Elecciones 26J - Mariano fumando espera.

¿Qué pasará ante el fracaso de Rajoy?

  • Gobierno independiente con el visto bueno de Bruselas.

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Defender el comunismo para mostrar los defectos del capitalismo es un poco reducción al absurdo. Y lo sabes.

Y al revés también, ¿no?

De todas formas no sé si esto va por mí. Yo no estoy ni defendiendo el comunismo ni denostando el capitalismo, entiendo que ambos tienen cosas buenas y cosas malas, y sobre todo que los que los hacen mejores o peores son las personas que los usan en su propio beneficio.
 
No pretendo nada, solo ponerte las cosas en perspectiva, como a ti te gusta. Te repito que el comunismo que puedan "predicar" es el mismo que pueda hacer IU o hasta el mismo PSOE, pero gusta más vender y revender Venezuela, no seas melón que aquí no se va a instaurar la nueva URSS.


:hola

PD se que en el fondo no te lo crees ni tu, pero te gusta pinchar.
 
Defender el comunismo para mostrar los defectos del capitalismo es un poco reducción al absurdo. Y lo sabes.

Y al revés también, ¿no?

De todas formas no sé si esto va por mí. Yo no estoy ni defendiendo el comunismo ni denostando el capitalismo, entiendo que ambos tienen cosas buenas y cosas malas, y sobre todo que los que los hacen mejores o peores son las personas que los usan en su propio beneficio.
Que las personas que los usen en su beneficio hagan mejores o peores comunismo o capitalismo, no invalida que la realidad "tozuda" es que el progreso que tenemos lo ha generado el capitalismo y no el comunismo.
 
No pretendo nada, solo ponerte las cosas en perspectiva, como a ti te gusta. Te repito que el comunismo que puedan "predicar" es el mismo que pueda hacer IU o hasta el mismo PSOE, pero gusta más vender y revender Venezuela, no seas melón que aquí no se va a instaurar la nueva URSS.


:hola

PD se que en el fondo no te lo crees ni tu, pero te gusta pinchar.
No, no creo que se instale Venezuela, pero sí que creo que un partido con esa ideología que en muchos caso vende humo, no es bueno para una Sociedad occidental y capitalista como la nuestra.
 
No pretendo nada, solo ponerte las cosas en perspectiva, como a ti te gusta. Te repito que el comunismo que puedan "predicar" es el mismo que pueda hacer IU o hasta el mismo PSOE, pero gusta más vender y revender Venezuela, no seas melón que aquí no se va a instaurar la nueva URSS.


:hola

PD se que en el fondo no te lo crees ni tu, pero te gusta pinchar.
No, no creo que se instale Venezuela, pero sí que creo que un partido con esa ideología que en muchos caso vende humo, no es bueno para una Sociedad occidental y capitalista como la nuestra.
Claro! tu historia que tanto te gusta (reciente, por desgracia para nosotros) ha demostrado quienes son los buenos para nuestra sociedad occidental y capitalista :cafe

:hola
 
No pretendo nada, solo ponerte las cosas en perspectiva, como a ti te gusta. Te repito que el comunismo que puedan "predicar" es el mismo que pueda hacer IU o hasta el mismo PSOE, pero gusta más vender y revender Venezuela, no seas melón que aquí no se va a instaurar la nueva URSS.


:hola

PD se que en el fondo no te lo crees ni tu, pero te gusta pinchar.
No, no creo que se instale Venezuela, pero sí que creo que un partido con esa ideología que en muchos caso vende humo, no es bueno para una Sociedad occidental y capitalista como la nuestra.
Claro! tu historia que tanto te gusta (reciente, por desgracia para nosotros) ha demostrado quienes son los buenos para nuestra sociedad occidental y capitalista :cafe

:hola
No, hablo de "buenos" en cuanto al modelo, no a las personas. Se ha demostrado que el modelo capitalista es mejor que el comunista, es el que nos hace progresar y es el que demandan las Sociedades modernas.
 
Te valen estos?

http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a1408.pdf

http://www.madrid.es/UnidadesDescen...royecto2015/presupuesto2015-endeudamiento.pdf

Desde que llegó Carmena, la deuda de Madrid ha bajado en 54 millones, no en 400

La cosa es simple: Carmena aunque entrara en el último semestre le tocaba actuar sobre los presupuestos aprobados para 2015 por Botella, los márgenes de actuación por tanto son muy reducidos. Carmena si hace algo lo hará en los presupuestos para 2016. Nadie con un mínimo de noción económica podía creerse esos datos.
Esos datos ya están obsoletos. :juas Ya hace días que salieron los datos de final de año.

:fiu A ver, esos datos no han sido publicados en el BDE, ¿No querías datos confirmados? Ahí tienes los oficiales. Lo otro son "cálculos" de Ahora Madrid. Y hablamos de un PLAN de reducción de endeudamiento, no son cifras exactas, podría haber sido mayor o menor que el previsto. Lo repito, por si no ha quedado claro, hablamos de cantidades que no son posibles en una actuación unilateral dentro de presupuestos ya cerrados, y mucho menos en un mastodonte como es el ayuntamiento de Madrid y encima durante un cambio de gobierno. Cualquier resultado que veas será dentro de un plan a medio o largo plazo. Lo contrario, y lo que ha sucedido, es aprovechar dichos planes y dinámica económica para colgarse las medallitas de turno. Si queremos ver si Carmena es efectiva en la reducción de deuda hay que esperarse a los planes que haya definido para 2016.
 
Y al revés también, ¿no?

De todas formas no sé si esto va por mí. Yo no estoy ni defendiendo el comunismo ni denostando el capitalismo, entiendo que ambos tienen cosas buenas y cosas malas, y sobre todo que los que los hacen mejores o peores son las personas que los usan en su propio beneficio.

Totalmente de acuerdo, luego el problema no es el sistema sino quienes lo llevan a cabo.

Pero no me negarás que Iglesias y Cia no se definen como comunistas. Algo que a estas alturas de la película suena a chiste caduco.
 
Sólo hay que repasar la historia y comparar los réditos que han dado el comunismo vs capitalismo...no creo que sea necesario tirar de wikis o demás, porque da hasta vergüenza la mera comparación :lee


¿Los réditos que le ha dado a quién? A ti ¿no? También hay que mirar las cosas en su contexto.

El comunismo es algo que se ha aplicado como un totalitarismo (y estoy muy de acuerdo con @supermagh en que se identifican uno con otro y no tiene por qué ser así) y dentro de unas fronteras, no a un nivel global como lo es el capitalismo en este momento.

El capitalismo que tanto defiendes es también el de los agentes de bolsa que especulan con los precios futuros de bienes básicos de consumo en países del tercer mundo que van a remolque de ese capitalismo, el de los fabricantes de coches que mantienen el mundo a base de combustibles fósiles (ya que te gustan los coches te puedes ver esto si no lo has visto: Watch Videos Online | who killed the electric car | Veoh.com ;) *), el de los lobbies que financian partidos políticos y hacen que se legisle a su favor, es también el de El lobo de Wall Street, los bancos con hipotecas basura y las agencias de calificación esas que responden a intereses particulares jugando con la deuda de personas y países. :lee

Que te haya tocado vivir en el lado favorecido de la balanza del capitalismo no hace que el sistema en su conjunto sea tan bueno como dices. El capitalismo genera también una cantidad de mierda considerable, en todo el mundo, lo que pasa es que al lado tuyo solo cae una poca (los parados, desahuciados... cosillas), la mayor parte de ella cae a miles de kilómetros de distancia.

Y de todas formas, repito que yo al capitalismo en sí también le veo cosas buenas.


(*) Si alguien no sigue bien el documental en inglés también está en vimeo con subtítulos en español, pero en pan-scan:
Insertar CODE, HTML o PHP:
https://vimeo.com/34788607
 
Última edición:
...pero todo eso no lo arregla el comunismo @wfogg . En todo caso lo igualaría y acrecentaría.

Es como la democracia, que es el menos malo de los sistemas...y al capitalismo le pasa lo mismo.
 
Si repito que yo no defiendo el comunismo, ni digo que el comunismo arreglaría el mundo y que lo llenaría de flores y mariposas.

En todo caso lo igualaría y acrecentaría.

¿Esto basado en qué? Esto es solo una especulación tuya gratuita. No lo podremos saber nunca. Lo que yo no hago es dar por hecho ni que sí ni que no, y tú sí. :P
 
¿Esto basado en qué? Esto es solo una especulación tuya gratuita. No lo podremos saber nunca. Lo que yo no hago es dar por hecho ni que sí ni que no, y tú sí. :P
Ahí tienes a China, segundo PIB mundial, en la cabeza de países generadores de desigualdades sociales, en la cabeza en destrucción medioambiental local y mundial, en la cabeza en consumo de combustibles fósiles y un largo etcétera. Comunismo de "libre mercado" que actúa como un país capitalista, pero pasándose todo por el forro.
 
Experimentos comunistas ya ha habido suficientes como para saber que muy bien no les ha ido ¿Casualidad? Puede ser ¿Siempre?

No lo sé. Yo no he visto ninguno de esos experiementos bien hecho.

Pero de todas formas, repito, que no defiendo el comunismo a capa y espada. Que voy a quedar aquí como más comunista que Fidel Castro.
 
Ahí tienes a China, segundo PIB mundial, en la cabeza de países generadores de desigualdades sociales, en la cabeza en destrucción medioambiental local y mundial, en la cabeza en consumo de combustibles fósiles y un largo etcétera. Comunismo de "libre mercado" que actúa como un país capitalista, pero pasándose todo por el forro.
Claro, y lo pones como ejemplo de comunismo mientras dices que actúa como país capitalista. Con dos cojones.

China, un país que es la fábrica del mundo capitalista. Y lo pones de ejemplo... Si es que... :apaleao


Edito: A ver si el problema también van a ser las empresas capitalistas de fuera de China que producen en China importándoles un pimiento esa destrucción medioambiental y los derechos sociales.
 
No nos flipemos. El Comunismo es una utopía, una propuesta filosófica, sociológica, económica, política y científica a unos problemas concretos del Siglo XIX en sociedades industrializadas. Un último paso que nunca se ha llegado a dar, una idea que ha sido continuamente rehecha por los líderes de Estados socialistas, que irónicamente no presentaban las características sobre las que trabajo Marx. Dicho esto, no creo que nuestra situación actual dependa de una actitud conformista por nuestra parte, ni tengo por qué defender los valores yuppies del capitalismo. Mi mundo es muy diferente al que ve el señor Rockefeller.
 
Te valen estos?

http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a1408.pdf

http://www.madrid.es/UnidadesDescen...royecto2015/presupuesto2015-endeudamiento.pdf

Desde que llegó Carmena, la deuda de Madrid ha bajado en 54 millones, no en 400

La cosa es simple: Carmena aunque entrara en el último semestre le tocaba actuar sobre los presupuestos aprobados para 2015 por Botella, los márgenes de actuación por tanto son muy reducidos. Carmena si hace algo lo hará en los presupuestos para 2016. Nadie con un mínimo de noción económica podía creerse esos datos.
Esos datos ya están obsoletos. :juas Ya hace días que salieron los datos de final de año.

:fiu A ver, esos datos no han sido publicados en el BDE, ¿No querías datos confirmados? Ahí tienes los oficiales. Lo otro son "cálculos" de Ahora Madrid. Y hablamos de un PLAN de reducción de endeudamiento, no son cifras exactas, podría haber sido mayor o menor que el previsto. Lo repito, por si no ha quedado claro, hablamos de cantidades que no son posibles en una actuación unilateral dentro de presupuestos ya cerrados, y mucho menos en un mastodonte como es el ayuntamiento de Madrid y encima durante un cambio de gobierno. Cualquier resultado que veas será dentro de un plan a medio o largo plazo. Lo contrario, y lo que ha sucedido, es aprovechar dichos planes y dinámica económica para colgarse las medallitas de turno. Si queremos ver si Carmena es efectiva en la reducción de deuda hay que esperarse a los planes que haya definido para 2016.

Me creo a pies juntillas el documento del BDE. No se interpretarlos al 100%, pero igual que me pasaba con el PP, si hay discrepancias entre lo que dicen y lo que hay, me gustaria poder vermelas cara a cara (hablo como pueblo, no como individuo por que ya digo que no se interpretar los datos al 100%) con alguien de Ahora Madrid que me explique de donde sale ese numero que publican ellos.

De todas formas, si hay una reduccion de 54 millones, 350 u 870, cualquiera de las 3 cifras, es reducir. Evidentemente, dependiende de cual fuese la real, mediria su eficacia en la gestion de una forma buena (54), muy buena (350) o alucinante (870).
 
No nos flipemos. El Comunismo es una utopía, una propuesta filosófica, sociológica, económica, política y científica a unos problemas concretos del Siglo XIX en sociedades industrializadas. Un último paso que nunca se ha llegado a dar, una idea que ha sido continuamente rehecha por los líderes de Estados socialistas, que irónicamente no presentaban las características sobre las que trabajo Marx. Dicho esto, no creo que nuestra situación actual dependa de una actitud conformista por nuestra parte, ni tengo por qué defender los valores yuppies del capitalismo. Mi mundo es muy diferente al que ve el señor Rockefeller.

Exacto. Pero a ver, nadie con dos dedos de frente piensa que se va a implantar un modelo comunista en este país, ¿no? :pensativo

Está bien decir sandeces para caldear el ambiente y tal, pero la realidad es que lo que se espera es un viraje hacia lo social que ha estado tan abandonado cuando las prioridades eran las financieras. Hay muchos niveles de capitalismo, y en esos grados es en los que se mueve la sociedad occidental. Se habla de foco en la personas, o de hijodeputa el último, y entre ellos muchos niveles.

China es el ejemplo de capitalismo al extremo y de lo que el sistema sin valores sociales supone para el resto del mundo, exactamente desacredita las postura de Krell pues eso es lo que defienden los modelos liberales (dinero vs personas). El triunfo del poder y la riqueza por encima de la sociedad, sin respeto al medio ambiente y sin medida, un gigante creado por los USA como fábrica del mundo del siglo XIX
 
Tozzi, no creo que China sea ejemplo de nada. Es un frankenstein político hecho a retales de lo que interesaba. China ahora en la actualidad es comunista en lo social/politico y capitalista despiadado en lo económico. Pero no me digas que la revolución cultural de Mao era "capitalista" porque eso vino después. Aquí estamos hablando de una traición completa de la clase política que vió como podía aprovechar el tener esclavizada a la sociedad para amasar una fortuna vendiendose a las potencias occidentales y evitar lo que le pasó a la URSS.
 
Ahí tienes a China, segundo PIB mundial, en la cabeza de países generadores de desigualdades sociales, en la cabeza en destrucción medioambiental local y mundial, en la cabeza en consumo de combustibles fósiles y un largo etcétera. Comunismo de "libre mercado" que actúa como un país capitalista, pero pasándose todo por el forro.
Claro, y lo pones como ejemplo de comunismo mientras dices que actúa como país capitalista. Con dos cojones.

China, un país que es la fábrica del mundo capitalista. Y lo pones de ejemplo... Si es que... :apaleao


Edito: A ver si el problema también van a ser las empresas capitalistas de fuera de China que producen en China importándoles un pimiento esa destrucción medioambiental y los derechos sociales.
Perdona, pero China es una república Comunista/Socialista con economía mercantilista / capitalista...hasta los mismos comunistas/socialistas más "radicales" se dan cuenta que hoy por hoy, lo único que genera progreso en una Sociedad es la economía de mercado capitalista. Que sea difícil de digerir ya es otro cantar.

Y encima, esas economías "comunistas" actúan como capitalistas...pero en peor.
 
China es el ejemplo de capitalismo al extremo y de lo que el sistema sin valores sociales supone para el resto del mundo, exactamente desacredita las postura de Krell pues eso es lo que defienden los modelos liberales (dinero vs personas). El triunfo del poder y la riqueza por encima de la sociedad, sin respeto al medio ambiente y sin medida, un gigante creado por los USA como fábrica del mundo del siglo XIX

Yo es que después de estas afirmaciones...prefiero irme a desayunar para digerir semejantes puestas en escena.
 
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