Hellboy II: El ejército dorado / Hellboy II: The Golden Army

Re: Hellboy II: The Golden Army

Valek dijo:
encima, como la peli del Hobbit mole, no estaría mal recoger todos estos simpaticos comentarios ¿antes de escribir el guión?,y postearlos a la salida del primer trailer, mas de uno iría cagando ostias a cambiarse de nick, firma y avatar

Ojo, que yo confío en Del Toro, no he dicho lo contrario. Sólo digo que hay aspectos en que para mí ESDLA es insuperable. Pero que Hellboy mola un huevo, desde luego. El miércoles iré a ver la segunda parte, y seguro que me gustará.
 
Re: Hellboy II: The Golden Army

es que Jackson no es mas que un buen ilustrador, pero no tiene personalidad, lo que venia bien para algo tan definido y diseñado de antemano como LOTR, Guillermo va mas por la linea de dibujantes metidos a cineastas como Burton o Gilliam, modo: Pornosawa On :lol, a algo con un tono tan distendido como el Hobbit puede venirle bien el cambio, por dios, mucho mejor que Raimi
 
Re: Hellboy II: The Golden Army

Se pueden usar muchos argumentos para criticar a Del Toro... pero eso de que sus diseños son siempre iguales... COMO QUE NO.

Algunos de los más conocidos:

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Re: Hellboy II: The Golden Army

GDTfan dijo:
Por eso hay tantos fantasmas como el Santi de "El Espinazo del Diablo" por ahí pululando, o faunos como el de la reconocida película, o vampiros como los de "Blade II".... todo tan visto y tan poco original, ¿verdad? Sin embargo lo de Peter es la innovación con mayúsculas, una suerte de Chaplin o Keaton contemporáneo, y por eso lleva un diario cojonudo con cientos de páginas, infinidad de anotaciones y dibujos más bien notables....

Peter Jackson dijo:
Por eso los diseño de Del Toro son taaaaan taaaaaaaaaaaaaaaaan lo mismo de siempre que aburren... :yes

Esos diarios que hemos visto tu y yo tienen solamente una finalidad comercial... :diablillo

A parte que escribir tan pequeño y rejuntado es signo evidente de tener la mente perturbada...como la de un psicópata...
 
Re: Hellboy II: The Golden Army

Valek dijo:
es que Jackson no es mas que un buen ilustrador, pero no tiene personalidad, lo que venia bien para algo tan definido y diseñado de antemano como LOTR, Guillermo va mas por la linea de dibujantes metidos a cineastas como Burton o Gilliam, modo: Pornosawa On :lol, a algo con un tono tan distendido como el Hobbit puede venirle bien el cambio, por dios, mucho mejor que Raimi


Eso eso...asesinemos el trabajo de artistas como John Howe y Alan Lee para que el obeso mexicano pueda poner a sus dibujantes de tebeo favoritos sisisisisisisisissi como me gustaría ver esos elfos karatekas llenos de circulitos...y esa cueva de Gollum llena de ojos... y ese Gandalf con sombrero picudo... ajjajajajajaja....os quiero chicos.
 
Re: Hellboy II: The Golden Army

en un futuro todo esto se volvera contra ti y mordera tu culo celulitico, un beso y hasta mañana compadres
 
Re: Hellboy II: The Golden Army

Valek dijo:
en un futuro todo esto se volvera contra ti y mordera tu culo celulitico, un beso y hasta mañana compadres

Joooooo Valek...eres un malote...

Si las 2 pelis de El Hobbit llegan a la altura del prólogo de LCDA me comeré este post entero en papel.
 
Re: Hellboy II: The Golden Army

vaya discusion mas nerda!

volviendo al film, os disteis cuenta de quien era en realidad ese Hellboy teen del prologo?

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Re: Hellboy II: The Golden Army

Y que más dará la imaginación de Del Toro en El Hobbit, si el equipo técnico va a ser el de LOTR y los diseños de Trol, orcos, elfos y demás ya están hechos. Lo único que puede ser de su cosecha serán el dragón..

Y no entiendo esta cruzada de amigos de Peter contra amigos de Guillermo, a mi me gustan mucho las criaturas de ambos y recordemos que Jackson tenía que adaptar unas criaturas largamente definidas, mientras que Guille se las inventa sin ninguna premisa
 
Re: Hellboy II: The Golden Army

dfcjedi dijo:
Y que más dará la imaginación de Del Toro en El Hobbit, si el equipo técnico va a ser el de LOTR y los diseños de Trol, orcos, elfos y demás ya están hechos. Lo único que puede ser de su cosecha serán el dragón..

Pues yo prefiero que no las copie tal cual, sino que las adapte, manteniendo su esencia pero no copiando descaradamente. Además, en El hobbit (libro) los trolls, orcos y demás son ligeramente diferentes a los que aparecen en la saga de ESDLA. También tienen que rejuvenecer un poquitín a Gollum.

Y vamos, que me encanta Jackson y me encanta Del Toro... si PJ se lleva al proyecto a todo su equipo, va a aser algo GRANDE.
 
Re: Hellboy II: The Golden Army

Estoy de acuerdo con Dussander en lo de que prefiero que adapte los bichos. No sé si es que son diferentes en el Hobbit que en el Señor de los Anillos, yo creo que no. La única diferencia es que en algunos casos están más descritos en uno u otro libro. Y la diferencia más interesante entre ambos libros, que es la magnitud de la figura de Gándalf (mucho menos digno y poderoso en el Hobbit, se acrecienta mucho en ESDLA) es difícil de hacer, porque se puede llevar al personaje de menos a más, pero de más a menos, que sería lo que correspondería aquí, es más difícil.

PJ tuvo grandes aciertos con algunas criaturas/ciudades (los orcos, los magos, el Balrog, Ella-Laraña, los jinetes negros y sus caballos y Saurón-ojo, Minas Tirith, la Boca de Saurón, Hobbitón, la torre de Sarumán); otros que ni fu ni fa (la caracterización física del enano vale, pero la personalidad es flipante de lo lamentable; las cabalgaduras aladas de los siervos de Saurón a mí personalmente no me gustan, son demasiado Jurassic Park, pero bueno, pueden servir; los huargos, pff; Gollum a mí no me gusta, pero entiendo que es muy valida); y otros que directamente no hay por donde coger (la raza "elfa gay pantene pro-v" :mparto, los Ents, los Trolls, todas las construcciones de los Elfos, tanto Rivendel como Lothlorien).

Además de que la representación de los Hobbits admito que fue un gran acierto para conseguir que el público se identificase con ellos, pero como representación es muy mala. Los mejores hobbits los hizo George Lucas y se llaman Ewoks. Coges a un Ewok, lo depilas dejandole pelo en la cabeza y en la planta de los pies, y eso es un Hobbit. Lo demás, inventos. :diablillo

Yo conque GDT cambie los Trolls, que en el Hobbit hablan, con lo que será difícil mantener los CGI zopencos de PJ y conque no todos los Elfos vayan soltando pluma para que haya un poco de variedad, ya me conformo. También tendría que pasar de rodar en Nueva Zelanda (por culpa de ello se fastidió la representación de todo el pueblo de Rohan, que son un pueblo de la estepa, un trasunto de los Cosacos). Eso hay que rodarlo en Ucrania o en América, en Nueva Zelanda no hay ese tipo de paisaje. Y encontrar bosques guays para rodar en ellos todo lo del Bosque Oscuro, que PJ la cagó con sus bosques.

En el Hobbit además lo que más hay creo que son (por lo menos en la traducción española) Trasgos de las Montañas Nubladas, no Orcos, con lo que GDT tiene margen para innovar. Ojalá le salga bien, pero yo prefiero el cambio, para la adaptación de PJ ya hay bastante con ESDLA. A ver si algo diferente la mejora.

Respecto a Hellboy II, a mí me entretuvo como lo que es, un catálogo de bichos graciosos y bien hechos. Mucho mejor que la primera, en la que querían meter más "historia" que en esta, a mi juicio con tan mal resultado como en esta. La única pega de la II es que cuenta con un muy buen coreógrafo de lucha (Brad Allan), y con gente muy competente doblando a los protas. La coreografía está bien, pero la arruina el montaje. Cortan los movimientos en el peor momento, y empatan con otras secciones de movimiento que no "fluyen" ni informan sobre el corte anterior, cambian el plano también en el peor momento, arrgh! :cabreo llega a ser frustrante. Hacen una peli bien y diez mal en este aspecto. Sí hay que decir de PJ que las coreo de lucha, sin ser nada del otro jueves, sí eran limpias y mucho mejor montadas, en otra liga.

Eso sí, yo prefiero el elfo que da volteretas y sabe luchar al elfo surfero de PJ, que también fue de vergüenza ajena.
 
Re: Hellboy II: The Golden Army

Madre mía, vaya telita de hilo :doh

A ver, chavales, yo también soy admirador a ultranza de la trilogía anillosa, y de los que espera "El Hobbit" con exceptación.... pero me parece increíble que en un hilo sobre una película se hable poco o nada de dicha película (aunque fíjate que ayer mientras la veía ya me temía algo de esto, no se por qué :lol ). El tiempo dirá si Del Toro puede hacer un buen trabajo con "El Hobbit": yo creo que le puede salir algo interesante pero lejos de ESDLA, eso es algo irrepetible (pero vamos, ya si cogéis la novela "El Hobbit" veréis que está entretenida pero que está lejos de la trilogía). De momento no estaría mal que hablásemos de lo que nos ocupa, que es Hellboy :)

Al asunto: en mi opinión la película supone un bajón con respecto al anterior film (algo que suele ser habitual en las secuelas, aunque a muchos se nos hubiese olvidado después de la grandiosa The Dark Night). Aquí la historia y los personajes están muchísimo menos cuidados que en aquel, y sus motivaciones parecen limitarse a dos: a) estoy enamorado asi que me emborracho y canto canciones de amor; y b) hago comentarios graciosos y ocurrentes en todo momento, lo mismo da que me esté muriendo o que esté rodeado de enemigos aparentemente invencibles. Esto ya estaba en la primera película, pero en su justa dosis... pero ya se sabe que lo poco gusta pero lo mucho cansa, y esta vez el guión no funciona como si lo hacía allí y la cosa termina por saturar.

Aun asi la cosa entretiene (sin más, eso si), y el aspecto visual de la película es tan llamativo como nos tiene acostumbrados Del Toro en todos sus films (aunque ese ejército dorado con soldados compuestos por poco más que un armazón metálico y una luz roja dentro me pareció tirando a cutre, todo hay que decirlo). Es esa imaginería visual, junto al innegable carisma del personaje de Hellboy (aun forzado hasta rozar lo grotesco) y al fluido ritmo de la acción lo que salva a esta película del fracaso, aunque no consigue sacarla de ese grupo de títulos taquilleros que te hacen pasar una tarde divertida pero se olvidan a las pocas horas de verlos. Pero yo a Del Toro le exigiría algo más tras la notable "El laberinto del fauno", tras el también elogiable primer Hellboy y sobre todo en vistas de, como ya hemos comentado (bueno vosotros no paráis de hacerlo :P ), lo que se le viene encima con "El Hobbit". Lo más flojito del mexicano, junto con Mimic y Blade II.
 
Re: Hellboy II: The Golden Army

Coño, y yo que pensaba que había entrado en el hilo de Hellboy II...

Ah, pues sí, he entrado... :disimulo
 
Re: Hellboy II: The Golden Army

thundered mantis dijo:
las cabalgaduras aladas de los siervos de Saurón a mí personalmente no me gustan, son demasiado Jurassic Park, pero bueno, pueden servir; los huargos, pff; Gollum a mí no me gusta, pero entiendo que es muy valida); y otros que directamente no hay por donde coger (la raza "elfa gay pantene pro-v" :mparto, los Ents, los Trolls, todas las construcciones de los Elfos, tanto Rivendel como Lothlorien).

No sé si te sonarán de algo los nombres de Alan Lee y John Howe...

thundered mantis dijo:
Yo conque GDT cambie los Trolls, que en el Hobbit hablan, con lo que será difícil mantener los CGI zopencos de PJ.

Los Trolls que hablan en 'El Hobbit' son los mismos que aparecen en ESDLA convertidos en piedra, y en el aspecto humanoide de sus caras ya Peter nos demostró perfectamente que no tienen nada que ver con los Trolls DE LAS CAVERNAS.

thundered mantis dijo:
y conque no todos los Elfos vayan soltando pluma para que haya un poco de variedad, ya me conformo.

Lo de la pluma y todas esas tonterías no son más que puntos de vista personales, resultado del puritanismo que impera en nuestro tiempo y casi de querer pensar mal a posta, como querer ver algo Gayer en la relación entre Frodo y Sam, en el final de Supersalidos, etc.
 
Re: Hellboy II: The Golden Army

Atreus dijo:
thundered mantis dijo:
las cabalgaduras aladas de los siervos de Saurón a mí personalmente no me gustan, son demasiado Jurassic Park, pero bueno, pueden servir; los huargos, pff; Gollum a mí no me gusta, pero entiendo que es muy valida); y otros que directamente no hay por donde coger (la raza "elfa gay pantene pro-v" :mparto, los Ents, los Trolls, todas las construcciones de los Elfos, tanto Rivendel como Lothlorien).

No sé si te sonarán de algo los nombres de Alan Lee y John Howe...

[quote="thundered mantis":10c1w2rv]Yo conque GDT cambie los Trolls, que en el Hobbit hablan, con lo que será difícil mantener los CGI zopencos de PJ.

Los Trolls que hablan en 'El Hobbit' son los mismos que aparecen en ESDLA convertidos en piedra, y en el aspecto humanoide de sus caras ya Peter nos demostró perfectamente que no tienen nada que ver con los Trolls DE LAS CAVERNAS.

thundered mantis dijo:
y conque no todos los Elfos vayan soltando pluma para que haya un poco de variedad, ya me conformo.

Lo de la pluma y todas esas tonterías no son más que puntos de vista personales, resultado del puritanismo que impera en nuestro tiempo y casi de querer pensar mal a posta, como querer ver algo Gayer en la relación entre Frodo y Sam, en el final de Supersalidos, etc.[/quote:10c1w2rv]


:palmas :palmas :palmas :palmas :palmas
 
Re: Hellboy II: The Golden Army

El bicho de la primera entrega

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, ya que la ví el viernes y no me acordé de mencionarlo, me recordó a una mezcla entre Depredador y el bicho del final de la peli The Faculty. No sé si alguien se acuerda, sino que haga memoria.
 
Re: Hellboy II: The Golden Army

F_Elliott dijo:
vaya discusion mas nerda!

volviendo al film, os disteis cuenta de quien era en realidad ese Hellboy teen del prologo?

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Me dí cuenta en los créditos finales, sino se me hubiera pasado por alto. De los mismos de "El Laberinto del Fauno".
 
Re: Hellboy II: The Golden Army

Atreus dijo:
No sé si te sonarán de algo los nombres de Alan Lee y John Howe...

He tenido que buscarlos en la wpedia, ahí he leído que fueron los artistas conceptuales para las pelis, y que Alan Lee también ilustró ediciones de ESDLA. Leyendo sobre ellos me pareció recordar que los mencionaban en alguno de los docus de las ediciones extendidas, poniéndolos como la leche, y muy estudiosos y respetuosos de la obra de Tolkien.

A mí, como intérpretes, ni me gustan ni me parecen válidos si son responsables de lo de los elfos y demás. El propio Tolkien dibujó varias cosas, y es quien más tendría que decir. Pero incluso él tuvo que contemporizar en bastante grado con la ilustración de sus obras. Ya el hecho de añadir dibujos a la obra literaria la degrada un poco, limita artificialmente un género mucho más libre y rico. Salvando las distancias, es como decir que Don Quijote y Sancho son como los dibujó Doré ¿Por qué? Son como cada uno los interprete. La única base válida es el texto, al que se añade el contexto de cada cual. Y el contexto del par ese está muy influenciado por previas ilustraciones de "literatura de hadas", y por una pseudoestilización romántica mala de estética medieval, unas gotas de prerafaelismo y un poco más allá de interés en vender figurinas. El contexto que, para mi sensibilidad resulta más interesante y adecuado es más salvaje, natural y pagano. Es más Beowulf, sagas nórdicas, Edda Menor, Nibelungos, Mabinogion. Ropas y seres más toscos, fundidos en la naturaleza, qué coño son esos adornos y formas artificiales en el pueblo élfico, que está en comunión con la tierra. ¿Hay algo más artificial que el Rivendel de PJ? Creo que alguien que imagina un Rivendel así no conoce las coordenadas de que surgen el Señor de los Anillos

Los Trolls que hablan en 'El Hobbit' son los mismos que aparecen en ESDLA convertidos en piedra, y en el aspecto humanoide de sus caras ya Peter nos demostró perfectamente que no tienen nada que ver con los Trolls DE LAS CAVERNAS.

Vale, se me había pasado totalmente, punto para PJ. Aunque no recuerdo haber leído en ESDLA que los Trolls de las Cavernas fueran otra especie tan diferente. Creo que eran un poco más fuertes y tenían la piel más dura y ya, no eran Shrecks de 3,5 m. Pero vale.

Atreus dijo:
Lo de la pluma y todas esas tonterías no son más que puntos de vista personales, resultado del puritanismo que impera en nuestro tiempo y casi de querer pensar mal a posta, como querer ver algo Gayer en la relación entre Frodo y Sam, en el final de Supersalidos, etc.

Sí que es un punto de vista personal, ahora que no creo que sea resultado del puritanismo imperante en nuestro tiempo. Muchísimo más puritano era el propio Tolkien. Toda su obra ESDLA está marcada por su añoranza por la forma de vida tradicional frente a la que vivía en su época. Si Tolkien viera lo que hay ahora fliparía bastante. Ejemplos de esto son la descripción de la Comarca como la comunidad ideal, así como el papel tan secundario/tradicional de la mujer en EDSLA, obra que mantiene una perspectiva de género muy marcada. Eso es únicamente lo que hay, quienes han hablado de relación gayer Frodo-Sam se confunden a mi juicio por la perspectiva de género que hay en la obra, tomando una cosa por otra.
Pero lo que va a misa es que los Elfos de PJ están en maquillaje, peinado, trajes, voces y actuación totalmente impostados y falsos, artificiales a más no poder. La única que se salva un poco es Galadriel, aunque también tiene lo suyo cuando se transmuta en Electro, el villano de cómics Marvel, cosa que tiene delito.
 
Re: Hellboy II: The Golden Army

y porqué no seguimos esta discusión sobre ESDLA en el post del Hobbit? :gano

Y a mi Rivendel me parece el escenario más bonito de la trilogía, que no es poco
 
Re: Hellboy II: The Golden Army

igual me quedo confusa la frase... Lo que quise decir es que el Hellboy teen del prologo ES ELLA MAQUILLADA DE ROJO. :)
 
Re: Hellboy II: The Golden Army

thundered mantis dijo:
Ya el hecho de añadir dibujos a la obra literaria la degrada un poco, limita artificialmente un género mucho más libre y rico. Salvando las distancias, es como decir que Don Quijote y Sancho son como los dibujó Doré ¿Por qué? Son como cada uno los interprete. La única base válida es el texto, al que se añade el contexto de cada cual.
Sí. Cada uno tiene la propia visión que le venga en gana... siempre que sepa comprender la esencia de lo que en los libros se describa. El problema es que millones de personas, mucho más conocedores de la obra de Tolkien que tú y que yo, han acabado por alzarlos como los dos mejores artistas que mejor han sabido representar el universo del autor. Que conste que en el fondo no te estoy animando a que pases a adorar lo que glorifica la mayoría... pero oye, que es lo que piensa la gente que conoce mejor que tú y que yo la obra de Tolkien. Por algo será, ¿no? :L

thundered mantis dijo:
Y el contexto del par ese está muy influenciado por previas ilustraciones de "literatura de hadas", y por una pseudoestilización romántica mala de estética medieval, unas gotas de prerafaelismo y un poco más allá de interés en vender figurinas.
Guau. Hace un rato ni los conocías, y ahora bien que desgranas su estilo y sus formas como si ya te hubieras repasado TODA la obra de los dos, ¿eh? :L Aparte de que te has columpiado bastante en lo que has dicho de vender figurinas: hace décadas, cuando estos dos artistas y todos los demás comenzaron a trabajar sobre la obra de Tolkien, no se vendían "figurinas" basadas en su obra. Y si sucede hoy en día, tras el éxito de las películas, no justifica años y años de dedicación.

thundered mantis dijo:
qué coño son esos adornos y formas artificiales en el pueblo élfico, que está en comunión con la tierra. ¿Hay algo más artificial que el Rivendel de PJ?Creo que alguien que imagina un Rivendel así no conoce las coordenadas de que surgen el Señor de los Anillos
Severa sentencia, teniendo en cuenta que se dirige a Lee y Howe. Somos todo oídos (o más bien ojos) de cómo debería haber sido realmente bajo tu punto de vista universal el pueblo de Rivendel y las coordenadas de El Señor de los Anillos.

thundered mantis dijo:
Pero lo que va a misa es que los Elfos de PJ están en maquillaje, peinado, trajes, voces y actuación totalmente impostados y falsos, artificiales a más no poder.
Pues venga, hombre, coméntanos cómo representarías visualmente a los elfos para que se diferenciaran perfectamente de los personajes humanos.
 
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