Hallowed be thy name
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Si puedes justificarlo, puedes conseguir tu sello de votación aunque no hayas votado.
Elecciones 26J - Mariano fumando espera.
- Autor Seaker
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Si puedes justificarlo, puedes conseguir tu sello de votación aunque no hayas votado.
Pancho I
Miembro habitual
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Lo diré en positivo: según mi punto de vista en nada afecta el que @milsatch no haya votado, ni en el valor que pueda tener su opinión en este foro, ni en cuanto a su derecho a quejarse de lo que estime conveniente en esta legislatura acerca de las propuestas del partido X o Z.
El valor que cada uno quiera darle a la opinión de un forero es cosa de cada cual; por mi parte seguiré valorando las opiniones de @milsatch (o de cualquiera) en sus propios términos, y no se me ocurrirá restarles valor “porque no ha votado”.
Tu puedes ser partidario de otorgar consecuencias al hecho de votar o no (acceso a becas, subvenciones, función pública; o limitar derechos, imponer sanciones ... lo que se te ocurra), pero no es el camino que ha seguido nuestra Constitución. Ni muchas otras. Y lo prefiero, prefiero que sea un derecho y no “un derecho y un deber”.
Cuando por hastío, desencanto, cansancio, uno encuentra que (para él y en ese momento) ninguna opción es válida, igual de legítimo y razonable me parece no votar que hacerlo con un voto “fútil”. Soy incapaz de ver ninguna razón para limitar los derechos del “ciudadano @milsatch” o los míos cuando me abstuve. Para mí nunca ha tenido sentido el “si no votas, luego no te quejes”. Igual resulta evidente, pero no veo la relación entre la causa y la consecuencia.
Siempre, para cada elección, se puede hacer el análisis que tu haces, valorar estrategias etc. Está bien, pero no creo que sea exigible, necesario y ni siquiera conveniente pretender que todos hagamos lo mismo. Quien decida que ninguna de las propuestas le convence, ni al 50% ni al 30% ni al 10%, me parece más “sano” que no vote que forzarle a elegir. Y ya no te digo si valoras candidatos, y ves (sin sorpresa) que tienen menos dignidad que un perro cagando. Que el mío, sin duda.
El valor que cada uno quiera darle a la opinión de un forero es cosa de cada cual; por mi parte seguiré valorando las opiniones de @milsatch (o de cualquiera) en sus propios términos, y no se me ocurrirá restarles valor “porque no ha votado”.
Tu puedes ser partidario de otorgar consecuencias al hecho de votar o no (acceso a becas, subvenciones, función pública; o limitar derechos, imponer sanciones ... lo que se te ocurra), pero no es el camino que ha seguido nuestra Constitución. Ni muchas otras. Y lo prefiero, prefiero que sea un derecho y no “un derecho y un deber”.
Cuando por hastío, desencanto, cansancio, uno encuentra que (para él y en ese momento) ninguna opción es válida, igual de legítimo y razonable me parece no votar que hacerlo con un voto “fútil”. Soy incapaz de ver ninguna razón para limitar los derechos del “ciudadano @milsatch” o los míos cuando me abstuve. Para mí nunca ha tenido sentido el “si no votas, luego no te quejes”. Igual resulta evidente, pero no veo la relación entre la causa y la consecuencia.
Siempre, para cada elección, se puede hacer el análisis que tu haces, valorar estrategias etc. Está bien, pero no creo que sea exigible, necesario y ni siquiera conveniente pretender que todos hagamos lo mismo. Quien decida que ninguna de las propuestas le convence, ni al 50% ni al 30% ni al 10%, me parece más “sano” que no vote que forzarle a elegir. Y ya no te digo si valoras candidatos, y ves (sin sorpresa) que tienen menos dignidad que un perro cagando. Que el mío, sin duda.
Gómez de la Sarna, recoge su credencial de diputado.
Gómez de la Serna recoge su credencial de diputado a través de un procurador
Y, otra cosa...
Ante los terribles momentos de incertidumbre y desasosiego que vive nuestro país, es un paso de dar un paso adelante y buscar una candidata de consenso. ¿Quién mejor que Inés Arrimadas? La votaría para presidenta hasta Tardá.
Gómez de la Serna recoge su credencial de diputado a través de un procurador
Y, otra cosa...
Ante los terribles momentos de incertidumbre y desasosiego que vive nuestro país, es un paso de dar un paso adelante y buscar una candidata de consenso. ¿Quién mejor que Inés Arrimadas? La votaría para presidenta hasta Tardá.
LoJaume
Desafinando
krell4u
Miembro habitual
Yo sigo dándole vueltas. En el foro, en los diarios, en todas partes se escucha que lo que se desprende tras las elecciones es que la gente, España, pide un cambio.
De 25 millones de votos, 12,7 son PPSOE = 51 % votos y 61 % de escaños.
¿De verdad España ha pedido un cambio tan profundo? No digo que no se necesite ese cambio, pero aun falta camino por recorrer.
De 25 millones de votos, 12,7 son PPSOE = 51 % votos y 61 % de escaños.
¿De verdad España ha pedido un cambio tan profundo? No digo que no se necesite ese cambio, pero aun falta camino por recorrer.
LoJaume
Desafinando
Coincido con Krell: España no ha pedido ningún cambio.
Ha ganado el PP, y el segundo ha sido el PSOE. Y además, C's no es ningún cambio.
El único cambio real lo representaba Podemos.
Es una pena, pero es así.
Ha ganado el PP, y el segundo ha sido el PSOE. Y además, C's no es ningún cambio.
El único cambio real lo representaba Podemos.
Es una pena, pero es así.
Si hay que buscar consenso, todos estarán de acuerdo en que esta buena. Así que si sube a la tribuna con clase, yo la ponía para deleitarme.
Hablas en broma, no?
LoJaume
Desafinando
Ya, en que está buena hay consenso, por supuesto.
Pero el congreso de los diputados es algo más que un plató de telecinco, cojones.
Para deleitarte, ponte un pase de modelos de Divinity (te recomiendo el de Women' Secret)
Pero el congreso de los diputados es algo más que un plató de telecinco, cojones.
Para deleitarte, ponte un pase de modelos de Divinity (te recomiendo el de Women' Secret)
dfcjedi
Telarero
Pablito no tenía tantos problemas con los canales de derechas cuando era tertuliano de Intereconomía. Qué cosas.
Yo también estoy de acuerdo con esto. Lo puse el otro día en el tocho que planté en un momento ocioso:
milsatch
Miembro habitual
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Yo también lo dije 
El bipartidismo sigue totalmente vivito y coleando. En el punto más bajo de la casta bipartita, al PP con -63 diputados, le basta y le sobra para ser primera fuerza con la gorra, el PSOE en su mínimo histórico; cómoda segunda posición.
Esto es tan TRISTE que ya ni siquiera pienso que si materializaran el vergonzante pacto de la casta, sufrirían consecuencias.
El bipartidismo sigue totalmente vivito y coleando. En el punto más bajo de la casta bipartita, al PP con -63 diputados, le basta y le sobra para ser primera fuerza con la gorra, el PSOE en su mínimo histórico; cómoda segunda posición.
Esto es tan TRISTE que ya ni siquiera pienso que si materializaran el vergonzante pacto de la casta, sufrirían consecuencias.
LoJaume
Desafinando
Es tristísimo. 
Es más, yo diría que el PP sale fortalecido.
Si con todo lo que han perpetrado -que no es moco de pavo- continúa siendo el partido más votado, es que el partido tiene una salud de hierro.
Es más, yo diría que el PP sale fortalecido.
Si con todo lo que han perpetrado -que no es moco de pavo- continúa siendo el partido más votado, es que el partido tiene una salud de hierro.
ignatius_reilly
Miembro habitual
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Hombre, seguirán vivos y coleando, pero por el momento no hay presidente, y se ven incluso otras elecciones, así que bien bien no están
Deberan pactar y hablar de politica, cosa que no han hecho jamás en su puta vida, eso ya es algo
Pero sí, que el PP sea el más votado hace que el problema que tiene la cultura española es que no nos ponemos de acuerdo ni entre qué diferecia hay entre el bien y el mal
Deberan pactar y hablar de politica, cosa que no han hecho jamás en su puta vida, eso ya es algo
Pero sí, que el PP sea el más votado hace que el problema que tiene la cultura española es que no nos ponemos de acuerdo ni entre qué diferecia hay entre el bien y el mal
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El escenario que me parece menos improbable a día de hoy es un acuerdo de investidura para que salga el PP con la abstención de PSOE y C's. Rajoy forma gobierno y más adelante ya se irá viendo si es viable o no. No veo otra: gobierno en minoría minoriosa y a luchar/negociar cada proyecto de ley.
Viendo que la coalición de izquierdas es imposible, no hay más. O eso o elecciones que dudo muy mucho que se llegue a eso
Viendo que la coalición de izquierdas es imposible, no hay más. O eso o elecciones que dudo muy mucho que se llegue a eso
LoJaume
Desafinando
Yo también diría que la solución irá por ahí. Los medios españoles se encargarán de explicar a la opinión pública que "el pacto de estado" -con el PP al frente- es la única forma de mantener la estabilidad y la integridad de España.
La idea que van lanzando es que el mundo se divide en dos mitades: los que quieren destruir España y los que no, y que los españoles de bien debe estar en la segunda mitad.
Hace falta un tiempo para que esta idea vaya calando, pero la solución irá por ahí, aunque quizá pongan a la menina de presidenta para que parece que todos ceden un poco.
La idea que van lanzando es que el mundo se divide en dos mitades: los que quieren destruir España y los que no, y que los españoles de bien debe estar en la segunda mitad.
Hace falta un tiempo para que esta idea vaya calando, pero la solución irá por ahí, aunque quizá pongan a la menina de presidenta para que parece que todos ceden un poco.
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No tanto como un pacto de estado, que asegura una cierta gobernabilidad, lo que no se va a dar, sino un simple acuerdo de investidura en el que la abstención del PSOE se supone que salvará los muebles de Sánchez "ya que no habrá votado sí a Rajoy" y Rivera ya anunció su abstención desde el minuto 1.
Todo esto de cara a la galería. En realidad en cierto modo sí que es como un pacto anti-Podemos. Todos conjurados para no llegar a una segunda ronda de elecciones
Lo curioso es que esta solución es la que Rivera propugnó desde el principio. Que no digo que sea idea suya sino que quizás fue el único que vio claramente lo complicado del escenario que se originó el 20D. Los demás estaban demasiado ocupados en celebrar "sus triunfos"
Todo esto de cara a la galería. En realidad en cierto modo sí que es como un pacto anti-Podemos. Todos conjurados para no llegar a una segunda ronda de elecciones
Lo curioso es que esta solución es la que Rivera propugnó desde el principio. Que no digo que sea idea suya sino que quizás fue el único que vio claramente lo complicado del escenario que se originó el 20D. Los demás estaban demasiado ocupados en celebrar "sus triunfos"
krell4u
Miembro habitual
...y es lo que Merkel quiere.
LoJaume
Desafinando
...eso también.
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De todos modos os voy a contar un secreto: se puede gobernar en minoría.
Donde llevamos décadas con parlamentos con 7-8 grupos lo sabemos bien
Donde llevamos décadas con parlamentos con 7-8 grupos lo sabemos bien
LoJaume
Desafinando
Lo que no sé si ha ocurrido nunca es que el primer partido de la oposición se abstenga para facilitar la investidura del presidente del partido del gobierno. Alguien lo sabe?
Generalmente son los "partidos bisagra" quienes facilitaban las cosas, no?
Generalmente son los "partidos bisagra" quienes facilitaban las cosas, no?
