Bueno, esto es porque el corolario subyacente de este hilo se basa en una realidad que hoy en día, simplemente no es aceptada y ofende muchísimo, pero no solo en cuestiones cinematográficas, sino en todos los ámbitos de la sociedad; no todas las opiniones tienen el mismo valor. No todas las opiniones son respetables. Hay niveles, formación, capacidad y aptitudes (o carencia de ellas), y por tanto lagunas culturales y de conocimiento. Tu puedes tener un gran bagaje y formación en un ámbito determinado mientras que tu vecino puede ser un completo ignorante. Nos pasa a todos en multiples areas y materias, y mientras que lo ideal y bonito sería reconocer que no pasa nada y aprender los unos de los otros, en la práctica lo que ocurre es que la gente se ofende cuando se le argumenta y demuestra que del tema X no tiene ni puñetera idea, y ha estado estructurando su opinión al respecto desde sus gustos, prejuicios, filias y fobias. Porque parece ser que lo que impera actualmente es que todos somos iguales, y tenemos la misma valía y capacidad física e intelectual que cualquier persona. En cualquier cosa. Y no es cierto. Es duro y jodido, pero es así.
Hay que tener criterio hasta para criticar.
- Autor Findor
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Bueno, esto es porque el corolario subyacente de este hilo se basa en una realidad que hoy en día, simplemente no es aceptada y ofende muchísimo, pero no solo en cuestiones cinematográficas, sino en todos los ámbitos de la sociedad; no todas las opiniones tienen el mismo valor. No todas las opiniones son respetables. Hay niveles, formación, capacidad y aptitudes (o carencia de ellas), y por tanto lagunas culturales y de conocimiento. Tu puedes tener un gran bagaje y formación en un ámbito determinado mientras que tu vecino puede ser un completo ignorante. Nos pasa a todos en multiples areas y materias, y mientras que lo ideal y bonito sería reconocer que no pasa nada y aprender los unos de los otros, en la práctica lo que ocurre es que la gente se ofende cuando se le argumenta y demuestra que del tema X no tiene ni puñetera idea, y ha estado estructurando su opinión al respecto desde sus gustos, prejuicios, filias y fobias. Porque parece ser que lo que impera actualmente es que todos somos iguales, y tenemos la misma valía y capacidad física e intelectual que cualquier persona. En cualquier cosa. Y no es cierto. Es duro y jodido, pero es así.
Más razón que un santo Gary.
No somos iguales. A nivel legislativo por supuesto que debemos serlo, pero cómo humanos, no somos iguales. Ni física, ni intelectualmente. Es así. Diferentes capacidades, diferentes inquietudes, diferente bagaje educativo y cultural. Y no pasa nada. Pero resulta que si pasa. Todo el mundo está a la misma altura que todo el mundo, y el mero cuestionamiento se interpreta como falta de respeto. Todo el mundo sabe de política, economía, cine, literatura, pintura, imagen y sonido, informática..., y "nadie va a venir a darle a nadie lecciones sobre nada". Pues muy bien.
Harkness_666
Son cuatro
Yo en la vida no tengo criterio ni para abrir una puta lata de sardinas... como para tenerlo de cine entonces.
Atreus
Snake Plissken
Epic hiling reflotation!
No creo que sea tanto falta de humildad como el temor a sentirse humillado y cierto complejo de inferioridad... que si te soy sincero, no sé muy bien de donde viene, ni que base real tiene. ¿Cómo el nivel cultural medio cada vez es mayor, la gente está a la defensiva para que no la dejen en evidencia?. Yo lo veo aún más en la vida real que en Internet, de hecho.
No descartemos en la ecuación el subidon que da en la gente el ´apabullar´ y aparentemente convencer a alguien de algo que inicialmente no pensaba o no estaba de acuerdo... he visto en no pocas ocasiones como esta gente actua, por suerte yo suelo detectarlos y ellos me detectan a mi y no suelen ir detrás de mi, pero eso me deja en una situación de espectador que es bastante interesante y creedme que no deja de ser curioso el placer que experimenta la gente convirtiendo a la gente en acolitos de sus teorias... ya sean veganas, perroflautas, fachas, etc... you named it.
Eso último tiene también el efecto contrario, el miedo a cambiar de opinión, a que alguien te haga cambiarla con argumentaciones a las que no habrías llegado por uno mismo... Sobre todo en las que no dependen enteramente del paso de los años y la experiencia emocional de cada uno, sino también en ciertos intereses.
La verdad es que me leo en algunas páginas anteriores y en menudos fregaos me metía hace varios años en este foro, qué pereza tener que hacer eso ahora. Luego sale Elliott y son posts que podría él haber escrito esta misma mañana.
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octopodiforme
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Yo las que no tienen el hierro ese del que tirar ni siquiera soy capaz de abrirlas.
octopodiforme
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Es lo que siempre digo: hay que abandonar el discurso nocivo del igualitarismo. Hay que abrazar la sana desigualdad.
Puede que me equivoque, pero me da la sensación que va de la mano. Nadie nace enseñado, ¿no? Partiendo de ahí, el sentido de inferioridad no tiene sentido, y yo tampoco se de dónde puede venir. Para entenderlo quizás deberíamos conocer a la personas detrás del teclado. Hay muchas cosas que se pueden aprender si le echas un poco de voluntad.
Otra cosa es la disparidad a la hora de valorar las películas. Puedo poner por ejemplo lo que he estado viviendo estos últimos cuatro años con las nuevas películas de Star Wars.
Me muevo en distintos grupos de gente, uno más cinéfilo, y otro simplemente de gente friki. Cada uno tiene un discurso completamente diferente sobre qué hace que las nuevas películas sean buenas o malas, y lo que les importa a unos a los otros les da igual y viceversa. Y sin embargo, ambos discursos casi siempre son íntegros.
He leído el post un poco en diagonal, la de bilis que se ha derramado en estas páginas
Tim
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El problema es que no es lo mismo dar tu opinión sobre algo artístico que sobre algo que no lo es. Y es que en lo artístico, ¿Por qué han de gustarme el Guernica o Las Meninas? ¿Por qué no puede producirme más sentimiento la paloma de Picasso que el David de Miguel Ángel?
Puedes tener infinita cultura cinéfila, como es el caso del foro en el que estamos. Y hay gente que hace unos análisis de películas que dan gusto leerlos (Ropit, Rimini y muchos otros). Pero es que no aunque te expliquen con una enciclopedia por qué una determinada película es una obra maestra tiene que conseguir que te guste.
En mi opinión frases como "obra maestra" son subjetivas. Nos puede gustar o no, pero habrá a quien la trilogía de Matrix le parezca lo mejor de la historia y a quien se lo parezca Barry Lindon. Ambas opiniones son respetables, que posiblemente sea lo más importante, leer a los demás y respetar su opinión sin necesidad de sentirse por encima de los demás.
Puedes tener infinita cultura cinéfila, como es el caso del foro en el que estamos. Y hay gente que hace unos análisis de películas que dan gusto leerlos (Ropit, Rimini y muchos otros). Pero es que no aunque te expliquen con una enciclopedia por qué una determinada película es una obra maestra tiene que conseguir que te guste.
En mi opinión frases como "obra maestra" son subjetivas. Nos puede gustar o no, pero habrá a quien la trilogía de Matrix le parezca lo mejor de la historia y a quien se lo parezca Barry Lindon. Ambas opiniones son respetables, que posiblemente sea lo más importante, leer a los demás y respetar su opinión sin necesidad de sentirse por encima de los demás.
octopodiforme
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La valoración del arte es inherentemente subjetiva.
Puede que me equivoque, pero me da la sensación que va de la mano. Nadie nace enseñado, ¿no? Partiendo de ahí, el sentido de inferioridad no tiene sentido, y yo tampoco se de dónde puede venir. Para entenderlo quizás deberíamos conocer a la personas detrás del teclado. Hay muchas cosas que se pueden aprender si le echas un poco de voluntad.
Otra cosa es la disparidad a la hora de valorar las películas. Puedo poner por ejemplo lo que he estado viviendo estos últimos cuatro años con las nuevas películas de Star Wars.
Me muevo en distintos grupos de gente, uno más cinéfilo, y otro simplemente de gente friki. Cada uno tiene un discurso completamente diferente sobre qué hace que las nuevas películas sean buenas o malas, y lo que les importa a unos a los otros les da igual y viceversa. Y sin embargo, ambos discursos casi siempre son íntegros.
He leído el post un poco en diagonal, la de bilis que se ha derramado en estas páginas
Hombre, quizá peco de ingenuo (soy muy joven), pero yo creo (o quiero creer), que voluntad de aprender tiene todo el mundo. Te ayuda a desenvolverte mejor en la vida y es algo muy bonito. Por lo demás, completamente de acuerdo contigo.
No, hay parametros objetivos medibles y cuantificables que se estudian y analizan, y ayudan a determinar si una obra está bien realizada. Así, pasado el tiempo, se llega a cierto canon o consenso sobre obras que cualitativamente merecen la pena, gustos al margen. De lo contrario, estaríamos reduciendo el conocimiento empírico, valido, a las ciencias exactas, y nos cargaríamos cosas como la pedagogía, la psicología, o la filosofía...
Claro, por eso se diferencia entre gustos y criterio. Barry Lindon es una aobra maestra porque está exquisitamente montada, planificada, musicalizada, y tiene una dirección de actores y un guión ajustadísimos para con lo que quiere transmitir. Esto es objetivo. Se estudia, se analiza, se puede aprender. Ahora, ¿me gusta?. Pues personalmente no demasiado. Pero es una obra maestra.
octopodiforme
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Puede que me equivoque, pero me da la sensación que va de la mano. Nadie nace enseñado, ¿no? Partiendo de ahí, el sentido de inferioridad no tiene sentido, y yo tampoco se de dónde puede venir. Para entenderlo quizás deberíamos conocer a la personas detrás del teclado. Hay muchas cosas que se pueden aprender si le echas un poco de voluntad.
Otra cosa es la disparidad a la hora de valorar las películas. Puedo poner por ejemplo lo que he estado viviendo estos últimos cuatro años con las nuevas películas de Star Wars.
Me muevo en distintos grupos de gente, uno más cinéfilo, y otro simplemente de gente friki. Cada uno tiene un discurso completamente diferente sobre qué hace que las nuevas películas sean buenas o malas, y lo que les importa a unos a los otros les da igual y viceversa. Y sin embargo, ambos discursos casi siempre son íntegros.
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Hombre, quizá peco de ingenuo (soy muy joven), pero yo creo (o quiero creer), que voluntad de aprender tiene todo el mundo. Te ayuda a desenvolverte mejor en la vida y es algo muy bonito. Por lo demás, completamente de acuerdo contigo.
Sí, todo el mundo tiene la voluntad de aprender. Pero en el caso de cosas como el cine, creo que hay mucha indiferencia, o quizás se valora bajo los mismos parámetros que las series de televisión.
Curioso lo que mencionas de Barry Lindon. Sé de gente que aborrece a Kubrick porque sienten que sus películas son demasiado frías y desalmadas. No comparto el desagrado, pero el sentimiento me parece comprensible.
Boost Guardian
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Precisamente, valoramos cosas de forma "objetiva" gracias a una serie de medidas, parámetros o escalas... que han sido creados y aceptados por una serie de individuos, es decir, una serie de parámetros o escalas total y completamente subjetivos que simplemente, son usados por el común de los artistas y los críticos por popularidad o conveniencia.
Efectivamente, yo creo que, salvo las matemáticas y poco más, el ser humano no ha creado jamás nada "objetivo".
Además hablas de la pedagogía o la psicología... fíjate, hace solo unas décadas, la pedagogía estaba cimentada en la disciplina, y una forma aceptable de hacer "pedagogía" era la violencia física. Y en psicología, un tratamiento válido era la lobotomía, que dejó de usarse hace menos de un siglo.
Un sesgo que tenemos todos los que estamos ahora vivos al mirar esas cosas del pasado, es pensar que hemos evolucionado, que vivimos en un estado de mayor civilización y menor barbarie, que hemos "modernizado" todas las áreas del conocimiento humano hasta su límite, que estamos mejor que nunca y que nunca estaremos mejor, que todo lo que conocemos y todas las formas de medir y entender el mundo que usamos, son estables y permanentes.
Probablemente, tanto en arte, como en pedagogía, como en psicología... dentro de 50, 70 años, cosas que hoy damos por buenas serán contempladas con incredulidad, indignación o desdén, igual que nosotros contemplamos ahora el que un adulto de 40 años le cruce la cara a un niño de 10 a su voluntad, o que se agujeree el cráneo a la gente como solución a su enfermedad.
