Escenarios de guerra

Respuesta: Escenarios de guerra parte I / II

Saludos desde Rennes, acabamos de estar cuatro días haciendo las playas del desembarco y viendo museos y memoriales. A pesar de que las playas estén con los domingueros locales, ver Omaha en directo y hacerse una idea de lo que debio ser tomar eso da escalofríos.

Muy impresionante también el cementerio americano, aunque me impresiono el cementerio alemán mucho mas por ver como la media de edad de los muertos no superaba apenas los 20 y muy pocos años y la imposibilidad total de hacer ningún tipo de ostentación, eso sabiendo que hay más del doble de personas enterradas que en el cementerio americano de Caen.

Cuando pise Barna ya pondré alguna foto.
 
Respuesta: Escenarios de guerra parte I / II

Gracias a todos. Yo también espero las fotos (y algunas pequeñas impresiones) de Findor.

Ahora que por fin hemos dejado atrás la lenta segunda página, a ver si en unos días puedo continuar escribiendo. Lo siguiente ya es un tema algo menos triste.
 
Respuesta: Escenarios de guerra parte I / II

Bueno, pues ya estamos por aquí, así que me toca comentar un poquillo el viaje...

Lo primero es que vista la cantidad de fotos que hay, intentaré no colgar repetidas, porque muchas de las que tengo son en escenarios comunes. Además las pondré en tamaño pequeño para no cargar mucho.

El viaje a la zona normanda fué de 4 días y tuvimos la suerte de poder visitar todas las playas y muchos de los pueblos "insignia". Como Caen, y muchas de las playas ya las ha explicado sros muy bien y tengo poco que añadir, comentaré un par de sitios aparte.

Pegasus Bridge y Memorial
El puente Pegaso es un puente balanceante situado en el canal de Caen junto a Bénouville, durante la segunda guerra mundial fué un punto extremadamente estratégico durante la operación Tonga, una de las previas al desembarco, el objetivo de la operación era controlar dos puentes que permitieran el paso de tropas del desembarco hacia posiciones interiores mientras se destruian otros puentes para evitar su uso por parte de los alemanes. Debido a su valor ninguno de los dos bandos optó por destruirlo y de ahí que se mantenga intacto. El puente fué tomado con éxito por la 6ª división aerotransportada el 5 de Junio de 1944 que fue lanzado sobre la zona en 6 planeadores Horsa. La toma del puente aparece en la película "El día más largo".

En puente original funcionó hasta 1993 donde se sustituyó por otro más grande para mejorar el paso de vehículos. En ese momento el puente original se trasladó dentro del memorial.

Puente pegaso original:
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Detalle de metralla:
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Réplica de planeador Horsa:
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Trozo de planeador original recuperado:
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Lo más sorprendente del planeador es ver que está hecho todo de madera, sólo imaginarme el hecho de meterme en una cosa que vuela, tan frágil, y tirarse contra las líneas enemigas a las 12 de la noche me dan escalofrios...

Y este es el nuevo puente construido en homenaje a los hombres que lo tomaron:
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Le grand Bunker Musee
Situado en Ouistreham, el bunker ha sido restaurado para que sea lo más parecido al original, aunque sorprendentemente no tuvo daños mayores. El interior consta de 5 plantas que intentar replicad la vida en el interior del bunker. Lamentablemente tengo pocas fotos del interior por temas de luz. El bunker fue capturado con éxito por el teniente Bob Orrel el 9 de junio de 1944.

Bunker desde fuera:
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Réplica de barcaza de desembarco, esta fue usada en la película del Soldado Ryan:
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Sala de filtros:
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El interior del bunker era totalmente hermético para evitar la entrada de gases tóxicos y el aire se renovaba de forma manual mediante bombas accionadas por manivelas.

Sala eléctrica:
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El comité de bienvenida:
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Saint Mere Eglise
Ya hay alguna foto del sitio, así que pondré sólo dos. El pueblo es el lugar donde se lanzaron las unidades aerotransportadas en la previa del desembarco y fue oficialmente el primer pueblo liberado de Francia durante la "invasión"... El término invasión es el que se usó por parte del bando aliado, sin embargo en Francia nunca se habla así, ya que la invasión fue por parte de Alemania y el desembarco simplemente fue una "liberación". Y justo en el momento que llegamos coincidió con el sonido de las alarmas antiaéreas... :juas

El paracaidista colgado:
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Restos de un avión recuperados en el lugar del accidente:
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Luego escribiré algo más sobre las zonas de las que ya se ha hablado como las playas o los cementerios... :ok
 
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Bueno, pues a las impresiones generales...

En general, creo que lo que más me ha impresionado del viaje han sido los escenarios, mucho más que memoriales y museos. Los museos tienen un punto de repetición y de parque temático bastante importante y que hace que a la larga se conviertan en monótonos con cierta facilidad. El puente pegaso es interesante por el escenario y el de Saint Mère Eglise por los aviones, pero sin duda el mejor para mi fue el Musee Memorial de Bayeux, que es donde uno puede hacerse una idea mucho más precisa de la operación general, ya que está bastante explicada. Los demás son una mezcla de memorablia y fotos que en muchos casos se repiten y que no dan mucha información extra a los que ya conocen la historia. El bunker también es altamente interesante por la sensación de angustia al ver el interior.

Lamentablemente entre todos los días no pudimos entrar en el Memorial de Caen, ya que nuestro viaje no era exclusivamente bélico (nos dedicamos a castillos y al tapiz de Bayeux, etc...).

Viendo los escenarios en directo uno se da cuenta de la verdadera situación y de porque hubo tantos palos en Omaha. La zona escasa de playa, llena de minas y de antitanques, la primera línea de subida y luego laderas descubiertas donde se te disparaban morteros y ametralladoras, todo esto cargado con una mochila de 40 kilos y con la ropa mojada...

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Pointe-du-Hoc es otro escenario absolutamente fabuloso, aparte de ver todo el tema de los bombardeos en directo, con unos boquetes brutales, el acantilado e imaginarse a los rangers subiendo por la pared para deshabilitar los nidos alemanes es otra de esas cosas que uno no puede perderse.

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Después tanto Arromanches como Longues sur Mer están muy bien, uno por ver los restos de los mulberrys construidos para el desembarco y el otro por la conservación de las baterías alemanas de soporte, algunas de ellas casi íntegras.
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Sobre los cementerios, el americano es muy espectacular, el parque, las estatuas, la localización y la situación de las tumbas le dota de un poder emotivo muy grande al entrar y ver todo esto, aparte del reconocimiento visual que le precede. Suele estar bastante lleno y es lugar de peregrinación de los americanos para honrar a familiares, en nuestro caso vimos varios militares y personas dejando flores en tumbas.
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Sin embargo, para mi el momento de escalofrio fué ver el cementerio alemán. Uno cree que el americano es grande, sobretodo por la extensión, pero la sorpresa llega al ver que mientras en el cementerio de Omaha hay 9.700 personas enterradas, en el cementerio aleman hay 21.200. El shock continua viendo la austeridad del mismo, las cruces están puestas a ras de suelo, hay dos personas enterradas por tumba y la media de edad de las mismas no creo que supere los 20 años. Además mientras en el americano puede imperar el orgullo de salvar Francia y la ostentación de la victoria por una causa justa, en este no puede existir ningún símbolo, ni alabanzas ni abolutamente nada que demuestre apoyo, lo cual lo hace su existencia todavía más impresionante.
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Si alguien tiene alguna duda sobre algo... :hola

El resto del viaje lo dedicamos a la parte bretona, sobre la que creo que no hay hilo, así que iré montando algo a ver si durante este fin de semana puedo postear impresiones para los que quieran ir.
 
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Brutal todo... Muchas gracias por compartir con todos nosotros vuestras experiencias. Uno de mis sueños es también poder ir a ver todos estos escenarios que tan bien nos estais ilustrando. Espero cumplirlo algún día...

:hola
 
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Gracias por los detalles Findor. Se agradece leer otros puntos de vista, aunque en este caso diría que coincido prácticamente en todo. A mí también me gusta mucho más visitar los escenarios reales que los museos. Al fin y al cabo para eso se viaja, y a lo otro (información, fotografías, vídeos,...) puedes acceder más o menos desde casa.


Muy curioso lo del puente, el búnker y el avión de madera.
 
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Ampliando un poquito más. El puente Pegaso fue un grandísimo triunfo aliado, ya que les permitía a ir hacia el interior, pero a la vez impedía que los alemanes enviaran refuerzos hacia la playa de Sword de manera sencilla y rápida. Aunque había maneras de construir puentes, sobretodo gracias a los ingenieros americanos que tenían mucha capacidad, por ejemplo:

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Estos puentes se enviaban a piezas y se construían de una manera especialmente rápida, y se sostenían sobre el agua mediante balsas, que se colocaban en la zona donde se ven el cemento. Esta capacidad de ingenieros era algo que los alemanes no tenían y que les hizo estar muy detrás en esta fase de la guerra.

Una cosa que no he comentado es que al lado se encuentra el Café Gondree, uno de los primeros lugares liberados (junto con Saint Mere Eglise), y que se convirtió en centro de ayuda del 7º batallón y uno de los epicentros de mensajes de la resistencia francesa.
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La batalla ha sido representada repetidas veces en videojuegos como Call of Duty o Company of Heroes, en varios juegos de estrategia de tablero como ASL y en películas. Como jugador de Call of Duty la verdad es que pasando por el puente nuevo, que es igual que el otro pero más grande, da una sensación de deja-vu muy grande.

Una curiosidad sobre "El día más largo" es que el intérprete de John Howard (el comandante a cargo de la operación) es interpretado por Richard Todd, que fue oficial de infantería en la batalla real... Y contando esto me están dando muchas ganas de volver a ver The Longest Day... :cuniao
 
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El Día Más Largo me pareció un poco floja como película, pero solo por ver las recreaciones en los escenarios reales y algunas escenas como la del desembarco en Omaha o la de la punta de Hoc, ya merece la pena.

Muy bonito el Café. A mí ver ese edificio ya me valdría más que muchos museos, se debe respirar historia.
 
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Por dentro hay una pared A PETAR de objetos de guerra y fotos de la época que es impresionante, aparte de la venta de objetos y tal, pero amablemente te piden que no hagas fotos...
 
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Domein Raversijde – Atlantikwall (Parte 1 de 2)

En el pequeño tramo de costa belga, muy cerca de Oostende, se encuentra Raversijde. Este lugar es interesante porque en él se puede visitar una de las mejores muestras de lo que llegó a ser el muro del atlántico.

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Debido a la cercanía con Inglaterra (apenas 100 km entre playas) esta zona tenía que estar muy bien protegida, por lo que se construyó una gran batería, pero como finalmente la invasión se llevó a cabo por Normandía los edificios quedaron totalmente intactos. Otra ventaja es que el interior de la mayoría de los bunkers ha sido restaurado y se puede ver tal y como era hace más de 65 años.

En total hay unas 60 construcciones tanto de la primera como de la segunda guerra mundial. La parte de la Primera Guerra Mundial es más pequeña, se trata de la batería Aachen construida en 1915 y entre otras cosas se puede ver un refugio a prueba de bombas, con los soldados del cuerpo de marinos alemanes resguardados en el interior,…

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…un búnker de observación,…
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… y varias posiciones de artillería:
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Un detalle de estas posiciones es que la munición se guardaba en la parte inferior, a través de las puertecitas que se ven en la primera foto, y cuando era necesaria se subía a través de un pequeño ascensor colocado en el hueco rectangular de la esquina de la segunda foto.

Pasamos ya a la parte de la Segunda Guerra Mundial. Visto desde fuera parece que no hay más que campo, ya que casi todas las construcciones están cubiertas de tierra.

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Todas ellas están unidas por un sistema de galerías formado por 2 Km de pasillos subterráneos y algunas trincheras al aire libre.

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Entre pasillo y pasillo te puedes encontrar cosas como esta:

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… o un búnker de armas al que es posible entrar:

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En una explanada se exponen los diferentes obstáculos de playa, desde los más rudimentarios a otros más elaborados:

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Domein Raversijde – Atlantikwall (Parte 2 de 2)

Seguimos andando y nos encontramos con un búnker de artillería con un enorme cañón antitanque en su interior:

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Encima de la ventana hay una regla con los grados para poder medir el ángulo de disparo. En el exterior se encuentra otro cañón, del mismo modelo (PAK 40), que pesa unos 1400 Kg y que necesitaba de 3 soldados para disparar una media de 14 tiros por minuto.

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Cañón K370:

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Como ya he comentado el interior de los búnkers está recreado de acuerdo a su función original, con objetos y muebles de la época y maniquíes vestidos con trajes originales. Vamos a ver algunos de los más conseguidos.

Búnker de munición:
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21c%20B%C3%BAnker%20de%20munici%C3%B3n%20-%20Interior.JPG


Búnker de observación, con lavabos, habitaciones con literas, etc.:
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En esta escena se puede ver a un teniente manejando una máquina de codificación Enigma, usada para cifrar y descifrar mensajes secretos:

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En el puesto de observación llama la atención la chuleta en las paredes para poder identificar rápidamente el tipo de avión atacante:

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Búnker para existencias, con botellas y latas de conserva, y según entendí también se cazaba la fauna de los alrededores:

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Una vez se produjo el desembarco de Normandía muchos cañones fueron orientados hacia el interior, ante un posible ataque por tierra. Este es un búnker improvisado:

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Búnker de personal, con soldados durmiendo, jugando a las cartas o cortándose el pelo. Es curioso ver en las paredes las fotos de las actrices de la época junto a otras de mujeres ligeritas de ropa.

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El depósito de agua potable:

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FLAK 28, con un peso de 1730 kg y un alcance de entre 5.2 km y 8.9 km:

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Por último llegamos al puesto de socorro, donde tenemos al doctor con su mueble de medicinas y a algunos enfermos en periodo de recuperación:

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Os debía desde septiembre la última parada del viaje. Aquí está:


Blockhaus d'Éperlecques

Cruzamos la frontera de Bélgica, entramos en Francia y tras unos cuantos kilómetros llegamos al frondoso bosque de Éperlecques. Atrás dejamos los campos de batalla y de concentración, ahora toca profundizar ligeramente en el aspecto científico y tecnológico de la guerra.

Recorremos los senderos cubiertos por las copas de los árboles, viendo algunas piezas de la guerra traídas de diferentes partes de Europa y leyendo los paneles informativos.

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Vagones de los trenes de la muerte, similares al que vimos en Breendonk:

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Un submarino de bolsillo, para una sola persona.

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De sopetón nos encontramos con el motivo de nuestra visita: una enorme mole de hormigón de 22 metros de altura que hasta ese momento había permanecido invisible a nuestros ojos debido al camuflaje que otorgaban los árboles.

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La construcción está formada por unas 130.000 toneladas de hormigón y tiene 200 metros de largo total por 90 de ancho. Fue encargada por Hitler en 1942 y asignada a la Organización Todt, dando comienzo las obras en marzo de 1943. ¿Para qué servía semejante estructura? Su función principal era alojar las instalaciones necesarias para la fabricación, almacenamiento y lanzamiento de cohetes V2, así como la producción de oxígeno líquido (el combustible necesario para dichas bombas).

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El cohete V2 fue el primer misil balístico de combate de largo alcance del mundo y el primer artefacto humano conocido que hizo un vuelo suborbital. Contaba con una altura de 14 metros y un peso de 12500 Kg. Su velocidad máxima era de 5760 Km/h y su alcance podía llegar a los 320 Km, de ahí la localización estratégica cerca del Paso de Calais, ya que el principal objetivo iba a ser Londres (a menos de 200 Km).

La construcción del búnker comenzó por el techo, que se diseñó con un espesor de 5 metros para poder soportar posibles bombardeos.


El techo fue hormigonado a ras de suelo y posteriormente elevado de forma progresiva a medida que se iban haciendo secciones de la pared, como puede verse en los diferentes “estratos” del muro.

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A través de esta vía llegaban los materiales para la construcción:

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La entrada al búnker y la “fina” puerta (de más de 2 metros de espesor):

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El pasillo interior:

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Galería a través de la cual se llevarían los misiles a la posición de lanzamiento:

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Como se ha dicho, la estación iba a permitir la fabricación autónoma y en masa de misiles V2, lo que podía dar lugar a un nuevo giro en el transcurso de la guerra. Sin embargo, las fuerzas aéreas inglesas tomaron fotografías durante la primera fase de la construcción y, aunque desconocían la naturaleza de la instalación decidieron atacarla. Entre agosto de 1943 y agosto de 1944 se produjeron 25 bombardeos.

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Como consecuencia de esto tan solo llegó a construirse la mitad del proyecto inicial, según el cual al lado del bloque que vemos hoy debía ir otro de un tamaño similar.

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Como curiosidad, este pequeño lago se formó por culpa del cráter que dejó una de las bombas Tallboy que lanzaron los ingleses:

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En el exterior también puede verse una rampa de lanzamiento de V1 (misiles propulsados y guiados, más pequeños y con un alcance de 230 Km), entre otros cacharros:

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Eso es todo, nuevamente espero que os haya resultado interesante. :hola
 
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Gracias por la currada de las fotos y informaciones :yes

A ver cuando pueda hacerme esta ruta, qué pasada :babas
 
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Sencillamente espectacular. Muchas gracias por compartirlo con nosotros. Me gustaría mucho hacer una ruta similar, ya que en general no me suelen atraer mucho los sucesos históricos, la WWII es una excepción y me suele dejar boquiabierto. Poder ver todo éso de una forma tan natural, sin ser museos cerrados en un edificio debe de ser otro rollo.
 
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Increíble. :babas

Como anécdota, desde que era pequeño recuerdo en el margen de la carretera, en Puerto Real (Cádiz), una carcasa como de un avión pequeño, allá tirada. Mi abuelo me dijo que era una V1, y viendo las fotos con el tiempo, lo confirmo. Que ha sido de ella, y qué narices hacía allí... un misterio. Hasta hace poco allí seguía, pero hicieron la carretera nueva y no he vuelto a verla.

Manu1oo1
 
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Sros, decubri el post ayer y me ha encantado, tienes futuro como narrador de historias :ok
 
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Gracias.

En relación con la última etapa se me olvidó comentar que, como en todo aquello que tiene que ver con la guerra, hay una parte negra. En este caso es que los obreros encargados de la construcción del búnker, como imaginaréis, eran deportados de distintos países europeos trabajando en condiciones de esclavitud, muchos de los cuales murieron.

Raro, raro lo que cuentas, Manu. :inaudito
 
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Tampoco yo habiía visto este post. Y es imperdible.

Yo, como muchos otros supongo, hace ya unos años que estoy deseando hacer un viaje de este tipo en verano a Normandía. Sería de gran ayuda que pusieras el plan de viaje y el timing que seguiste, pues he visto muchas cosas aqui de las que no tenia noticia...

Asi podría planificar mejor el viaje. Ah, y también estaría bien saber si es posible combinarlo con cosas que puedan atraer a la familia (la sargenta y la grumetilla), porque si no, arrastrarlas por media europa viendo solo bunkers y tanques...
 
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Raro, raro lo que cuentas, Manu.

Dada nuestra "amistad" con los alemanes, no me extrañaría que estuviese aquí de tránsito a alguna parte al final de la guerra y acabase abandonado. Solo estaba la mitad trasera, y en bastante mal estado (llena de tierra y oxidada), pero era muy peculiar. Mi abuelo decía que era un avión, pero siempre lo dudé por las alas tan pequeñas y retrasadas.

Si que es raro, si... Aunque puede ser que esté confundido y sea otra cosa, claro. Pero era un objeto extraño en cualquier caso. A ver si algún otro gaditano la vió en su día (era la carretera que va de Puerto Real a San Fernando bordeando la bahía, y estaba cerca de donde está ahora el Hospital de Puerto Real).

Manu1oo1

PD) SI era algo, era una V1 (por las "alas"), no una V2 como dije antes por error.
 
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Sería de gran ayuda que pusieras el plan de viaje y el timing que seguiste, pues he visto muchas cosas aqui de las que no tenia noticia...

Asi podría planificar mejor el viaje. Ah, y también estaría bien saber si es posible combinarlo con cosas que puedan atraer a la familia (la sargenta y la grumetilla), porque si no, arrastrarlas por media europa viendo solo bunkers y tanques...

Lo de los tiempos no me gusta demasiado darlos porque cada persona tiene un ritmo distinto de visita. No obstante aquí puse algo orientativo:
http://www.nosolohd.com/vb/showpost.php?p=608183&postcount=26
Te puedo decir que toda la parte de Normandía que figura en las primeras páginas del hilo se puede ver en 2-3 días.

Sobre otros destinos más o menos cercanos (aunque habrá muchos más):
http://www.nosolohd.com/vb/showpost.php?p=604507&postcount=6

Si quieres alguna información sobre la parte de Bélgica no tienes más que decirlo.

PD) SI era algo, era una V1 (por las "alas"), no una V2 como dije antes por error.
Bueno, si se trataba de una V1 es algo más probable, V2 me extrañaba muchísimo.
 
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Como siempre, Sros, un placer leerte (aparte de que aportando material gráfico da mucho mayor realismo).

¡Pedazo mega construcción de hormigón, madre mía!. :inaudito
 
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