El post de las enfermedades infecciosas

Tozzi dijo:
Al final los políticos son el reflejo de la sociedad, con lo que no nos podemos quejar. Son lo mejor que podemos hacer :juas

Yo cuando no hay explicación lógica lo tengo claro: me falta información. Hay algo que ellos saben y nosotros no. Me ha pasado alguna vez de quejarme de decisiones que no entendía, y cuando he estado en el ajo y me he dado cuenta de la complejidad y de cómo se toman algunas decisiones, he empezado a pensar que en otras que no entiendo simplemente no tengo todas las cartas. Igual Feijóo sabe algo que yo no y por eso no lo entiendo

Es el efecto Dunning-Krugger :cuniao

Ver el archivo adjunto 31216​

Hacer clic para expandir...
Si las decisiones en Europa fuesen más o menos comunes, lo compraría. Pero como no lo son y cada país toma sus normas, pues al final deja entrever que hay medidas políticas por encima de las sanitarias.
 
krell4u dijo:
Lo que me parece increíble son las medidas en colegios que no han cambiado.

Este viernes nos comunican que ha dado positivo un niño en la clase. 11 años de edad la clase. Dejó de ir el miércoles. Pues toca hacerles PCR a todos y aunque den negativo confinados 10 días a contar desde ayer. Incluso un niño que ya tiene 12 y la primera vacuna…confinado.

La verdad, con el 80% de la población vacunada y con la PCR negativa, lo de confinarlos 10 días me parece un sin sentido.
Hacer clic para expandir...
Y respecto a esto. Un familiar médico nos ha confirmado que es así. 10 días de cuarentena…y que es un sin sentido si la PCR da negativa y más con el porcentaje de población vacunada.

De hecho muchos padres ya le han hecho la prueba a sus hijos por su cuenta, han dado negativo y van a hacer una pseudo cuarentena. Vamos, que de la van a pasar por el forro. Esto es lo que han conseguido con esta disparidad de criterios.
 
krell4u dijo:
Si las decisiones en Europa fuesen más o menos comunes, lo compraría. Pero como no lo son y cada país toma sus normas, pues al final deja entrever que hay medidas políticas por encima de las sanitarias.
Hacer clic para expandir...
Yes, al final siempre son decisiones politicas. Pero hay que quitar el estigma de ”malo” de las decisiones politicas. Cuando hay que conjugar economia con salud, con bienestar, con alarma social, con gestion de una administracion, es una decision política, que agrega todo lo anterior y lo balancea

Que hoy en dia decisión política es sinónimo de decisión partidista, y no es lo mismo.

En mi caso estoy en el “valle de la desesperación”, solo se que no se nada :juas
 
Pues sencillamente creo que no se toman por falta de liderazgo. Nadie quiere asumir las consecuencias de equivocarse. No confinaron cuando debían para “no crear alarma” (no asumir las consecuencias) y no abren la mano ahora por lo mismo. No quieren ser responsables de si algo sale mal. A estas alturas de la película, la información que manejan los de arriba es la misma que tiene todo el mundo porque las fuentes son las mismas.
 
Tozzi dijo:
... Yo cuando no hay explicación lógica lo tengo claro: me falta información. Hay algo que ellos saben y nosotros no. Me ha pasado alguna vez de quejarme de decisiones que no entendía, y cuando he estado en el ajo y me he dado cuenta de la complejidad y de cómo se toman algunas decisiones, he empezado a pensar que en otras que no entiendo simplemente no tengo todas las cartas. Igual Feijóo sabe algo que yo no y por eso no lo entiendo...
Hacer clic para expandir...
No puedo estar más en desacuerdo, el camino que propones es el camino del borrego, el camino de aceptar siempe todas las decisiones sin protestar porque los de arriba siempre tendrán muchísmos más medios que tú y porque por mucha información y conocimientos que tengas siempre puede faltarte una pieza clave para entender su proceder.

Así ha funcionado siempe y lo sigue haciendo la religión, debes aceptar todos sus designios porque nunca estarás a la altura del creador para entender su proceder ni su objetivo. Y ya sabemos de que va la religión y lo que es el control de masas y que el objetivo de la política no es ni más ni menos que el mismo.

El pensamiento crítico es nuestro mejor aliado, no necesitamos todo el conocimiento ni la información para poder aplicarlo y desmontar o al menos sospechar de las mentiras y chapuzas a las que nos someten los gobiernos, desde la unión europea hasta el más humilde municipio.

Sin hacer un gran esfuerzo, la falta de uniformidad en cuanto a las medidas entre distintas comunidades debería al menos hacernos sospechar de que no todas ellas tienen como finalidad el salvaguardo de la salud pública o, si somos bienpensados, de que al menos la información, el conocimiento y la capacidad de decisión con la que cuentan nuestros gobernantes es claramente deficiente.

Saludos
 
nevermore dijo:
No puedo estar más en desacuerdo, el camino que propones es el camino del borrego, el camino de aceptar siempe todas las decisiones sin protestar porque los de arriba siempre tendrán muchísmos más medios que tú y porque por mucha información y conocimientos que tengas siempre puede faltarte una pieza clave para entender su proceder.

Así ha funcionado siempe y lo sigue haciendo la religión, debes aceptar todos sus designios porque nunca estarás a la altura del creador para entender su proceder ni su objetivo. Y ya sabemos de que va la religión y lo que es el control de masas y que el objetivo de la política no es ni más ni menos que el mismo.

El pensamiento crítico es nuestro mejor aliado, no necesitamos todo el conocimiento ni la información para poder aplicarlo y desmontar o al menos sospechar de las mentiras y chapuzas a las que nos someten los gobiernos, desde la unión europea hasta el más humilde municipio.

Sin hacer un gran esfuerzo, la falta de uniformidad en cuanto a las medidas entre distintas comunidades debería al menos hacernos sospechar de que no todas ellas tienen como finalidad el salvaguardo de la salud pública o, si somos bienpensados, de que al menos la información, el conocimiento y la capacidad de decisión con la que cuentan nuestros gobernantes es claramente deficiente.

Saludos
Hacer clic para expandir...
Pues si, estamos en desacuerdo :agradable

Para mi el borrego es el que discute sin tener ni idea. Es el manipulable, el que se cree que lo sabe todo googleando cuatro cosas y es capaz de rebatir la ciencia y a los expertos porque no es consciente de su ignorancia. Para mi el peligro es que este ignorante es capaz de creerse que lo sabe todo, y ya no confia en nadie ni en nada, sino que cree que no tiene nada que aprender y por eso se queda estancado defendiendo sus ideas a muerte como si su vida dependiera de ello. Es justo este ignorante el que se manipula en los medios de forma sencilla. Es el caldo de la religion que comentabas. Gente a la que solo tienes que dar la razon y reconducir para que hagan lo que tu quieras.

Esa es la sociedad de hoy en dia, de twitter, de volcanistas y epidemiologos de bar, de cuñados. Hay que ser listo para ser humilde y reconocer que no se sabe todo. Eso es el pensamiento critico. Estudia y luego habla. Primero escucha, aprende y luego opina. Pero hoy en dia se prima antes el responder primero que en hacerlo bien. E incluso esta mal visto no tener una opinion formada de algo, por lo que si no la tienes, copias la del partido afin. Se ha acabado el pensar.

Pensamiento critico es otra cosa: hay que ser conscientes de lo que ignoramos y formarnos e informarnos. Criticar sin tener conocimiento es vano, ademas de que se ningunea al que lo tiene, y se pierde la posibilidad de aprender. Los de arriba no tiene todas las piezas, pero tienen muchas mas que nosotros. Cuando tienes las mismas piezas que ellos, entonces puedes tomar decisiones informadas, que pueden ser distintas o no.

Este es un tema super interesante, de los que hay que hablar con una cerveza en la mano :juas
 
Totalmente de acuerdo en que el pensamiento crítico es otra cosa. Hoy en día todos hacemos de epidemiólogos, o lo que sea ólogos, y ya nos creemos tener pensamiento crítico, cuando en cierta manera nos informamos por el cuñadismo innato que tenemos.
 
Tozzi dijo:
... Para mi el borrego es el que discute sin tener ni idea. Es el manipulable, el que se cree que lo sabe todo googleando cuatro cosas y es capaz de rebatir la ciencia y a los expertos porque no es consciente de su ignorancia. Para mi el peligro es que este ignorante es capaz de creerse que lo sabe todo, y ya no confia en nadie ni en nada, sino que cree que no tiene nada que aprender y por eso se queda estancado defendiendo sus ideas a muerte como si su vida dependiera de ello. Es justo este ignorante el que se manipula en los medios de forma sencilla. Es el caldo de la religion que comentabas. Gente a la que solo tienes que dar la razon y reconducir para que hagan lo que tu quieras...
Hacer clic para expandir...

Venga Tozzi, un borego es una oveja, no discute, se le dice que hacer y lo hace. La religión es el ejemplo perfecto ya no por analogía sino porque literalmente llama rebaño a los feligreses y pastores a los curas. En el momento en que te opones te quedas fuera del rebaño.

Lo que tú describes es otra cosa, ciertamente es un mal actual y que en nuestra jerga se le conoce como cuñado, un caso diferente del que yo te estoy hablando.

Insisto, según tus parámetros NUNCA estarás en condiciones de discutir la autoridad, eso te convierte inapelablemente en una oveja o borrego, como prefieras llamarlo.

Respecto al pensamiento crítico insisto, no necesito ninguna información ni conocimiento para saber que si dos grupos en las mismas condiciones toman decisiones distintas basados en los mismos parámetros hay algo que no está funcionando.

Saludos
 
Última edición:
Estoy de acuerdo con todo pero… ¿Cómo se justifica que cada comunidad siga patrones diferentes, en algunos casos opuestos? ¿Cada comunidad tiene información distinta al resto? ¿El bicho tiene comportamientos distintos en función de si está en Lugo o en el Bierzo?

Que cada país de la UE adopte medidas diferentes puedo llegar a entenderlo. Que en España haya 19 planteamientos distintos es como mínimo raro. Tenemos varias comunidades sin restricciones autonómicas. Otras como Galicia siguen separando a la gente en el cine. En los Cinesa siguen ofreciendo dos butacas ocupadas y dos desocupadas.

Todo lo que comenta Tozzi es perfecto, pero estamos en un momento de situaciones incongruentes en la península que no se sostienen con el “algo sabrán y nosotros no.”
 
Interesante, muy interesante. Estoy con @Tozzi pero tambien con @nevermore

Sigo sin entender el por qué de la disparidad de criterios y me cuesta creer que sea tan simple como "los políticos son idiotas", pero que lo sean todos sus asesores... no me cuadra.

Tampoco sé cuál es la explicación. Por lo pronto, y por si acaso, este próximo puente del 9 al 12 de Octubre, me voy de nuevo de vacaciones, no vaya a ser.... no me fío ya de nada el año pasado por estas fechas nos encerraron en CAT a todos dentro de nuestros municipios.
 
Me ha parecido un artículo interesante, que habla un poco de todo lo que estamos hablando, de la mano de antropólogos, sociólogos etc …

www.diaridetarragona.com

El botellón: frustración y válvula de escape

1.- Una reacción a las restricciones «Menos mal que existe el botellón porque quiere decir que la juventud sigue ahí», asegura Gaspar Maza, antropólog...
www.diaridetarragona.com www.diaridetarragona.com
 
nevermore dijo:
Insisto, según tus parámetros NUNCA estarás en condiciones de discutir la autoridad, eso te convierte inapelablemente en una oveja o borrego, como prefieras llamarlo.
Hacer clic para expandir...
Eso es llevarlo al extremo. Yo soy autoridad en muchas cosas y puedo discutir en otras que no lo soy, no tiene nada que ver. Estamos hablando de unas decisiones que no entendemos, con expertos detrás y mucha información que nos falta. Hay que ser consciente de ello y no lanzarse. No vale pensar que el resto es tonto (políticos) y nosotros sabemos mas que nadie.

En esos casos, hay que ser consciente de que nos falta información y no desesperarnos. No hablo de seguir como borregos sino de confiar en los expertos, que por algo están allí decidiendo (y no nosotros). Ha llegado un momento que desconfiamos hasta de los que saben, y en mi opinión es una pena.

También es cierto que es fácil tomar posiciones cuando no se tiene responsabilidad sobre los resultados. La responsabilidad te hace ser más precavido (igual demasiado) porque siempre habrá afectados y cabreados, el culpable siempre eres tu
 
La transparencia es otro debate. Si todos fuesen tios sensatos y racionales, seguramente se podria hacer, y nos iria a todos mucho mejor.

Pero tu imagina que te dice que van a priorizar en una uci a un joven en vez de a tu padre porque tiene mas probabilidades de sobrevivir. Yo no seria sensato.
 
No tiene que ver con la sensatez, si se explica se puede entender o no, pero no te tratan como un borrego.
 
  • Me gusta
Reacciones: Tim
Pero no es menos cierto que en la realidad hay mucho borrego. Hay gente que es incapaz de pensar con un mínimo de objetividad e incluso los hay que hasta rechazan el método científico.
 
Minusvaloramos siempre lo que tenemos y sobrevaloramos lo de fuera... ni tanto ni tan poco.

Así que sí, estoy seguro que fuera también tienen borregos en puestos importantes.
 
WRC dijo:
Minusvaloramos siempre lo que tenemos y sobrevaloramos lo de fuera... ni tanto ni tan poco.

Así que sí, estoy seguro que fuera también tienen borregos en puestos importantes.
Hacer clic para expandir...

Para mi la cosa no está en que los nuestros lo hagan peor y los de fuera mejor. Sino en la responsabilidad. Las cagadas ahí fuera tienen un coste. Si lo haces mal, lo pagas. Aquí salen por la tele en prime time diciendo, con chulería, que ellos no van a dimitir. Nadie tiene la menor responsabilidad, y a las 2 semanas todo olvidado. Mala fe o incompetencia hay en todas partes. Esa especie de impunidad, política y mediática, creo que en poquitos países democráticos
 
Conéctate o regístrate para responder aquí
Arriba Pie