Elecciones Generales del 20 de Noviembre

[sikander]

Respuesta: Elecciones Generales del 20 de Noviembre

Ya sabes. Que tus coleguis, esos que son mayoría según ellos, se presenten a las elecciones, las ganen, y cambien el sistema electoral. Lo tienen fácil.

además, si la gente se abstiene de votar.. ¿rellenamos sus escaños con poliespan.. o se los damos al que los gana?

 

[GordonSanwey]

Respuesta: Elecciones Generales del 20 de Noviembre

Es que en la abstencion se une el que no quiere votar, el vago, el enfermo, ..
¿Por coj... tambienesos estan de acerdo con una unica idea'
Me preocupa más las listas cerradas y que los candidatos me los impongan las direcciones de los partidos

 

[GordonSanwey]

Respuesta: Elecciones Generales del 20 de Noviembre

A ellos deberia joderles lo de la perdida de votos pues es por su unica culpa ...

Y Sevilla como casi/siempre dando pena y dándoles confianza

Las "semidiscusiones" que tuve ayer con compañeros de trabajo de porque votaban al PSOE...
Ya les dije que para convencerlos que vivnieran los afiliados a los demas grupos, pero votar al PSOE por que no salga el PP, habiendo otros partidos...

 

[LoJaume]

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esa bandera es la legítima de nuestra democracia hasta 1982... otra cosa es que llevase una anticonstitucional bandera republicana ...

Vamos, que no le haces demasiados ascos a la bandera del pollo, vaya.
Bueno, al igual que el resto de risueños votantes del PP en Génova. A nadie parecía molestarle esa gallina negra.

Y luego se hacen los ofendidos cuando les dicen que son los herederos del franquismo.

 

[Lerink]

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¿Hace falta que te recuerde el pollo que montasteis la última (y única) vez que yo utilicé esa frase?

Perdón, me has pillado en un rebote de otra cosa.

La ley electoral se aprobó por consenso entre los representantes de todos los españoles, y la única vía para cambiarla es esa misma.

¿Y quién esta diciendo lo contrario?

Si alguien cree tener la representatividad del pueblo, que la ejerza y cambie las cosas.

Lo que no puedes es pedir a un grupo apartidista que forme un partido porque es APARTIDISTA, leñe. ¿Tan difícil es de entender una maldita palabra?

 

[Manu1001]

Respuesta: Elecciones Generales del 20 de Noviembre

Perdón, me has pillado en un rebote de otra cosa.

¡Que no pasa ná, hombre! Si yo soy el primero que se calienta... Solo es que me hizo gracia ver la frasecita, que tanto dio de si en su día... La gente a la que aprecio es MUY difícil (casi imposible) que me ofendan, no te preocupes.

Sobre lo del "apartidismo", es que... Vale, no estáis de acuerdo con el sistema. Me parece cojonudo. En muchas cosas, yo tampoco lo estoy. A partir de este punto... ¿qué pensáis hacer? ¿Tenéis alguna idea de futuro? ¿Sabéis como se deberían hacer las cosas?

Si no la tenéis... iros a molestar a casa.

Si la tenéis, y no la aplicáis (y el único medio cabal que existe es mediante los mecanismos democráticos), la única conclusión que puede sacarse es que no pretendéis cambiar nada: solo buscáis protagonismo.

Así que me la pela su "apartidismo" (que además no es tal). Esto es como si alguien viniese a tu casa, te dijese que tiene goteras, y la dinamitara. Oiga, de acuerdo, mi casa era una ruina, pero... ¿me ofrece usted algo mejor? ¿No? ¿Tengo ahora que buscarme la vida debajo de un puente? Pues muchas gracias, oiga... váyase a paseo...

Anarquismo de andar por casa. Ese concepto.

Manu1oo1

 

[FuETeZiTo]

Respuesta: Elecciones Generales del 20 de Noviembre

Yo, de la gente afin al PP, no puedo entender que de verdad os creais que van a solucionar algo... es que FLIPO leyendo a algunos...

Como siempre con este bipartidismo estupido, si algo sale mal de ahora en adelante, herencia del PSOE, y si algo sale bien, merito del PP... No puedo entender como aun hay tanta gente en este pais que comulga con unos u otros...

Pais de pandereta, pais de borregos...

 

[Manu1001]

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Eso es que como tienes una idea TAN preconcebida de la gente, no lees. A mi al menos no me habrás leído decir que el PP va a ser la panacea, ni que vaya a solucionar nada. Lo que si diré hasta bajo tortura, es que del PSOE si que tengo la CERTEZA de que si hubiera seguido gobernando, nos lleva a la ruina más absoluta a corto plazo. ¿Que puede que acabemos allí de todas formas? Pues puede ser. Pero al menos, con el PP tengo una DUDA de si será así o no. Es como si voy en un barco con una vía de agua irreparable de diez metros de diámetro, y pasa un cascajo a remos al lado. Vale, seguramente me ahogue en él, pero lo que si tengo claro es que si me quedo donde estoy, estoy frito. Pues lo mismo.

Además, NADIE confía ya en los socialistas fuera de España, a ningún nivel. Así que si no hubiera ganado el PP, podías darte ya por jodido.

Ces't la vie.

Manu1oo1

 

[Linus]

Respuesta: Elecciones Generales del 20 de Noviembre

Yo, de la gente afin al PP, no puedo entender que de verdad os creais que van a solucionar algo... es que FLIPO leyendo a algunos...

Como siempre con este bipartidismo estupido, si algo sale mal de ahora en adelante, herencia del PSOE, y si algo sale bien, merito del PP... No puedo entender como aun hay tanta gente en este pais que comulga con unos u otros...

Pais de pandereta, pais de borregos...

¿y que hacemos? ¿votar blanco o nulo? ¿dónde está el 15M? si por ellos hubiera sido habría arrasado UPyD o IU y miralos... han subido escaños pero....

 

[FuETeZiTo]

Respuesta: Elecciones Generales del 20 de Noviembre

Me parece tan estupido el voto al PP como el voto al PSOE...

Mis ojos han tenido que ver durante estos ocho años como gente afin a uno y otro partido, aplaudia a Rubalcaba diciendo blanco, para la semana siguiente, cuando se han cambiado las tornas, aplaudan negro.... (y lo mismo o como demuestran los datos, PEOR con el PP, que haga lo que haga y diga lo que diga, tendra la confianza de la derecha)

España me recuerda al capitulo de Los Simpsons: Ay que seguir al lider!!! El lider es bueno...

Pereirano lo ha descrito tan bien unas pags atras que lo he qouteado en mi facebook. La derecha siempre va a votar haga lo que haga su partido (sigamos al lider), y la balanza la inclina una parte critica de la izquierda... Que estamos contentos con lo que tenemos??? Gana la izq, que no??? Gana la derecha por que el voto de izquierdas se reparte o se pierde y el de derechas SIEMPRE se mantiene.

Lo que comentas de "una idea mejor"??? Yo no, a mi ni me pagan por ello, ni me eligen para ello... a los politicos si, que son los que tienen que solucionar que con los mismos votos, se obtenga esta mayoria, o que partidos que duplican/triplican en votos a otros, no tengan representacion....

Que "el otro" sistema tambien tendria sus peros??? Seguro, pero 1 persona = 1 voto creo que seria lo mas justo se mire por donde se mire, y tenga las pegas que tenga.

 

[Linus]

Respuesta: Elecciones Generales del 20 de Noviembre

me refiero a lo de que hacemos en el sentido que para mi votar a UPyD, IU o cualquier otro que no sea PP o PSOE es como tirar al voto, porque con lo de que los votos no valen igual no vamos a ningún sitio, yo quiero "castigar" al PSOE por estos 8 años, para mi gusto nefastos y he votado en contra

 

[Emurion]

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Al parecer UPyD sí tendrá grupo parlamentario al usar una triquiñuela que permite el reglamento del Congreso, por la cual los diputados de un partido podrán unirse a UPyD en el momento de formar los grupos (logrando el 5% de votos que necesitaba) y luego marcharse al Grupo Mixto como si tal cosa

 

[FuETeZiTo]

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Para mi ahora mismo no hay capacidad en España de superar esos 10 millones de votos que POR SISTEMA tiene el PP, asi que para mi, lo primero, seria cambiar los cimientos... y eso pasa por la ley electoral... pero eso no va a ocurrir, por que idiotas no son, y cambiarla seria poner la primera piedra de que pueda "ocurrir otra cosa"...

Que hacemos con los votos de izquierdas que se reparten y hacen que ocurra lo de ayer???
A mi no me parece del todo mal votar los dos grandes para "sentir" que no has tirado el voto, es una forma de pensar muy licita. Pero si la unica forma que tenemos de "revelarnos" contra ellos y hacerles daño es votar, si les damos el voto "por que si", les damos razones para seguir haciendo lo que llevan haciendo 30 años... Rajoy mañana puede salir a un mitin y decir que tiene tu voto para hacer LO QUE QUIERA, que TU has depositado tu confianza en el... (o Rubalcaba)

 

[Seaker]

Respuesta: Elecciones Generales del 20 de Noviembre

A mí la tricolor me toca mucho los cojones... Tenía que decirlo.

Sabiéndolo me llevaré la mía de 2 metros a la siguiente quedada.

A ver cuando se hace y si tengo dinero... I love Barcelona.

 

[Findor]

Respuesta: Elecciones Generales del 20 de Noviembre

A mí la tricolor me toca mucho los cojones... Tenía que decirlo.

Sabiéndolo me llevaré la mía de 2 metros a la siguiente quedada.

A ver cuando se hace y si tengo dinero... I love Barcelona.

Artur Mas te pone, reconócelo...

 

[Seaker]

Respuesta: Elecciones Generales del 20 de Noviembre

No, no me gusta el nacionalismo. Pero sí me siento orgulloso de esa ciudad y su historia.

En fin, creo que ha ganado el PP ¿no? Más o menos otra vez ha pasado lo que ha pasado, si la gente se queda en casa o cambia el voto del PSOE el PP gana con un número de votos parecido al número con el que antes perdían. Como bien decían atrás, en el PP no votan, fichan. Admiro esa lealtad.

Pero hay gente confundida. Manu puede tener la duda, yo también la tengo. Esto no es llegar y besar el santo. El PP va a tardar solo unas semanas y meses en sufrir desgaste. Esto no es una solución a la crisis ni ver la vida de color azul. Ayer Rajoy lo avisaba de forma apesadumbrada. Poco más y parecía que estaba en un velatorio. Zapatero ha dejado la cosa muy jodida, y no se hasta que punto nuestro futuro será democrático y de derecho. La cosa está muy, muy, muy jodida. Vamos a sudar sangre y aún así no estoy muy seguro de que saquemos esto adelante.

Ahora bien, yo tampoco olvido la última legislatura de Aznar. La gente parece que sí, pero si bien el PSOE necesita tirar a tomar por culo todo lo anterior y rehacerse entero, el PP debió haber hecho lo mismo.

 

[Lerink]

Respuesta: Elecciones Generales del 20 de Noviembre

A partir de este punto... ¿qué pensáis hacer? ¿Tenéis alguna idea de futuro? ¿Sabéis como se deberían hacer las cosas?

Es que ahí está la complicación: no habla una única voz, hablan varias. Y lo que se ha hecho, hecho está: dejar patente un descontento de una parte de la población, tratar de informar a la sociedad de aquellas cosas que les incumben pero que hasta entonces no han podido ver (es muy significativo que ahora muchos votantes y prensa de derecha pongan el grito en el cielo por la falta de representatividad... cuando era uno de los 3 puntos básicos del 15M), y poco más. Esto no se trata de imponer nada, y por supuesto, tampoco de formar un partido que participe en el mismo sistema y bajo las mismas condiciones que aquello que criticamos. El llamamiento está hecho y sigue activo, con un 70% de los españoles a favor del movimiento y con extensión en otros países.

Si no la tenéis... iros a molestar a casa

¿Quién te molesta a tí? ¿A que casa de quién nos vamos?

Si la tenéis, y no la aplicáis (y el único medio cabal que existe es mediante los mecanismos democráticos), la única conclusión que puede sacarse es que no pretendéis cambiar nada: solo buscáis protagonismo.

¿Protagonismo para que? ¿con que objetivo? ¿No ves que no tiene sentido lo que dices?

Así que me la pela su "apartidismo" (que además no es tal).

Demuéstramelo.

Esto es como si alguien viniese a tu casa, te dijese que tiene goteras, y la dinamitara.

No. Es como si en tu casa tuvieses goteras y te dijesen "Oye, que habría que tapar eso" y tu contestases "Si tanto te molestan, tápalas tú". No, oye, que es tu casa... llama a un albañil o algo.

Anarquismo de andar por casa. Ese concepto.

De anarquismo nada. El anarquismo pide la abolición del Estado y el 15M JAMÁS ha pedido eso, sino, al contrario mejorar los mecanismos democráticos y hacerlo más transparente para el ciudadano.

¿y que hacemos? ¿votar blanco o nulo? ¿dónde está el 15M? si por ellos hubiera sido habría arrasado UPyD o IU y miralos...

Que no. Que el 15M no ha pedido voto para UPyD, dejad de inventaros cosas...

 

[Drakced]

Respuesta: Elecciones Generales del 20 de Noviembre

Manu, vete a cagar.

¿Hace falta que te recuerde el pollo que montasteis la última (y única) vez que yo utilicé esa frase?

Pero da igual. Si, va así. Y por mucho que repitáis que no, no le daréis la vuelta. La ley electoral se aprobó por consenso entre los representantes de todos los españoles, y la única vía para cambiarla es esa misma. Si alguien cree tener la representatividad del pueblo, que la ejerza y cambie las cosas. Pero claro, es mejor armar mucho ruido pero no hacerlo, no vaya a ser que se descubra su verdadera fuerza.

Manu1oo1

Cambiar la ley electoral es imposible, nadie votará a un partido solo por ese asunto. ¿Y quién lo va a introducir? Al PP, PSOE y nacionalistas les interesa tal como está.

 

[Franciscus]

Respuesta: Elecciones Generales del 20 de Noviembre

No creo que el sistema de Circunscripción Única perjudique a los nacionalistas. O al menos eso se deduce de las simulaciones. Las circunscripciones provinciales favorecen únicamente a los partidos grandes

 

[JohnDoe]

Respuesta: Elecciones Generales del 20 de Noviembre

Bueno, no es tan sencillo. A los nacionalistas la circunscripción única les parecería un horror, pero más por cuestiones ideológico/territoriales (especialmente a los vascos, recordemos que el PNV poco menos que sacraliza las tres provincias incluso a pesar de que electoralmente le perjudique dar tanto peso a Álava) que prácticas; porque por razones prácticas, incluso les saldría "rentable" perder uno o dos escaños a cambio de asegurarse la casi imposibilidad de mayorías absolutas en el congreso.

 

[Drakced]

Respuesta: Elecciones Generales del 20 de Noviembre

Usando D'hont y dejando el listón en el 3% de votos la cosa sería:

PP 176 escaños.
PSOE 113 escaños.
IU 27 escaños.
UPyD 18 escaños.
CiU 16 escaños

No entro si es bueno o malo, justo o injusto, CIU sería el único nacionalista que entraría.

 

[JohnDoe]

Respuesta: Elecciones Generales del 20 de Noviembre

Usando D'hont y dejando el listón en el 3% de votos la cosa sería:

PP 176 escaños.
PSOE 113 escaños.
IU 27 escaños.
UPyD 18 escaños.
CiU 16 escaños

No entro si es bueno o malo, justo o injusto, CIU sería el único nacionalista que entraría.

Claro, quitando las cricunscripciones pero dejando el listón en el 3% (o subiéndolo al 5% o al 10% como en algunas autonomías), que es lo mismo que poner o quitar normas "injustas" a tu conveniencia. Y de todas formas eso se puede trampear fácilmente (coaliciones CiU-PNV-BNG, ERC-Amaiur-Compromís o las que convenga... como en las europeas, donde por cierto no rige lo del 3%).

 

[Drakced]

Respuesta: Elecciones Generales del 20 de Noviembre

Usando D'hont y dejando el listón en el 3% de votos la cosa sería:

PP 176 escaños.
PSOE 113 escaños.
IU 27 escaños.
UPyD 18 escaños.
CiU 16 escaños

No entro si es bueno o malo, justo o injusto, CIU sería el único nacionalista que entraría.

Claro, quitando las cricunscripciones pero dejando el listón en el 3% (o subiéndolo al 5% o al 10% como en algunas autonomías), que es lo mismo que poner o quitar normas "injustas" a tu conveniencia. Y de todas formas eso se puede trampear fácilmente (coaliciones CiU-PNV-BNG, ERC-Amaiur-Compromís o las que convenga... como en las europeas, donde por cierto no rige lo del 3%).

Que lo he cogido de Internet, no dispares al pianista.

No tengo programa para hacerlo, sería partidario obviamente de bajar el listón.

 

[Tiberiuz]

Respuesta: Elecciones Generales del 20 de Noviembre

Yo hubiera pedido el voto a mi partido.. pero no nos dejaron presentarnos en Barcelona, Girona o Lleida. Inventos que se montan cada vez para poner trabas a posibles partidos pequeños a los que les piden avales para poder siquiera presentarse. Democracia. Si.

 

[Grubert]

Respuesta: Elecciones Generales del 20 de Noviembre

Para imponer la circunscripción electoral única en el Congreso no hay que cambiar la ley electoral.Hay que cambiar la Constitución.

En su artículo 68, donde habla del Congreso, dice bien claro: "La circunscripción electoral es la provincia".