Guerra Civil, Franquismo y transición

[Manu1001]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

¿Crees que los socialistas (tan tolerantes ellos) hubieran actuado de forma distinta tras la contienda en caso de haber ganado? Desgraciadamente, estoy convencido de que no. Hubiera habido una "limpieza" intensa, de la misma manera que la llevó a cabo la derecha. No es cuestión de ideologías, es cuestión de odios y falta de escrúpulos, y por desgracia en eso, ambos bandos andaban parejos. La misma moneda, recuerda...

Manu1oo1

 

[Tozzi]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

Ya, pero todo son elucubraciones. Aqui los únicos que se comportaron como canallas fueron los azules. No se puede juzgar a un rojo por "lo que habría hecho", pero si a un nacional por "lo que hizo", está claro

 

[anónimo]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

Ya, pero todo son elucubraciones. Aqui los únicos que se comportaron como canallas fueron los azules. No se puede juzgar a un rojo por "lo que habría hecho", pero si a un nacional por "lo que hizo", está claro

Tozzi, a los rojos se les juzga por lo que hicieron entre 1931 y 1939. No se necesita más.

 

[Manu1001]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

Igual que son elucubraciones y fantasías la oda al republicanismo que ha hecho Pereirano y ha originado este debate. Bueno, directamente es que es una falacia como la copa de un pino.

Manu1oo1

 

[Tozzi]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

Concreta a que te refieres anónimo (asi también refresco mi mala memoria), porque era un contexto completamente diferente la época del bienio negro, ya lo ha comentado Lojaume. No compares cuando una vez acabado el conflicto el espíritu de ganador se convirtió en un aplastamiento de la otra España

La historia al final relata que los que ganaron tenían una gran dosis de joputismo, todos los países con dictadores y lacras como esta mantienen una actitud mucho más inteligente, como Alemania e Italia. Pero aqui ej que somos españoles, y hay que correr un tupido velo

 

[sikander]

Guerra Civil, Franquismo y transición

¿pero quien corre un tupido velo sobre qué?

 

[Manu1001]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

Joder, tupido velo, dice el tío, y a día de hoy siguen sacando el fantasma de Franco a pasear día si, día también...

Manu1oo1

 

[anónimo]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

Concreta a que te refieres anónimo (asi también refresco mi mala memoria), porque era un contexto completamente diferente la época del bienio negro, ya lo ha comentado Lojaume.

Sin entrar en la Guerra Civil (70.000 muertos civiles causados por los querubines rojos contra 50.000 a cargo de los asesinos fascistas): quema de conventos en 1931, asesinatos de Casas Viejas (con la inmortal frase de Azaña: “No quiero heridos, los disparos a la barriga”) y Ley de vagos y maleantes (que le adjudican a... ¡Franco!) en 1933, insurrección en Asturias y golpe de estado en Cataluña en 1934, sucesos de Aznalcóllar en 1935, asesinato de José Calvo-Sotelo por miembros de la escolta de... ¡el presidente del PSOE, Indalecio Prieto!, después de que Dolores Ibárruri hubiera dicho en las Cortes el día anterior: “Este hombre ha hablado por última vez”, en 1936. ¿Qué tal?

No compares cuando una vez acabado el conflicto el espíritu de ganador se convirtió en un aplastamiento de la otra España

Cosa que no sucedió en la Alemania del Este, Checoslovaquia, Polonia, Yugoslavia, Rumania, Bulgaria y Hungría, ¿verdad? Aquí no ganaron, así que no pudimos ver su segunda parte; allí, por desgracia, sí (durante 44 años).

La historia al final relata que los que ganaron tenían una gran dosis de joputismo, todos los países con dictadores y lacras como esta mantienen una actitud mucho más inteligente, como Alemania e Italia. Pero aqui ej que somos españoles, y hay que correr un tupido velo

Hablando de correr tupidos velos: los que no tienen una gran dosis de joputismo sufren un bloqueo mental de medio siglo respecto a casos como el de Cuba. Qué oportunidad que siguen perdiendo para demostrar su oposición a las dictaduras.

Es lo que tiene el sectarismo.

 

[Lorencho]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

Para ti Tozzi, de parte de Anónimo....

Spoiler

 

[sikander]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

si, hombre, si defendían una democracia.... populad:

 

[Lorencho]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

Joé, que miedo da esa foto.

 

[Seaker]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

Lo gracioso está en la memoria histórica. Mientras quitamos nombres de generales franquistas a las calles, se los ponemos a Dolores Ibarruri o Pablo Iglesías, la panacea de la lucha por las libertades (sic).

 

[Tozzi]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

Sin entrar en la Guerra Civil (70.000 muertos civiles causados por los querubines rojos contra 50.000 a cargo de los asesinos fascistas): quema de conventos en 1931, asesinatos de Casas Viejas (con la inmortal frase de Azaña: “No quiero heridos, los disparos a la barriga”) y Ley de vagos y maleantes (que le adjudican a... ¡Franco!) en 1933, insurrección en Asturias y golpe de estado en Cataluña en 1934, sucesos de Aznalcóllar en 1935, asesinato de José Calvo-Sotelo por miembros de la escolta de... ¡el presidente del PSOE, Indalecio Prieto!, después de que Dolores Ibárruri hubiera dicho en las Cortes el día anterior: “Este hombre ha hablado por última vez”, en 1936. ¿Qué tal?

Lo dicho, churras con merinas, frases de guerra y un asesinato puntual. Nada que ver con la represion actual. Te ha faltado meter si hubo alguna violencia de género, algun niño que se cayó de un puente, o algún asesinato pasional, seguro culpa de los rojos tambien.

Cosa que no sucedió en la Alemania del Este, Checoslovaquia, Polonia, Yugoslavia, Rumania, Bulgaria y Hungría, ¿verdad? Aquí no ganaron, así que no pudimos ver su segunda parte; allí, por desgracia, sí (durante 44 años).

Compáralo con las muertes que ha causado EEUU a lo largo de la historia, las de la dictadura de chile, con vietman, Irak... Mezclas el desarrollo de un modelo politico en un estado con la realidad (terrible) que pasó en España. No se que tiene que ver con lo que pasó aqui.

Hablando de correr tupidos velos: los que no tienen una gran dosis de joputismo sufren un bloqueo mental de medio siglo respecto a casos como el de Cuba. Qué oportunidad que siguen perdiendo para demostrar su oposición a las dictaduras.

"y tu mas". Jodo, pues anda que el modelo capitalista liberal que le sigue dorando la píldora y haciendo cada vez más poderosa a la dictadura China. ¿ves? Un contraejemplo para cada ejemplo, pero no se de verdad que tiene que ver con lo nada que he dicho

Con lo facil que es decir que el bando ganador fue un canalla y que se aprovechó para liquidar rencillas familiares, locales, asesinatos sin sentido, etc. Que un tio en el 31 que disparase a la barriga no tiene nada que ver con lo que sufrió este pais durante la postguerra, pues era la pre-revolución que como todas es un elemento rupturista de lo que intentó ser una democracia

No entiendo esta defensa, y de hecho el "y el otro bando haria tal" es un pobre argumento para no condenar lo que si hizo el ganador.¿Los rojos hubiesen hecho lo mismo? pues quien sabe. Incluso te compraría el decir que podrían ser igual de cabrones. Lo que seguro sabemos es quién lo hizo mal. Porque lo hicieron mal, ¿verdad? Fue el resultado de un golpe de estado contra el poder legitimo, de las urnas, ese que tanto disgustaba a la derecha del momento (y por ello se levantaron)

Mike, tu post, lo muevo a gifs divertidos

 

[Manu1001]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

Nada que ver con la represion actual.

¿Actual? Te traiciona el subconsciente.

Y tu rebate a los hechos que te ha mentado Anonimo, lamentable. Podríamos contestarte según el mismo rasero con la frase que se utilizaba también desde el otro bando: "¿Represión? Cuatro terroristas y delincuentes...". Ahora va a resultar que lo que pasó en España durante la gloriosa República fueron hechos aislados y en realidad todo el mundo era felicísimo mientras ataban a los perros con longaniza. Hay que joderse. Luego habláis de la memoria histórica...

Manu1oo1

 

[sikander]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

Con lo facil que es decir que el bando ganador fue un canalla y que se aprovechó para liquidar rencillas familiares, locales, asesinatos sin sentido, etc

pero si eso... lo decimos todos.

 

[Manu1001]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

Aquí, la única chorrada que se ha dicho ha sido eso de que la república fue "un buen intento de instaurar la democracia en España". Por que si a alguien le quedan dudas del talante "democrático" de los republicanos, solo tendría que recordar que, en realidad, las famosas elecciones que la instauraron LAS PERDIERON, ganando tan sólo en las capitales. Pero esos "detalles" los obviaban con frases como la que quoteo aquí, perteneciente a uno de sus más conocidos bastiones, Dolores Ibárruri, "La pasionaria"...

“Vivimos en una situación revolucionaria que no puede ser demorada con obstáculos legales, de los que ya hemos tenido demasiados desde el 14 de abril. El pueblo impone su propia legalidad y el 16 de febrero pidió la ejecución de sus asesinos. La República debe satisfacer las necesidades del pueblo. Si no lo hace, el pueblo la derribará e impondrá su propia voluntad”

Pa cagarse.

“arrojad al enemigo, haciendo que sus cuerpos sirvan de estiércol que abone las tierras de nuestros campesinos”

Todo un ejemplo de "democracia", si...

Manu1oo1

 

[Tozzi]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

Es fruto de escribir el texto varias veces (de hecho, se me acaba de borrar el tocho, again)

No hay nada que rebatir, es un "y tu mas" muy pobre (la república no la he sacado yo ) para evitar condenar lo insalvable. Si lo único que se os ocurre para justificar al bando nacional es que Dolores Ibarruri dijo nosequé, es que no quedan argumentos. Porque estáis justificando lo que hizo el bando nacional por las palabras de Azaña, lo cual es alucinante. Es justificar la venganza y el odio porque "los demócratas lo hubiesen hecho peor". Asesinatos preventivos: ¡mola!

Porque recordad, era un golpe de estado contra los demócratas. Ahora os enrojecéis con Chaves y me estáis justificando las huestes del tio Paco

Lo de la república, lo dicen los libros de historia, no yo (tal vez no el de Pio Moa)

Realmente en este momento se que no me vais a dar la razón, pero me niego a pensar que siquiera os creeis lo que estáis justificando

Y cierro por mi parte este off topic

 

[Seaker]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

Lo que quiero dejar yo claro es que todos fueron unos hijos de puta, que si quitamos las estatuas de Franco quitemos el nombre de Dolores Ibarruri o Pablo Iglesias de los edificios y las calles, pues no me gusta ver que un edificio homenajee a ningún terrorista.

 

[Tozzi]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

No, si tienes razón en que habría que ver que hubiese hecho esa mujer con el poder absoluto. Pero cómo no lo tuvo... al menos las de Franco las quitamos conscientes de su legado

 

[Manu1001]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

Eso de que no lo hizo... es broma, ¿no?

Además, te estás liando...

No hay nada que rebatir, es un "y tu mas" muy pobre (la república no la he sacado yo ) para evitar condenar lo insalvable.

La República (y el origen de este debate) lo ha sacado Pereirano haciendo loas a sus parabienes en contraposición a la situación actual. El franquismo, efectivamente, lo sacó VMM a pasear. Te has colao.

Manu1oo1

 

[Tozzi]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

Me estás dando la razón, leeme con detenimiento que no me cuelo

(la república no la he sacado yo)

De hecho de esa parte seguro que anónimo sabe mucho más que yo (otra cosa es cómo utilice la info para arrimar el ascua a su sardina )

 

[sikander]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

Si lo único que se os ocurre para justificar al bando nacional

pero, y vuelvo a lo mismo ¿¿quién justifica nada??

 

[Wheel]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

Perdón por la intromisión, pero yo no veo por ningún lado que se justifique al bando nacional. Lo que leo aquí, es que se intenta hacer comprender que ambos bandos fueron igual de execrables en todo.

Mi padre que trabajó a sus 14 años en una farmacia en la Plaza Mayor de Valladolid, conoció en aquella época a un par de venerables ancianos que siempre le decían: "Hijo, tan malos fueron los unos, como los otros, ninguno tiene perdón".

Esa frase que se le quedó grabada a mi padre para los restos, viene a resumir lo que muchos intentais explicar aquí.

 

[anónimo]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

Esa frase que se le quedó grabada a mi padre para los restos, viene a resumir lo que muchos intentais explicar aquí.

...y algunos se niegan a comprender.

 

[Pereirano]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

Esa frase que se le quedó grabada a mi padre para los restos, viene a resumir lo que muchos intentais explicar aquí.

...y algunos se niegan a comprender.

Pues explícaselo a la gran mayoría de los historiadores y al mundo académico que parece que no lo entienden.

Explícaselo a Orwell también ya que te pones.Un tipo que se saco de la manga una critica feroz al stalinismo como es "Rebelión en la granja" que no dudo en venir a luchar a una guerra que no era suya para defender los valores de la república.Supongo que seria gilipollas y que no se entero de lo malos que eran los rojos por aquí.

Luego acabo la guerra y resulta que unos se alineaban junto a las tropas aliadas mientras los otros enviaban efectivos para ayudar a Hitler. No es dificil verle las rayas al tigre salvo que no se quieran ver.

Si es que no hace falta saber nada de historia,basta con ver hacia que lado se inclinan los historiadores de forma muy mayoritariamente(muchos de ellos extranjeros sin ningún vinculo con nuestro país lo que les hace mucho mas objetivos de lo que seremos tu y yo nunca)o ver a un critico feroz del stalinismo venir llevarse tiros por defender la república o ver con quien se alineaba cada bando en la gran guerra posterior y ya se ve lo que ahí a vista de pájaro y sin ningún esfuerzo.

Nadie tiene que comprender nada por que la cosa esta muy clara.