Elecciones 26J - Mariano fumando espera.

¿Qué pasará ante el fracaso de Rajoy?

  • Gobierno independiente con el visto bueno de Bruselas.

    Votos: 0 0,0%

  • Votantes totales
    34
  • Encuesta cerrada .
Pensad en el país del mundo en el que más derechos sociales hay, en el que haya una clase media que goza de las mejores coberturas. En definitiva el país al que querríais que se pareciese España. Ahora pensad si ese país tiene un régimen comunista o capitalista.

Para mi, el sistema ideal es el de los países nórdicos. Existe la propiedad privada y la iniciativa privada, pero también hay una gran redistribución de la riqueza a través de unos impuestos altísimos.
Aunque no diría que es un sistema capitalista. Más bien es socialista. Mejor dicho, una mezcla de capitalismo y socialismo.
 
Última edición:
14538251200175.jpg
 
Pensad en el país del mundo en el que más derechos sociales hay, en el que haya una clase media que goza de las mejores coberturas. En definitiva el país al que querríais que se pareciese España. Ahora pensad si ese país tiene un régimen comunista o capitalista.

Para mi, el sistema ideal es el de los países nórdicos. Existe la propiedad privada y la iniciativa privada, pero también hay una gran redistribución de la riqueza a través de unos impuestos altísimos.
Aunque no diría que es un sistema capitalista. Más bien es socialista. Mejor dicho, una mezcla de capitalismo y socialismo.

Y sobre todo son países ricos, de los de la parte de arriba de la lista por renta per cápita. Así es fácil tener un buen país, tengas el sistema que tengas.

Pero vamos, que sigo insistiendo en que no es una carrera a ver cual es mejor de los dos sistemas. Los dos dependen de los ingresos del país y sobre todo de quien los gestione. Noruega con un sistema comunista no sería como Venezuela.
 
es que yo creo que la elección no está entre capitalismo o comunismo, ya que está claro que el sistema imperante en el que no se puede ni salir a mear es el capitalismo....para mi la elección es entre politicas hiper neoliberales psicopatas corruptas de amiguismos inmisericordes con el débil, y una politica un poco más socialdemócrata
y para mi Podemos por muchas banderitas y por mucho pasado de Pablo, no son comunistas ni por el forro de los cojones por mucho que ladre Inda, básicamente porque no funcionaría, y porque no les votaría ni cristo...ni yo, ni nadie. Son socialdemócratas bastantes light, por eso han recibido críticas de sectores de la izquierda pura y de Billy Toledo y compañia
El que los mass media los definan como comunistas radikales es su puto problema
 
La historia de occidente empezó a torcerse en cuanto empezó a cuestionarse la socialdemocracia. No es posible que, en el caso español, viniendo de donde venimos, haya tanta gente de a pie que acepte los mantras lanzados por los medios defensores del 'neoliberalismo', que hablan del Estado del Bienestar como algo malvado y propio de radicales peligrosos.

A veces creo, y lo digo con sinceridad, que la gente con la suficiente falta de empatía hacia el prójimo como para defender esas locuras del libre mercado y ausencia total de regulación y servicios públicos debería de recibir tratamiento psiquiátrico.

Un saludete.
 
Todo esto proviene de un ataque a la socialdemocracia que cambió para siempre la doctrina capitalista en el mundo desarrollado. Empezó con lo que conocemos como la Doctrina del Shock. Argentina, Chile fueron el caldo de cultivo de las ideas de la Escuela de Chicago y MIlton Friedman. No es que considere a Allende como Socialdemócrata, pero Chile presentaba una serie de características en cuanto a desarrollo que hacían buena la política ecónomica que traería Pinochet como campo de pruebas. Visto que "era viable", en países de nuestro entorno se llevó a cabo. Y ahí llegó Thatcher y Reagan. Liberalismo a la enésima potencia. A partir de ahí, con las estructuras socialdemócratas hechas unos zorros y una población atontada, adormecida, asustada y adaptada, no había más que asentar el sistema. Y los propios socialdemócratas fueron bastante respetuosos con la "herencia recibida", a través de los líderes sin ideología como después en el caso inglés pudo ser Tony Blair o un poco antes, Bill Clinton, iniciadores del Spin Marketing.

Ahora, pues es lo que tenemos ¿no? Liberalismo en los mercados, desregularización de sistemas financieros, traspaso del poder de la política a la deuda y las bolsas... Y es un mundo que nos parece tan normal que no hemos ido poniendo bombas en la City.
 
Yo conozco algún caso cercano de fanboyismo neoliberal, y si no conoceis a nadie así de primera mano (Diox lo quiera), leeros algún comentario de los lectores de las noticias de El Mundo o similares, o escuchad alguna tertulia vespertina de EsRadio. Yo a veces no sé qué sentimiento me puede más cuando escucho semejantes sandeces, si indignación o miedo ante lo enfermas que están algunas mentes.

Un saludete.
 
Última edición:
Yo creo que no se refiere a nadie del foro, habla en general.

Eso sí, espero que no penséis que eso del neoliberalismo, el libre mercado, etc. no es producto del sistema capitalista.
 
Yo creo que no se refiere a nadie del foro, habla en general.

Eso sí, espero que no penséis que eso del neoliberalismo, el libre mercado, etc. no es producto del sistema capitalista.
Claro que es fruto del capitalismo, pero eso no lo invalida como sistema pese a sus defectos.
 
Es que no sé cuántas veces he repetido ya y de cuántas maneras que no estoy invalidando el capitalismo per se.

Sois vosotros los que invalidáis el comunismo.
 
Es que no sé cuántas veces he repetido ya y de cuántas maneras que no estoy invalidando el capitalismo per se.

Sois vosotros los que invalidáis el comunismo.
Yo lo invalido por "ensayo-error". De momento, todos los ensayos han sido erróneos, ergo algo falla en el Comunismo independientemente de las personas que lo han aplicado.
 
Para mi, el sistema ideal es el de los países nórdicos. Existe la propiedad privada y la iniciativa privada, pero también hay una gran redistribución de la riqueza a través de unos impuestos altísimos.
Aunque no diría que es un sistema capitalista. Más bien es socialista. Mejor dicho, una mezcla de capitalismo y socialismo.
Se me había pasado el post.

Los países nórdicos como TODOS los países occidentales, independientemente que sean socialdemócratas o conservadores, son economías CAPITALISTAS.

Una cosa son las políticas sociales o económicas que apliquen, y otra el Modelo económico. Y el modelo económico de Occidente es capitalismo mercantilista.
 
Y por cierto, para aclarar conceptos de esos que mezclais sin ton ni son :diablillo

La sociedad occidental moderna actual es capitalista de libre mercado. Esta, luego, puede gestionarse con politicas mas o menos sociales, pero el modelo es el que es: libre mercado.

El comunismo, es una ideologia que ha servido como instrumento para aplicar otro tipo de modelo economico diferente al capitalismo, que es la economia planificada. Este modelo economico (la planificacion) asi como su instrumento politico (el comunismo) es un modelo FRACASADO. Y es un hecho empirico que no merece discusion.

Y entroncando con el tema politico español.

Si lo que Podemos pretende es aplicar politicas mas sociales / socialistas dentro de modelo economico occidental capitalista (porque es en el que vivimos, y queramos o no, no podemos salirnos de el sin irnos a la mierda)...pues perfecto.

Si lo que Podemos pretende es nacionalizar la banca, el sector energetico, alimentario, etc en vez de regularlos como se deberia hacer...entonces lo que quiere es aplicar un modelo de economia planificada, y eso señores, es enviar al pais a la mierda.

Asi que el quid esta en descubir lo que pretenden, porque si bien las intenciones son loables, falta concretar mucho el modelo que pretenden.

P.D.: No me fucionan los acentos, lo siento.
 
Si lo que Podemos pretende es aplicar politicas mas sociales / socialistas dentro de modelo economico occidental capitalista (porque es en el que vivimos, y queramos o no, no podemos salirnos de el sin irnos a la mierda)...pues perfecto.

Por fin! a mis brazos, Krell :juas

Derivado de las teorias de Friedman me gusta mucho el concepto de modernidad líquida de Bauman, que explica cómo el modelo económico-social actual deriva en un individualismo feroz que nos hace ser egoístas pero débiles como personas. La tecnología también ayuda a esta crítica transformación y si seguimos así se terminará perdiendo el modelo social actual
 
Es que no sé cuántas veces he repetido ya y de cuántas maneras que no estoy invalidando el capitalismo per se.

Sois vosotros los que invalidáis el comunismo.
Yo lo invalido por "ensayo-error". De momento, todos los ensayos han sido erróneos, ergo algo falla en el Comunismo independientemente de las personas que lo han aplicado.

Otra de tus verdades absolutas.

Tú dices eso y yo que ambas cosas no pueden ser independientes (un sistema y quien lo aplica, sea el sistema que sea).

Pero bueno, yo creo que lo podemos dejar aquí. ;)
 
Otra de tus verdades absolutas.

Tú dices eso y yo que ambas cosas no pueden ser independientes (un sistema y quien lo aplica, sea el sistema que sea).

Pero bueno, yo creo que lo podemos dejar aquí. ;)
No lo comparto...y con el capitalismo tienes el botón de muestra. Pero vamos, dejémoslo aquí ;)
 
Otra de tus verdades absolutas.

Tú dices eso y yo que ambas cosas no pueden ser independientes (un sistema y quien lo aplica, sea el sistema que sea).

Pero bueno, yo creo que lo podemos dejar aquí. ;)
No lo comparto...y con el capitalismo tienes el botón de muestra. Pero vamos, dejémoslo aquí ;)

Sí, y a mi me parece que el botón, globalmente hablando, no funciona como está, que es lo que dije en el otro post.

Efectivamente, desde aquí ya es todo un bucle. ;)
 
y dale con el capitalismo vs comunismo
qué más da...todos hemos nacido, crecido y moriremos dentro del sistema capitalista...al igual que una persona que nacia dentro del imperio romano no conocía otra cosa durante toda su vida
que el capitalismo es benigno en muchas cosas,(dios bendiga el oculus rift y las televisiones Oled 4k :garrulo), ha creado riqueza, ha cambiado la humanidad a mejor, lo dijo hasta el propio Marx en el libro "el capital"...el problema es que el capitalismo tiene fallas en los pisos de arriba, el de las grandes corporaciones que financian a los partidos, acabando asi con la democracia real,y desde la era de Ronal reagan y Tacher no hay ni dios quien se atreva a hablar de esas fallas, cada vez más inmisericordes y psicópatas....simplemente hay que ir poniendo freno a los mercados y a tanta tontería y fortalecer más politicas socialistas (que sí, dentro del regimen capitalista que no se va a ir a ningún lado)
el creerse que si gana Podemos va a haber una dictadura comunista con gulags es como ceerse que si gana el PP van a morir fusilados abogados en Atocha

creo que para conducir o cocinar es necesario usar las dos manos, la derecha y la izquierda...en la economia tambien...todo el mundo quiere comprar y vender, perfecto, pero eso debe ir con politicas que impidan precisamente lo que ha pasado todos estos años..la derecha ya está, ahora hace falta una izquierda que haga contrapeso...
si es que realmente no hay una guerra, solo que falta un hueco humanista que hay que rellenar
 
Arriba Pie