Podemos al borde del colapso... Así es más o menos como parece que ven el panorama:

 

[txemix]

Rodríguez Ibarra: “Que voten los militantes va en contra de la esencia de la socialdemocracia”

Podria decir que no es imprescindible votar, lo que sea, pero es que dice que votar va en contra de la democracia...

 

[cronopio]

Después de tirarme todo el día viendo por la tele a los de Podemos al borde del colapso......

Sin entrar en las parafilias sadomasoquistas que te impulsan a ver todo el día a Podemos por la tele, creo que este post va en el hilo de "ciscarse en Podemos"

 

[supermagh]

Da igual @cronopio, el se cisca en Podemos hasta en los hilos de cinefilia, no ha hecho otra cosa desde que retonno

 

[supermagh]

@krell4u , lo que están haciendo ahora soy capaz de hacerlo hasta yo, que me pongan un power point con quesitos y números y de los cachos más grandes, de ahí quito pasta.
Se supone que deben de hacer una gestión inteligente y eficiente y no tirar al grueso de la tropa...

Por eso el problema son ellos, son los de siempre y hacen lo que siempre se ha hecho. Es hora de cambiar de algun modo.

 

[LoJaume]

Y como no hay expectativas reales de un "gran" incremento de la recaudación por la mejora económica, solo queda la vía del incremento de la presión fiscal y el de los recortes (o mejora de la eficiencia de las cuentas del estado).

No hay más. Es algo que cae por su peso.

Yo también tengo muy claro que deberán haber medidas duras: recortes, retraso de edad de jubilación, etc, etc, etc.

Pero antes de aplicarse estas medidas, quiero ver que las grandes empresas paguen los mismos impuestos que yo (que 40.000 millones de fraude no es ningúna minucia), que los bancos no tengan estos beneficios indecentes, que pare el despilfarro del AVE y que los políticos corruptos estén en la cárcel.
Una vez vea esto, podemos empezar a aceptar tener que asumir recortes e impuestos.

 

[krell4u]

Y como no hay expectativas reales de un "gran" incremento de la recaudación por la mejora económica, solo queda la vía del incremento de la presión fiscal y el de los recortes (o mejora de la eficiencia de las cuentas del estado).

No hay más. Es algo que cae por su peso.

Yo también tengo muy claro que deberán haber medidas duras: recortes, retraso de edad de jubilación, etc, etc, etc.

Pero antes de aplicarse estas medidas, quiero ver que las grandes empresas paguen los mismos impuestos que yo (que 40.000 millones de fraude no es ningúna minucia), que los bancos no tengan estos beneficios indecentes, que pare el despilfarro del AVE y que los políticos corruptos estén en la cárcel.
Una vez vea esto, podemos empezar a aceptar tener que asumir recortes e impuestos.

Pues espera sentado, aquí, en USA o en Kuala Lumpur...

 

[Manu1001]

Después de tirarme todo el día viendo por la tele a los de Podemos al borde del colapso......

Sin entrar en las parafilias sadomasoquistas que te impulsan a ver todo el día a Podemos por la tele, creo que este post va en el hilo de "ciscarse en Podemos"

No veo a Podemos, veo las tertulias políticas. Me divierte.

Y bueno, el post va de "como la autodestrucción del PSOE jode a Podemos extraordinariamente por que ello implica que gobierne el PP, o eso quieren aparentar", que viene al caso.

 

[sikander]

y ahora Borrell...

 

[Manu1001]

¿Qué dice ahora?

 

[sikander]

a mí no deja de sorprenderme que a estas alturas todavía haya gente que piense -la mayoría de este foro por lo que veo - que la alternativa a Rajoy, esto es, una alianza de PSOE, Podemos y 7 partidos separatistas -el último que lo confirma es el PNV- , era algo minimamente positivo para España.

al final Rajoy va a tener que sudar la camiseta bastante, siendo un vagazo poco acostumbrado, para sacar adelante cualquier Ley que pretenda, lo cuál siempre estará bien.

 

[jumpingjackflash]

Los sociatas estos estan en modo autodestrucción ON.

Ahora que si la culpa es del PSC que tienen malos resultados.

Por cierto segun el contrato que firmaron el PSC se puede desmarcar de la votación y no puede pasar nada...

De todos modos para variar la culpa es de los catalanes...

 

[sikander]

parece que lo ha dejado caer por ahí, Manu.

 

[Seaker]

El Partido Socialista Obrero Español debería redirigir sus estrategias comunicativas a estar callados. No es bueno llevar tres semanas o más en la prensa continuamente, haciendo públicas las divisiones internas, lo que se dijo o no se dijo en el Comité Federal, y llevar las conversaciones internas a declaraciones ante las cámaras acerca de la obligación de abstenerse en bloque, o de las amenazas a aquellos que se declaren rebeldes.

Es muy divertido, cierto, pero cuando un Partido está destrozado al menos intenta decir que ciertas paredes no se pueden derribar. Pues no, desde uno y otro lado siguen lanzando martillazos con la esperanza de que no quede nada. Y todo contado en vivo y en directo.

El hecho de abstenerse con el PP de esta forma, ya es de por sí lo suficientemente humillante como para meterse en una cueva, y aparecer para votar en el Congreso mientras se dan latigazos. Pero que encima le haga el trabajo al coletas y enfurezcan a una sociedad ya de por si muy soliviantada, es de ser tonto de remate.

Ahora, veremos como funciona el país, pero al Coletas el PSOE lo ha puesto de jefe de la oposición.

 

[Ropit]

a mí no deja de sorprenderme que a estas alturas todavía haya gente que piense -la mayoría de este foro por lo que veo - que la alternativa a Rajoy, esto es, una alianza de PSOE, Podemos y 7 partidos separatistas -el último que lo confirma es el PNV- , era algo minimamente positivo para España.

Entender que la España real es plurinacional y suavizar los conflictos territoriales pasa, precisamente, por no ignorar a todos esos partidos, por lo que sí creo que es mejor un gobierno que hable con ellos, no digo que esos partidos estén en el gobierno.

 

[krell4u]

a mí no deja de sorprenderme que a estas alturas todavía haya gente que piense -la mayoría de este foro por lo que veo - que la alternativa a Rajoy, esto es, una alianza de PSOE, Podemos y 7 partidos separatistas -el último que lo confirma es el PNV- , era algo minimamente positivo para España.

Entender que la España real es plurinacional y suavizar los conflictos territoriales pasa, precisamente, por no ignorar a todos esos partidos, por lo que sí creo que es mejor un gobierno que hable con ellos, no digo que esos partidos estén en el gobierno.

Bueno...el PP pactó con los nacionalistas en su día y ahora a algunos les parece que sólo estén capacitados Podemos y el PSOE para pactar con ellos un nuevo encaje territorial...

 

[jumpingjackflash]

Pero seria tan facil como dar libertad de voto... Aparte de saber vender la abstencion... Ser sinceros y decir que no pueden permitir terceras elecciones porque serian tercera fuerza y el pp rozaria la mayoria absoluta y lo demas patrañas.... Eso si ahora que me expliquen que tienen de socialistas los barones


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[LoJaume]

Bueno...el PP pactó con los nacionalistas en su día y ahora a algunos les parece que sólo estén capacitados Podemos y el PSOE para pactar con ellos un nuevo encaje territorial...

Hombre, al menos son los únicos que han dicho algo sobre el asunto, aunque solo sea levemente.
Lo único que dice el PP es que no quiere ni oir hablar.

 

[krell4u]

Bueno...el PP pactó con los nacionalistas en su día y ahora a algunos les parece que sólo estén capacitados Podemos y el PSOE para pactar con ellos un nuevo encaje territorial...

Hombre, al menos son los únicos que han dicho algo sobre el asunto, aunque solo sea levemente.
Lo único que dice el PP es que no quiere ni oir hablar.

Desde el momento que Mas le dijo a Rajoy (literalmente) tras rechazar el pacto fiscal, que se "atuviera a las consecuencias"...normal que no quiera escuchar a los nacionalistas.

 

[Mensch Maschine]

Ignorarles, claro que no. Hacerles demasiado caso, tampoco ...

Un saludete.

 

[LoJaume]

Desde el momento que Mas le dijo a Rajoy (literalmente) tras rechazar el pacto fiscal, que se "atuviera a las consecuencias"...normal que no quiera escuchar a los nacionalistas.

Normalísimo, ya ves.

No sé, chico, pero yo creo que los conflictos se solucionan hablando. Al menos, entre gente civilizada.

 

[krell4u]

Desde el momento que Mas le dijo a Rajoy (literalmente) tras rechazar el pacto fiscal, que se "atuviera a las consecuencias"...normal que no quiera escuchar a los nacionalistas.

Normalísimo, ya ves.

No sé, chico, pero yo creo que los conflictos se solucionan hablando. Al menos, entre gente civilizada.

Pues claro...pero la "respuesta" de Mas, no es que fuera muy civilizada ¿eh?

 

[LoJaume]

Bueno, no contesto porque este es el hilo de las miserias del psoe

 

[Manu1001]

Desde el momento que Mas le dijo a Rajoy (literalmente) tras rechazar el pacto fiscal, que se "atuviera a las consecuencias"...normal que no quiera escuchar a los nacionalistas.

Normalísimo, ya ves.

No sé, chico, pero yo creo que los conflictos se solucionan hablando. Al menos, entre gente civilizada.

Cuando "hablar" consiste para una parte en "me haces caso a todo lo que pido o si no lo hago igualmente por que me da la gana", poca perspectiva de futuro tiene ese diálogo. ¿Para qué perder tiempo y energías?