ETA anuncia un alto el fuego permanente

Bildu es a ETA lo que el PP al Franquismo

sí, majo, sí.. y lo que tú a los matones de Terra Lliure por seguir diciendo jilipolleces.

Perdona eso que ha dicho es una falta de respeto que no te voy a tolerar.
Yo no tengo ninguna relación con ninguna banda terrorista ni partido político ni nada que se le parezca.
Si vas a las listas del PP, podrás comprobar como esta plagada de ex franquistas, algunos de ellos con altos cargos en la época.
Así que si vas a hacer afirmaciones de ese calibre, primero informate.
 
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si pides respeto empieza por ti mismo, Franco murió hace 37 años, ETA ha sido pillada con armas y zulos este mismo año y no eran para ir de picnic.

el problema para la democracia está claro cuál es.

el PP, como organización, nace en democracia otros partidos de izquierda ya hacían golpes de estado contra la legalidad republicana y mataban a jefes de la oposición en los 30 -vinculados

y si hay franquistas en el PP también hay de Terra lliure en ERC, ¿o me lo invento? ya que hablamos de organizaciones y su pasado.

yo estoy muy informado.
 
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y ya que me hablas en tro hilo de nosequé de Olot o nosecuantos yo no sé si has estado en el interior de Euskadi y Navarra, aunque supongo que sí, y como yo he estado en Irún, Hondarribia, Alsasua y plazas similares no me digas que allí se vive un ambiente plural y democrático, no me fastidies, ésto no va sólo de asesinatos sino de mucho más.
 
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Terra Lliure, ERC?

Quien ha hablado de estos señores? Y que tienen que ver en este hilo? Es mas, que tienen que ver conmigo????

Yo solo te digo, que segun Bildu, en su organización NO hay Etarras y creo que esto esta respaldado por una sentencia que les permitió presentarse a las elecciones y en algunos casos ganarlas.

En el PP hay franquistas. Dato.

En ERC hay de Terra Lliure, pos vale, pos bueno y a mi que me cuentas? Acaso asumes que yo soy de ERC?

Hablas con mucha ligereza mezclando nacionalistas con terroristas y hasta donde yo se no tiene nada que ver una cosa con otra.

No obstante, de que expreses tu opinión, como yo hago, a que insinúes que yo tengo que ver con Terra Lliure o con quien sea, creo que va un buen trecho.
 
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..., Franco murió hace 37 años, ...

Franco murió hace 37 años, pero el franquismo no, por lo que la afirmación de run-run es impecablemente correcta.

...yo he estado en Irún, Hondarribia, Alsasua y plazas similares no me digas que allí se vive un ambiente plural y democrático...

Ah, y yo también me he paseado por los pueblos del país vasco y no he tenido ningun tipo de miedo. Será que no asocio el oir hablar vasco con el tiro en la nuca.
En cambio, a mi madre la han hecho bajar dos veces de un taxi madrileño por hablar con una amiga mientras le gritaban "en mi taxi no se habla en catalán!". Ya ves tú donde está la pluralidad esa.
 
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¿Vamos a desenterrar fantasmas del pasado? ¡Bien! Yo también sé jugar a eso.

felipe-gonzalez-4.jpg


Cof, cof... :mcallo

XABIER ARZALLUS: Su padre fue el aguerrido y conocido requeté, Felipe Arzallus, que participó como voluntario en la guerra civil en el bando nacional (con perdón). Su hijo se pasó al bando contra el que combatió su padre. ¿Renegado o listo?

MARIANO FERNÁNDEZ BERMEJO: ¿Se avergonzará el ministro de Justicia de su padre, alcalde franquista y jefe local del Movimiento de Arenas de San Pedro (Ávila)? No lo sabemos, pero sería bueno que diese ejemplo a los españoles pidiese perdón e hiciese una autocrítica.

ALFREDO PÉREZ RUBALCABA: El ministro de Interior socialista y portavoz del Gobierno de los GAL tuvo un padre que fue suboficial del Ejército del Aire franquista y entró por ello a trabajar como mecánico de vuelo en Iberia.

JOSÉ MARTÍN PALLÍN: Hijo de un oficial que en La Coruña apoyó el alzamiento nacional. Ingresó en la carrera fiscal durante el franquismo, con lo que aplicó la legislación de la dictadura. Ahora, como magistrado jubilado, pide la elaboración de una Ley de Memoria Histórica y la anulación de las condenas dictadas por tribunales militares contra criminales de izquierdas. (¿alzheimer?)

JOSEP VILARASAU: El ex presidente de La Caixa fue otro catalán colaboracionista. En los años 70, cuando el futuro del franquismo parecía tranquilo una vez que el caudillo había designado a su sucesor, el Príncipe de España, Vilarasau fue nombrado director general del Tesoro, uno de los puestos más importantes del Ministerio de Hacienda y de libre designación por el ministro. Este dato se elimina de sus biografías oficiales.

JUAN ANTONIO SAMARANCH: El marqués, alto cargo en la Administración franquista y catalán colaboracionista. Después de la muerte de Franco, declaró "Considero que la figura y la obra realizada por el Caudillo se inscribirá en la historia como uno de los estadistas más grandes del siglo XX. Para España, el mandato durante 39 años de Francisco Franco ha supuesto la era de prosperidad y paz más larga que ha conocido nuestro país desde hace muchos siglos". Ahora introduce a Carod-Rovira en la Comité Olímpico Internacional para que monte unos Juegos de naciones sin Estado.

FERNANDO ÓNEGA: El periodista se ha vuelto a definir como centrista (La Voz de Galicia, 17-3-2007), pero empezó en el periodismo como exaltado franquista. Fue jefe de prensa de la Guardia de Franco, una asociación no se caracterizaba por conspirar contra el régimen.

JOSÉ ENRIQUE SERRANO: Jefe de Gabinete de Zapatero. Su padre D. Enrique Serrano, secretario de un ministro de Franco; gracias a este señor todos sus hijos han podido tener sus estudios correspondientes... de colocarlos se ha encargado el PSOE, José Enrique con el presidente. Fco. Mrtnez García pasó de la ONU en tiempos de Franco, a ser alto cargo de Telefónica con el PSOE, otro de ellos en el Registro de la Propiedad de Madrid. D. Enrique, el padre, fue un benefactor de su pueblo Tribaldos, la agrupación escolar lleva su nombre. En su pueblo todos recuerdan como ocultaron a su madre Dª Josefina y sus tías en un pajar, porque habían matado a su padre D Fco. Martínez García (abuelo del hoy jefe de gabinete de ZP) y allí estuvieron hasta que su familia vino a buscarlas desde Murcia. El ajuar de la casa, la guardaron los vecinos, las joyas estuvieron guardadas en una gran maceta del patio hasta el final de la guerra, pues su casa estuvo ocupada por los milicianos.

FERNÁNDEZ DE LA VEGA: Hija de Wenceslao Fernández de la Vega , falangista de Girón en el ministerio de Trabajo, el más falangista de los ministerios de Franco. María Teresa (Valencia, 1949) estudió Derecho en la Universidad Complutense de Madrid y en 1974 sacó plaza como secretaria judicial cuando todavía vivía Franco.

JOSÉ BONO: El ex ministro de Defensa y ex presidente de Castilla La-Mancha es hijo de un falangista con el carnet nº 230.096 de Falange, alcalde de su pueblo y jefe local del Movimiento.

MARTÍN VILLA: Jefe Nacional del SEU, hoy en PRISA.

JUAN LUIS CEBRIÁN: El académico y directivo del grupo PRISA empezó como periodista en la Prensa del Movimiento, de la mano de su padre, el falangista Vicente Cebrián. Pasó por 'Pueblo' y por 'Arriba'. En 1974, el régimen, en atención a sus servicios le nombró director de los servicios informativos de TVE con Carlos Arias Navarro.

MANUEL MARÍN. El presidente del congreso es hijo de un aguerrido falangista de Ciudad Real ya fallecido. Su fama en la capital manchega y su discurso nacional-sindicalista aun se recuerda. Fue abogado. Se le concedió por parte del Régimen Franquista una vivienda en las llamadas casas baratas (protección oficial) en Ciudad Real, zona residencial hoy muy cotizada. También fue presidente de la Hermandad de Alféreces Provisionales.

JOSÉ MARÍA BARREDA: Presidente de CASTILLA LA MANCHA, miembro del PSOE y previamente del PCE. El presidente de Castilla La Mancha pertenece a una familia de rancio abolengo en Castilla La Mancha. Su familia pertenece a la Aristocracia local de la provincia de Ciudad Real y tiene una larga tradición de terratenientes. Su familia se comprometió desde primer momento con el golpe del 18 de julio. Este señor tiene entre sus ascendientes a la Casa de Treviño y Gotor. Uno de sus familiares directos fue el Marques de Treviño, fundador de los sindicatos católicos agrarios y fusilado por las 'hordas rojas' (con perdón) en los primes tiempos de la guerra. En una de sus innumerables fincas aparece en la capilla un listado completo de todos los familiares muertos por 'Dios y por España' en la contienda. protagonizo el secuestro de una de las radios locales. Su familia no se caracteriza por haber pasado hambre tras la guerra civil. Familia acomodada, contaba con un sin fin de criados y su trayectoria vital le llevo a hacer una tesis llamada Caciques y Electores en la que se limito a abrir el baúl documental de la familia.

OBISPO EMÉRITO SETIÉN. Actual dirigente de todos los curas proetarras, fue designado Obispo por Franco en la terna que presentaba al Vaticano, por ser un cura "de gran adhesión a los Principios Fundamentales del Movimiento".

JORGE VESTRYNGE. Secretario General de Alianza Popular hasta 1986, después militante del PSOE y finalmente asesor del Partido Comunista, Jorge Verstrynge colaboró durante los años 70 con la organización neonazi CEDADE.

ANTONIO MASIP Alcalde socialista de Oviedo (1983-1991) y actual eurodiputado. Su padre, Valentín Masip, fue alcalde franquista (1957-1963) y una calle de la ciudad lleva su nombre. Los socialistas de Oviedo continuamente piden quitar los "nombres franquistas" de las calles de la ciudad. ¿Querrán quitar también la de D. Valentín?

CÁNDIDO CONDE-PUMPIDO El abuelo del actual fiscal general del Estado fue designado por Franco en 1936 como vocal del Alto Tribunal de Justicia Militar, entre cuyas actuaciones figura el célebre proceso contra la tripulación del «Mar Cantábrico», donde fueron ejecutados veinticinco de sus tripulantes, dos de ellos menores de edad. Ya en la posguerra, Luciano Conde Pumpido pasó a formar parte del Consejo Supremo de Justicia Militar, por el que pasaban para su confirmación o conmutación miles de condenas a muerte.

Así que menos lobos, Caperucita. MUCHA gente colaboró o participó del franquismo. Y desde luego, no todos pasaron luego al PP, ni muchísimo menos. Culparles ahora de lo que hicieron en un país que poco tiene que ver con el actual es absurdo y ridículo. Usarlo para criminalizar y equiparar a un partido con el brazo político de una banda terrorista en activo es repugnante. Cuando menos.


Manu1oo1
 
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Interesante argumento, si señor.

Manu1oo1
 
Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

Yo solo te digo, que segun Bildu, en su organización NO hay Etarras y creo que esto esta respaldado por una sentencia que les permitió presentarse a las elecciones y en algunos casos ganarlas..

Que no haya etarras (que está por ver) no significa que no haya gente que simpatice con ellos. Para mi, y para la inmensa mayoría de población española demócrata, la misma mierda son.

En el PP hay franquistas. Dato.

Ya he contado que una vez un tio en una tienda en cataluña no quiso atenderme en castellano. Para mi ese tio es un gilipollas. Por lo tanto, en cataluña hay gilipollas. Dato.

Te parece bien decirlo así? Por que estarás conmigo en que no es lo mismo decir que en cataluña hay gilipollas (como en todos sitios) que decir que en cataluña son TODOS gilipollas, que es lo que intentas dar a entender con el 'dato'.

Franco murió hace 37 años, pero el franquismo no, por lo que la afirmación de run-run es impecablemente correcta.

Que el franquismo no ha muerto? Anda...digievoluciona. Los partidos nacionalistas catalanes son precisamente los más interesados en mantener 'viva' la historia....

Ah, y yo también me he paseado por los pueblos del país vasco y no he tenido ningun tipo de miedo. Será que no asocio el oir hablar vasco con el tiro en la nuca.

Otro meando fuera de tiesto...Yo he estado en Bilbao y ningun problema, faltaria más. Ahora, vete a mondragón, amurrio....Este domingo el Salvados iba del nacionalismo vasco por esos pueblos. Después de verlo, después de ver la clase de gente que hay por allí, hay que tener MUCHO MORRO para decir que no tienen nada que ver con ETA. MUCHO.
 
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Pero si se sabe desde siempre que esa foto es falsa... :mparto
Cuánto daño está haciendo la TDT a este país, madre mía...
 
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¿Y el texto en spoiler, también es falso?

¿Y este recorte, referente a Miguel Angel Revilla? ¿También?

Revilla1.JPG


Manu1oo1
 
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bueno, Run-Run quiero pedirte disculpas por nombrarte directamente en esta página y he editado el post para que lo veas (el de las 19.02h)

lo que quería decir y se me ha ido la mano es que tu afirmación:
Bildu es a ETA lo que el PP al Franquismo

es como decir visto HOY que cierto nacionalismo catalán es igual a los golpistas de Companys o los matones de Terra Lliure, los que disparaban y secuestraban a cierto periodista hace 30 años por criticar la politica lingüistica.. pero con dos salvedades importantes,

- el PP nace como organización en democracia mientras que otros son sucesores legales de organizaciones que ya hacían troleias en los 30.. sobnre herencias espirituales pues ya son muy subjetivas y es como ponernos a hablar de los herederos de los asesinos de Paracuellos o de los que desollaron vivo a Andreu NIn y ésto sería muy largo y dañino.

- la otra salvedad es que Franco murió hace 37 años y ya no actúa de forma armada en su nombre, ni nadie le guarda zulos, arsenales y armas por si resucita, dios no lo quiera, mientras que otros hasta ayer, hasta este mismo año han sido detenidos por motivos tales.
 
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Jaume no se trata de pasar miedo -yo no lo he pasado- se trata de ver que no hay un ambiente democrático normal como el que pueda haber en un pueblo de Teruel sino muy enrrarecido, vamos, como para desarrollar una actividad política muy normal y abierta y plural..
 
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Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

por cierto, y volviendo a la Conferencia de Paz leyendo un poquito la resolución se ve que son las palabras que llevan diciendo ETA y Batasuna desde hace mil.

y gente tan de derechas como Cayo Lara echa muy en falta que en ningún parrafo se hable de terrorismo, o tan de derechas como Conde Pumpido admiten que es un tetrillo organizado por ETA directamente, bueno, dijo "representación" que viene a ser lo mismo.
 
Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

Sin problemas, Sik :ok

Creo que voy a abandonar este hilo, por que en mi opinión estáis mezclando churras con merinas.

No se a que viene hablar de Catalunya, de ERC y de que un forero caracterizado por su templanza haya hablado con un tendero en Barcelona con todo este hilo.

Bildu es, a dia de hoy un partido político legal, que yo simpatice o no (que no lo hago) no quita que no sea un partido legitimo para gobernar y decidir, por que por ello lo han querido los votantes de su pueblo, provincia o universo. Y no los ciudadanos de Avila, Gijon o Valladolid, que supongo que votaran a quien les salgan de los güitos.

Si descalificas a un partido por que en sus filas hay ex-, antiguo, simpatizantes o detractores, los primeros de la lista es el PP. Os guste o no os guste.
Que en el partido socialista haya un ex franquista o un ex su tía en vinagre, vale y? que pasa que por que los hayan, eso justifica lo otro?

Es evidente que en Bildu hayan señores que no les hagan ascos a ETA, que hay un gran trecho hasta decir que son Etarras, por que si miramos las simpatías de algunos militantes del PP con el antiguo régimen.... Quizás nos tengamos que callar la boca.

Dicho esto, no entiendo por que os alarmáis o decís que me he cubierto de gloria. Acaso he dicho algo falso?

Me gustaría añadir que he estado, por suerte en el Pais Vasco como unas 30-40 veces, en Madrid unas 300 (no exagero), eso no me convierte en experto ni mucho menos, pero si en Bilbao, hace años si se sentía un ambiente enrarecido, en el barrio de Salamanca se ven flores a "viejas glorias" sin mucho buscar.

Pero claro, aquí el malo es siempre el otro y no el mío.

Ala, ahí os quedáis con vuestros miedos y vuestros tanques.
 
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Quien no sabe distinguir hechos de hace 35 años que ahora no matan a nadie, con una banda terrorista en activo y con muertes a sangre fría hasta hace muy poco, que luego no vaya pidiendo respeto.

No lo encontrará.
 
Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

Así que menos lobos, Caperucita. MUCHA gente colaboró o participó del franquismo.

Hombre, de la lista que pones, a muchos se les "atribuye" ser hijos de franquistas o de gente que trabajaba para el regimen. Y yo no se ellos, pero a mi no me dieron a elegir de que padres nacer.
 
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"Muchos", no es lo mismo que "todos". Y si al PP se le atribuye que "algunos" de sus miembros fueron franquistas, lo mismo puede decirse de otros tantos del PSOE (y hasta de IU). Y conste que, como digo, me importa una higa lo que hicieran en esas circunstancias (a más de uno de los que se rasgan las vestiduras me hubiera encantado verlos en esa tesitura), pero no es de recibo sacar a pasear determinados fantasmas personalizándolos en un partido como si tuvieran la exclusiva cuando en todos lados cuecen habas. Y menos aún equipararlo a una banda terrorista en activo y su brazo político. Pero allá cada uno con sus fobias.

Manu1oo1
 
Respuesta: ETA anuncia un alto el fuego permanente

Jaume no se trata de pasar miedo -yo no lo he pasado- se trata de ver que no hay un ambiente democrático normal como el que pueda haber en un pueblo de Teruel sino muy enrrarecido, vamos, como para desarrollar una actividad política muy normal y abierta y plural..

No sé a qué llamas "enrarecido". Quizá para ti sea un ambiente "enrarecido y poco democrático" que en una herriko taberna haya colgadas fotos de presos etarras o pintadas por las paredes, algo que cualquier soplamocos puede hacer.
Para mi es mucho más "enrarecido" cruzar el Ebro y encontrarme homenajes al dictador en forma de estatuas y nombres de avenidas, algo que no encuentras en ningún país de pasado fascista.
 
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Resumiendo el debate: En un hilo sobre el tema de ETA, Run-run dice que si en Bildu hay gente que no le hace ascos a ETA, también lo hay en el PP con el franquismo.

. respuesta del Manu: "Pues en el PSOE tambien!" (y encima lo ilustra con una foto más falsa que judas)
. respuesta del Sika: "Pues en ERC hay gente de Terra Lliure!"
:inaudito

Pero, vamos a ver, no os dais cuenta de que os estais yendo del tema? :pensativo
 
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