¿llenas? o de las Brigadas Internacionales..... ah, no, que esos defendian a Stalin, ergo eran buenos
Garzón y los desaparecidos durante la guerra civil en España
- Autor faustum
- Fecha de inicio
LoJaume
Desafinando
sikander77 dijo:
por Dios, Sikander, qué tontería acabas de decir, no? (y con cariño te lo digo)
las Brigadas Internacionales fueron voluntarios de un montón de países del mundo, que se alistaron junto al ejército republicano para luchar contra el alzamiento de Franco.
No sé qué pinta Stalin aquí.
Edito: http://es.wikipedia.org/wiki/Brigadas_Internacionales
Por cierto, de dónde has sacado lo que has dicho?
hombre, amic Jaume, como albaceteño que soy estoy bastante harto de que en mi ciudad (sede de la jefatura de las BBII) haya homenajes, actos, monumentos, et caetera.... como si fuesen luchadores por la democracia (sic)
que habia gente honesta en las Brigadas? pues claro, igual que entre los nacionales, pero estaban infiltradas hasta las orejas por agentes al servicio del estalinismo
mira, del mismo link que me pones:
y de la biografia de André Marty:
menudo pajaro
que habia gente honesta en las Brigadas? pues claro, igual que entre los nacionales, pero estaban infiltradas hasta las orejas por agentes al servicio del estalinismo
mira, del mismo link que me pones:
y de la biografia de André Marty:
menudo pajaro
Hombre, tanto como llenas...LoJaume dijo:Cierto, desde hace bastantes años solo quedan algunas gallinas en los cuarteles militares.Jimbo dijo:
Sin embargo, es alucinante como en el resto de España las ciudades están llenas de Avenidas de Generalísimos y cosas de estas. Es inaudito.
Por cierto, diría que a tí te parece normal.
Lo único que me parece es que en el resto de España no existe tanta obsesión con el tema como hay en Cataluña.
El blog de Santiago González Nota: en rojo, el texto del artículo de Almudena Grandes.
21 de octubre de 2008.- Almudena Grandes publicó ayer un equitativo embudo para la distribución de culpas.
Allegro, ma non troppo:
Imaginen una pistola contra una nuca. El dedo que se apoya en el gatillo pertenece a un hombre sucio, mal alimentado, peor vestido. La nuca, a una cabeza aún adolescente, el pelo corto, la piel limpia, sonrosada. El hombre sucio, un resistente antifascista europeo, aprieta el gatillo para que el hombre limpio, un soldado alemán de reemplazo, muera en el acto. Si alguna vez hubieran visto esta escena, habrían visto un asesinato a sangre fría. Precisamente por eso, y aunque la resistencia no hacía prisioneros, nunca jamás la han visto. Y nunca jamás la verán. [¿Habrá considerado Almu la fácil trasposición de sus imágenes a la mano de Txapote y la nuca joven de Miguel Blanco? ¿la ETA antifascista contra el PP nazi? ¿Quiere decir que aunque eran muy sucios se mostraban muy aseados cuando daban matarile a alguien, que no dejaban rastros y que no dejaban sacar fotos? No siempre, Almu. A veces aparecen fotos como ésta. Es del cuartel de la Montaña, después de fracasar la insurrección de los militares franquistas y de ser tomado por los republicanos el 20 de abril de 1936. Amplía la foto lo que puedas, observa las manchas oscuras junto a las cabezas de los muertos y saca conclusiones. Aquí también dejaron algún rastro, aunque debe reconocerse la decencia partisana de la cuerda con la que ataron las faldas de Clara Petacci a la altura de sus rodillas, con el fin de que no ofrecer un espectáculo indecoroso, mayormente para preservar la inocencia de los niños, supongo].
Lento:
Las democracias europeas que fueron nuestro modelo en la Transición se asentaron sobre la convicción de que la resistencia armada contra el fascismo había sido una causa necesaria, y reivindicaron con orgullo la herencia de quienes dieron la vida por la libertad de su pueblo, sin mirar cuántos errores cometieron. [¿Lo nuestro son errores, lo suyo son crímenes? Los países y las personas decentes separan la mena de la ganga, Almu. Eso está contado en una excelente novela: 'La hora estelar de los asesinos', de Pavel Kohout. En la noche de las gestas heroicas todos los gatos son pardos y en las horas finales de la ocupación de Praga por los nazis, un policía checo de la resistencia colaboraba con un inspector de la Gestapo para cazar a un psicópata que se había disfrazado de resistente.] Paradójicamente, España, el único país de Europa que se levantó en armas contra el fascismo, [¿Cuándo, Almu? ¿En octubre del 34? No fue contra el fascismo, sino contra la legalidad republicana. En 1936 se levantó en armas el franquismo y lo hizo también contra la República, acabó con ella tras una cruenta guerra civil e implantó una larga dictadura. ¿Qué España se levantó en armas? ¿Los dos millones de madrileños que hicieron colas de hasta 8 horas para ver el cadáver de Franco en noviembre de 1975? ¿Era cada uno de ellos un maquis dispuesto a ejecutarlo in situ si le veían rebullir?] es la excepción a esta regla y, por tanto, la única democracia occidental edificada en el aire, sin cimientos ni raíces, al no haber reivindicado nunca, de manera oficial, su propia tradición antifascista.
Allegro piú vivace:
Yo creo que ésta es la verdadera trascendencia del auto del juez Garzón, más allá de las cifras, de las fosas, del dolor o la alegría de los nietos de quienes murieron por una causa tan grande que en ella caben todas las libertades, todos los derechos que gozamos ahora todos los españoles, de izquierdas o de derechas. El PP debería meditar muy detenidamente sobre las consecuencias morales y políticas de su solapado [el uso del calificativo es lo que hace al escritor. Solapado. Abierto del todo, no. Solo solapado. De hecho, el PP condenó el franquismo en el Congreso de los Diputados. Fue el 20 de noviembre de 2002 y por unanimidad. La resolución condenó el franquismo, reconoció moralmente a sus víctimas, instó al Gobierno a poner en marcha una política de protección económica y social de los exiliados, el reconocimiento de la nacionalidad española para los niños de la guerra y sus descendientes y apoyo institucional a las iniciativas de recuperación de cadáveres no identificados que lleven a cabo los familiares de las víctimas. Debe recordarse que entonces el PP disponía de mayoría absoluta en el Congreso: 184 escaños. Nadie le obligaba a nada, salvo quizá su voluntad]. Apoyo a una sanguinaria dictadura militar. Porque, a lo mejor, Garzón sólo ha dado el primer paso. A lo mejor, un día de éstos hasta nos convertimos en un país democrático normal, de los que saben honrar a sus héroes y maldecir a sus enemigos. Ojalá.
Hasta aquí la pieza y su deconstrucción. ¿Debería el Ayuntamiento de Madrid dedicar una avenida a perpetuar el nombre de Agapito García Atadell en la ciudad que fue escenario de sus hazañas? Quizá sea mejor dejarlo como está.
El 27 de marzo de 2007, Almu presentó su novela 'Corazón helado' en Sevilla. Y dijo: "Fusilaría cada mañana dos o tres voces de la derecha que me sacan de quicio". Lo diría sin querer. O fue una metáfora o un chiste amable que no se le entendió. Seguramente no estaría dispuesta a fusilarlas personalmente. Matar no es una tarea fácil. Hay incertidumbre entre impunidad y riesgo, salvo que vuelva la noche en la que todos los gatos se camuflan. Y hay que tener mucha vocación. Lo decía el difunto Pirri en 'La reina del mate' mientras le enseñaba una pistola a Resines: "Pero a ver si me entiendes, esto no es sólo la cosa mecánica. Para matar a un hombre, hay que echarle un par de huevos. Es triste, pero es así la vida".
Golpe de címbalos:
"No se darán las condiciones objetivas, pero sobran voluntarios para conducir la camioneta hasta la tapia del cementerio".
(Observación hecha por Teo Uriarte al blogmaster el 16 de abril de 2007 en el hotel Ercilla, durante una mesa redonda que estaban celebrando los socialistas Alberto Navarro y Enrique Barón junto al popular Josep Piqué, cuando un fanático del público hizo una intervención biliar contra este último. Teo Uriarte fue condenado a dos penas de muerte en un consejo de guerra, el célebre Sumarísimo 31/69, celebrado en Burgos durante el mes de diciembre de 1970).
21 de octubre de 2008.- Almudena Grandes publicó ayer un equitativo embudo para la distribución de culpas.
Allegro, ma non troppo:
Imaginen una pistola contra una nuca. El dedo que se apoya en el gatillo pertenece a un hombre sucio, mal alimentado, peor vestido. La nuca, a una cabeza aún adolescente, el pelo corto, la piel limpia, sonrosada. El hombre sucio, un resistente antifascista europeo, aprieta el gatillo para que el hombre limpio, un soldado alemán de reemplazo, muera en el acto. Si alguna vez hubieran visto esta escena, habrían visto un asesinato a sangre fría. Precisamente por eso, y aunque la resistencia no hacía prisioneros, nunca jamás la han visto. Y nunca jamás la verán. [¿Habrá considerado Almu la fácil trasposición de sus imágenes a la mano de Txapote y la nuca joven de Miguel Blanco? ¿la ETA antifascista contra el PP nazi? ¿Quiere decir que aunque eran muy sucios se mostraban muy aseados cuando daban matarile a alguien, que no dejaban rastros y que no dejaban sacar fotos? No siempre, Almu. A veces aparecen fotos como ésta. Es del cuartel de la Montaña, después de fracasar la insurrección de los militares franquistas y de ser tomado por los republicanos el 20 de abril de 1936. Amplía la foto lo que puedas, observa las manchas oscuras junto a las cabezas de los muertos y saca conclusiones. Aquí también dejaron algún rastro, aunque debe reconocerse la decencia partisana de la cuerda con la que ataron las faldas de Clara Petacci a la altura de sus rodillas, con el fin de que no ofrecer un espectáculo indecoroso, mayormente para preservar la inocencia de los niños, supongo].
Lento:
Las democracias europeas que fueron nuestro modelo en la Transición se asentaron sobre la convicción de que la resistencia armada contra el fascismo había sido una causa necesaria, y reivindicaron con orgullo la herencia de quienes dieron la vida por la libertad de su pueblo, sin mirar cuántos errores cometieron. [¿Lo nuestro son errores, lo suyo son crímenes? Los países y las personas decentes separan la mena de la ganga, Almu. Eso está contado en una excelente novela: 'La hora estelar de los asesinos', de Pavel Kohout. En la noche de las gestas heroicas todos los gatos son pardos y en las horas finales de la ocupación de Praga por los nazis, un policía checo de la resistencia colaboraba con un inspector de la Gestapo para cazar a un psicópata que se había disfrazado de resistente.] Paradójicamente, España, el único país de Europa que se levantó en armas contra el fascismo, [¿Cuándo, Almu? ¿En octubre del 34? No fue contra el fascismo, sino contra la legalidad republicana. En 1936 se levantó en armas el franquismo y lo hizo también contra la República, acabó con ella tras una cruenta guerra civil e implantó una larga dictadura. ¿Qué España se levantó en armas? ¿Los dos millones de madrileños que hicieron colas de hasta 8 horas para ver el cadáver de Franco en noviembre de 1975? ¿Era cada uno de ellos un maquis dispuesto a ejecutarlo in situ si le veían rebullir?] es la excepción a esta regla y, por tanto, la única democracia occidental edificada en el aire, sin cimientos ni raíces, al no haber reivindicado nunca, de manera oficial, su propia tradición antifascista.
Allegro piú vivace:
Yo creo que ésta es la verdadera trascendencia del auto del juez Garzón, más allá de las cifras, de las fosas, del dolor o la alegría de los nietos de quienes murieron por una causa tan grande que en ella caben todas las libertades, todos los derechos que gozamos ahora todos los españoles, de izquierdas o de derechas. El PP debería meditar muy detenidamente sobre las consecuencias morales y políticas de su solapado [el uso del calificativo es lo que hace al escritor. Solapado. Abierto del todo, no. Solo solapado. De hecho, el PP condenó el franquismo en el Congreso de los Diputados. Fue el 20 de noviembre de 2002 y por unanimidad. La resolución condenó el franquismo, reconoció moralmente a sus víctimas, instó al Gobierno a poner en marcha una política de protección económica y social de los exiliados, el reconocimiento de la nacionalidad española para los niños de la guerra y sus descendientes y apoyo institucional a las iniciativas de recuperación de cadáveres no identificados que lleven a cabo los familiares de las víctimas. Debe recordarse que entonces el PP disponía de mayoría absoluta en el Congreso: 184 escaños. Nadie le obligaba a nada, salvo quizá su voluntad]. Apoyo a una sanguinaria dictadura militar. Porque, a lo mejor, Garzón sólo ha dado el primer paso. A lo mejor, un día de éstos hasta nos convertimos en un país democrático normal, de los que saben honrar a sus héroes y maldecir a sus enemigos. Ojalá.
Hasta aquí la pieza y su deconstrucción. ¿Debería el Ayuntamiento de Madrid dedicar una avenida a perpetuar el nombre de Agapito García Atadell en la ciudad que fue escenario de sus hazañas? Quizá sea mejor dejarlo como está.
El 27 de marzo de 2007, Almu presentó su novela 'Corazón helado' en Sevilla. Y dijo: "Fusilaría cada mañana dos o tres voces de la derecha que me sacan de quicio". Lo diría sin querer. O fue una metáfora o un chiste amable que no se le entendió. Seguramente no estaría dispuesta a fusilarlas personalmente. Matar no es una tarea fácil. Hay incertidumbre entre impunidad y riesgo, salvo que vuelva la noche en la que todos los gatos se camuflan. Y hay que tener mucha vocación. Lo decía el difunto Pirri en 'La reina del mate' mientras le enseñaba una pistola a Resines: "Pero a ver si me entiendes, esto no es sólo la cosa mecánica. Para matar a un hombre, hay que echarle un par de huevos. Es triste, pero es así la vida".
Golpe de címbalos:
"No se darán las condiciones objetivas, pero sobran voluntarios para conducir la camioneta hasta la tapia del cementerio".
(Observación hecha por Teo Uriarte al blogmaster el 16 de abril de 2007 en el hotel Ercilla, durante una mesa redonda que estaban celebrando los socialistas Alberto Navarro y Enrique Barón junto al popular Josep Piqué, cuando un fanático del público hizo una intervención biliar contra este último. Teo Uriarte fue condenado a dos penas de muerte en un consejo de guerra, el célebre Sumarísimo 31/69, celebrado en Burgos durante el mes de diciembre de 1970).
LoJaume
Desafinando
sikander77 dijo:
Hombre, es evidente de que ese "angelito" era un hijodeputa.
Claro que de ahí a extrapolar que los brigadistas (por cierto, parece que el pájaro ese fusiló a 500 de ellos) eran "amigos de Stalin", ...pues masho, que te has pasado tres pueblos!
En fin, que ya lo he dicho varias veces: la única forma de superar nuestro pasado es enfrentarnos a él con serenidad, buena voluntad y sentido común. Pretender superarlo con un ejecicio de amnesia no funciona y no sirve de nada.
totalmente de acuerdo 
... el problema es que muchos quieren enfrentarlo con una amnesia "parcial" (la de la parte que les incomoda)
... el problema es que muchos quieren enfrentarlo con una amnesia "parcial" (la de la parte que les incomoda)
Mr. Morden
Miembro habitual
- Mensajes
- 9.167
- Reacciones
- 5
sikander77 dijo:
Efectivamente, es lo que hace el PP.
yo me referia a gente de todas las tendencias, gracias por darme la razón con tu propio comentario 
te veo inoculado (que no enculado) de ese defecto
te veo inoculado (que no enculado) de ese defecto
Mr. Morden
Miembro habitual
- Mensajes
- 9.167
- Reacciones
- 5
Dudo que te dé la razón, yo no tengo tendencia. 
pues lo disimulas fatal porque siempre estás al quite
LoJaume
Desafinando
sikander77 dijo:totalmente de acuerdo
... el problema es que muchos quieren enfrentarlo con una amnesia "parcial" (la de la parte que les incomoda)
No.
El problema es que muchos distorsionan el ejercicio presentándolo como "revachismo". Fíjate en lo que reclaman las asociaciones por la recuperación de la memoria histórica y verás que no tiene nada que ver con lo que
Pero bueno, en lo esencial celebro que estemos de acuerdo.
Mr. Morden
Miembro habitual
- Mensajes
- 9.167
- Reacciones
- 5
sikander77 dijo:pues lo disimulas fatal porque siempre estás al quite
Soy anti PP declarado!
¿ha dicho Carrillo lo que creo que ha dicho? 
¿owned?
¿owned?
Mr. Morden
Miembro habitual
- Mensajes
- 9.167
- Reacciones
- 5
sikander77 dijo:¿ha dicho Carrillo lo que creo que ha dicho?
¿owned?
No sé de qué hablais pero yo si quieres te pongo varios.
ElflameadodeMoe dijo:
de que se comenta que si esto (el macroproceso) fuese en serio, se podría dar la paradoja de que el unico encausado fuese Carrillo (es el unico 'sospechoso' vivo)
vamos, megaowned a la izquierda verlo ante el juez.
Aunque lo que dice sika podría pasar, creo que el comentario del tiparraco este iba mas por el camino de que dado como esta la magistratura actualmente y como le van saliendo rana los juicios al Grazon, pudiera darse el caso que Franco saliera absuelto- no condenado, de lo que se le impute. Imaginaros la que se podría liar. 
MILONGA dijo:Aunque lo que dice sika podría pasar, creo que el comentario del tiparraco este iba mas por el camino de que dado como esta la magistratura actualmente y como le van saliendo rana los juicios al Grazon, pudiera darse el caso que Franco saliera absuelto- no condenado, de lo que se le impute. Imaginaros la que se podría liar.
No soy abogado pero creo que nuestras leyes no permiten procesar a personas fallecidas (por motivos obvios) por lo que dificilmente se la va a poder condenar judicialmente. A lo mejor ese fue el motivo de que Garzón pidiese la partida de Franco, por si anda por ahí correteando a sus 116 años.
G
Guest
Invitado
Partiendo de la base de que lo que está haciendo Garzón para mí es un despropósito... ¿os habeis preguntado alguno si Garzón pide el acta de defunción por un tema legal/administrativo? Porque Garzón sabe que Franco está muerto (seguro que lo vio por la tele), y hombre, hace despropósitos, pero tonto tonto para pedir eso no es.
supongo.
si hoy viviese tendría 116 años... cosa que podría ser, por lo que será un tramite preceptivo.
si hoy viviese tendría 116 años... cosa que podría ser, por lo que será un tramite preceptivo.
Mr. Morden
Miembro habitual
- Mensajes
- 9.167
- Reacciones
- 5
Patxi vive en muchos corazones.
MILONGA dijo:Aunque lo que dice sika podría pasar, creo que el comentario del tiparraco este iba mas por el camino de que dado como esta la magistratura actualmente y como le van saliendo rana los juicios al Grazon, pudiera darse el caso que Franco saliera absuelto- no condenado, de lo que se le impute. Imaginaros la que se podría liar.
también puede interpretarse asi, como esta gente suele hablar de forma criptica...
o sea, no te digo ná y te lo digo tó
ElflameadodeMoe dijo:Patxi vive en muchos corazones.
tan bueno era Patxi Salinas?
Mr. Morden
Miembro habitual
- Mensajes
- 9.167
- Reacciones
- 5
No.
Pero yo hablo de otro Patxi. El que tenía el culo blanco.
Pero yo hablo de otro Patxi. El que tenía el culo blanco.