Ibarretxe reloaded
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LoJaume
Desafinando
De hecho, el estado autonómico que con tanto ahínco defiende ahora el PP, fue considerado un "desaguisado" por la Alianza Popular de entonces, quien ya hablada de los reinos de taifas.
Y también recuerdo que la pretensión de tener una televisión propia en catalan, fue considerado otro "desaguisado" por el partido de Fraga Iribarne, que ponía en pelligro la cohesión de España.
Y sabeis que? Que ya estoy hasta los cojones de tantos salvapatrias y sus "desaguisados".
Y también recuerdo que la pretensión de tener una televisión propia en catalan, fue considerado otro "desaguisado" por el partido de Fraga Iribarne, que ponía en pelligro la cohesión de España.
Y sabeis que? Que ya estoy hasta los cojones de tantos salvapatrias y sus "desaguisados".
Re: re: Ibarretxe reloaded
Para empezar ya esta trastocando seriamente la finaciacion autonomica de TODAS las CCAA. A ver que dicen los barones (mas bien cantamañanas y bufones) socialistas pobretones (Chaves, Barreda, Vara)
Link de ElPais, que si lo pongo de LibertadDigital ni lo leeis, y ademas teneis que pasar el antivirus
Pereirano dijo:
Para empezar ya esta trastocando seriamente la finaciacion autonomica de TODAS las CCAA. A ver que dicen los barones (mas bien cantamañanas y bufones) socialistas pobretones (Chaves, Barreda, Vara)
Link de ElPais, que si lo pongo de LibertadDigital ni lo leeis, y ademas teneis que pasar el antivirus
G
Guest
Invitado
Anda, si me acuerdo yo de lo del Estatut de Catalunya y como El Mundo usó la abstención para dar cera a los nacionalistas y como Jaume y demas "nacionalistas" del foro se reían y decían que eso no era un argumento.
Como cambian las tornas.. ¿eh?
Como cambian las tornas.. ¿eh?
RSendra dijo:
En esto tienes toda la razon, yo tampoco entiendo porque tengo que pagar la burrada de impuestos que pago para que otros tengan sanidad, educacion, etc. gratuitos. Si quieren servicios que se los paguen y si no tienen recursos... mala suerte, que no cuenten con esos ingresos que no producen.
JavierSA dijo:
Eso es, ante todo solidaridad!! Que grandes sois!
Ok, empecemos, cuales son las comunidades mas rémoras? Andalucía, Extremadura? (por decir, que no lo se a ciencia cierta, pero imagino que por ahi irán los tiros, perdonadme si no)
Deshagámonos de ellas, luego seguiremos con alguna otra!
¿Asi os va bien?
En fin, me alegro que así penséis 4 gatos.
Es que es verdad, a los primos pobres habria que esconderlos en el sotano, y que no toquen la cuberteria de plata de la abuela 
Lo curioso es que defienden la misma postura que la denostada Liga Norte de Italia. Pero como Umberto Bossi es de derechas y aliado de Berlusconi, es malo, insolidario, racista, deshonesto, "ultra", payaso, y no sé cuantas cosas mas.
Y digo yo, ¿pagan los ciudadanos, no? ¿o pagan las naciones como ente unido? ¿Madrid, Baleares, Valencia.....tambien tendran ese deficit, no?
http://www.elmundo.es/mundodinero/2007/ ... 49902.html
Aparte del famoso y denostado informe del BBVA, ¿se ha encargado algun otro en serio? ¿se puede de forma objetiva saber todo esto, o se pueden cocinar los datos que se quieran para que salga al gusto del cliente?
En todo caso, yo no entro en este debate, me pierdo......
Lo curioso es que defienden la misma postura que la denostada Liga Norte de Italia. Pero como Umberto Bossi es de derechas y aliado de Berlusconi, es malo, insolidario, racista, deshonesto, "ultra", payaso, y no sé cuantas cosas mas.
Y digo yo, ¿pagan los ciudadanos, no? ¿o pagan las naciones como ente unido? ¿Madrid, Baleares, Valencia.....tambien tendran ese deficit, no?
http://www.elmundo.es/mundodinero/2007/ ... 49902.html
Aparte del famoso y denostado informe del BBVA, ¿se ha encargado algun otro en serio? ¿se puede de forma objetiva saber todo esto, o se pueden cocinar los datos que se quieran para que salga al gusto del cliente?
En todo caso, yo no entro en este debate, me pierdo......
RSendra
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MILONGA dijo:
No, no es eso. No es cuestión de joder, más bien al contrario. Catalunya siempre se ha mostrado dispuesta a la "solidaridad", y dudo que encuentres mensajes políticos en contra de ello. ¿Cuál es la reivindicación? Que estamos cansados de pagar en pro de esa solidaridad y luego darse cuenta que esas comunidades a las que estás ayudando te sobrepasan en beneficios y resultados..., mientras tu sigues con los mismos o más problemas. Esto no es lógico.
Catalunya es solidaria, en todos los sentidos. Es la comunidad con más inmigración establecida, tanto de la propia España (en décadas anteriores) como de gente de fuera del país. Y tiene un crecimiento en inmigración superior a muchas otras comunidades y/o provincias... ¿tanto cuesta entender que este cambio necesita de una compensación económica? ¿Un equilibrio más justo entre lo que pagamos y lo que se nos retorna? Ni mucho menos la intención es "joder" a los otros, sino ser más equitativos. Equilibrados. Sólo eso. Y de paso, poder gestionar con más autonomía dichos recursos.
Un saludo
R. Sendra
RSendra dijo:
Ahí tambien entrara la mala gestion o incompetencia de vuestros polticos, no? Las competencias asumidas son enormes, y no todo será culpa siempre de "otros". Que a veces parece que sois una simple Diputacion Provincial que ni pincha ni corta (a la hora de asumir responsabilidades, claro)
¿De que iba el hilo?
LoJaume
Desafinando
Es que una cosa es ser solidario y la otra ser gilipollas. De la misma forma que una cosa es utilizar la solidaridad de otros para el desarrollo propio y la otra es vivir de gorra eternamente.
Hay que tener muuuuucho rostro para escribir eso, y hay que ser muy zopenco para creérselo. Las principales empresas del país (bancos, petroleras, ...) liquidan sus impuestos en Madrid. Por eso "los madrileños" pagan más que el resto de españoles.
De todas formas, nadie está en contra de pagar más si es verdad que somos más ricos. El verdadero expolio viene por el reparto por comunidades.
Pongamos que Catalunya tiene un 21% de población española y aporta un 25% del PIB. Un reparto entre el 21% y el 25% es solidaridad, pero menos del 21% es expolio puro y duro. Creo que llega a Cataluña bastante menos.
Hay que tener muuuuucho rostro para escribir eso, y hay que ser muy zopenco para creérselo. Las principales empresas del país (bancos, petroleras, ...) liquidan sus impuestos en Madrid. Por eso "los madrileños" pagan más que el resto de españoles.
De todas formas, nadie está en contra de pagar más si es verdad que somos más ricos. El verdadero expolio viene por el reparto por comunidades.
Pongamos que Catalunya tiene un 21% de población española y aporta un 25% del PIB. Un reparto entre el 21% y el 25% es solidaridad, pero menos del 21% es expolio puro y duro. Creo que llega a Cataluña bastante menos.
¿Cómo se califica tener que pagar un 45% de IRPF (no es mi caso) y además un 16% de casi todo lo que compra? y además el IBI, y el impuesto de circulación, y la madre que los trujo, o sin llegar a tanto, ¿un 25% de IRPF más un 16% de IVA de media? Si encima tiene seguro medico privado, lleva a los niños a un colegio privado, etc... ¿Recibe tanto como aporta?¿es expolio?
¿No deberían pagar más los que más servicios usen o recibir más servicios los que más pagan?
¿No deberían pagar más los que más servicios usen o recibir más servicios los que más pagan?
LoJaume
Desafinando
JavierSA, no me debo explicar bien. 
Puesto que mi salario es superior a la media, yo aporto más de lo que recibo. Es mi cuota de solidaridad que aporto y no tengo nada que reprochar (bueno, podria pedir cuentas sobre á qué se dedica mi cuota de solidaridad, pero esto sería otra discusión). Pago más que la media porque mi renta es más alta. Nada que objetar.
Lo que EXIJO es que, como ciudadano, tenga LOS MISMOS servicios (sanidad, obra pública, comunicaciones, educación, calidad en los suministros de agua, luz y gas, ...) que el resto de españoles, independientemente de su renta. Lo que no vale es decir "como ese tiene pasta, que se pague él los servicios". No, eso no vale: yo ya he pagado antes mi cuota de solidaridad. A la hora de repartir yo soy como el resto.
Estas de acuerdo?
Puesto que mi salario es superior a la media, yo aporto más de lo que recibo. Es mi cuota de solidaridad que aporto y no tengo nada que reprochar (bueno, podria pedir cuentas sobre á qué se dedica mi cuota de solidaridad, pero esto sería otra discusión). Pago más que la media porque mi renta es más alta. Nada que objetar.
Lo que EXIJO es que, como ciudadano, tenga LOS MISMOS servicios (sanidad, obra pública, comunicaciones, educación, calidad en los suministros de agua, luz y gas, ...) que el resto de españoles, independientemente de su renta. Lo que no vale es decir "como ese tiene pasta, que se pague él los servicios". No, eso no vale: yo ya he pagado antes mi cuota de solidaridad. A la hora de repartir yo soy como el resto.
Estas de acuerdo?
Re: re: Ibarretxe reloaded
No lo sabes tu bien....
Al 100%, de ahí el tono mordaz/satírico/sarcástico de mis posts. Creo firmemente en la igualdad de TODOS ante TODAS las leyes. Efectivamente los servicios deberíamos tenerlos todos en las mismas condiciones y me parecería/parece absolutamente rechazable que en función de donde viva uno se tengan más/menos mejores/peores servicios. Otra cosa es que al haber descentralizado el estado, todo esto no sea más que consecuencia natural y cada vez vaya a más, si quiera porque unas autonomías gestionen mejor que otras y/o tengan características muy diferentes.
LoJaume dijo:
No lo sabes tu bien....
LoJaume dijo:
Al 100%, de ahí el tono mordaz/satírico/sarcástico de mis posts. Creo firmemente en la igualdad de TODOS ante TODAS las leyes. Efectivamente los servicios deberíamos tenerlos todos en las mismas condiciones y me parecería/parece absolutamente rechazable que en función de donde viva uno se tengan más/menos mejores/peores servicios. Otra cosa es que al haber descentralizado el estado, todo esto no sea más que consecuencia natural y cada vez vaya a más, si quiera porque unas autonomías gestionen mejor que otras y/o tengan características muy diferentes.
LoJaume
Desafinando
Celebro que estemos de acuerdo, JavierSA.
Sobre la capacidad de gestión, evidentemente algunas autonomías gestionan mejor sus recursos que otras. Lo que también es evidente es que para gestionar hacen falta recursos.
De todas formas, algunas inversiones las continua realizando el estado. Es obvio que la inversión de los últimos años en infraestructuras no ha ido precisamente a Cataluña.
Esto no son balances fiscales sujetos a interpretación subjetiva. Hay algo más objetivo que un mapa de carreteras?
Sobre la capacidad de gestión, evidentemente algunas autonomías gestionan mejor sus recursos que otras. Lo que también es evidente es que para gestionar hacen falta recursos.
De todas formas, algunas inversiones las continua realizando el estado. Es obvio que la inversión de los últimos años en infraestructuras no ha ido precisamente a Cataluña.
Esto no son balances fiscales sujetos a interpretación subjetiva. Hay algo más objetivo que un mapa de carreteras?
Re: re: Ibarretxe reloaded
¿Es físicamente posible hacer en Barcelona lo hecho en Madrid?¿Todo lo hecho en Madrid se ha hecho con capital público? de lo hecho con capital público ¿Ha sido todo inversión del Estado? y por último, ¿querría algo así la mayoría de los barceloneses?
LoJaume dijo:Celebro que estemos de acuerdo, JavierSA.
Sobre la capacidad de gestión, evidentemente algunas autonomías gestionan mejor sus recursos que otras. Lo que también es evidente es que para gestionar hacen falta recursos.
De todas formas, algunas inversiones las continua realizando el estado. Es obvio que la inversión de los últimos años en infraestructuras no ha ido precisamente a Cataluña.
Esto no son balances fiscales sujetos a interpretación subjetiva. Hay algo más objetivo que un mapa de carreteras?
¿Es físicamente posible hacer en Barcelona lo hecho en Madrid?¿Todo lo hecho en Madrid se ha hecho con capital público? de lo hecho con capital público ¿Ha sido todo inversión del Estado? y por último, ¿querría algo así la mayoría de los barceloneses?
LoJaume
Desafinando
Re: re: Ibarretxe reloaded
Hombre, como mínimo hay algo deseado por todos los barceloneses y "fisicamente posible": suprimir los peajes del área metropolitana. No te parece demencial que los catalanes sigan pagando sus infraestructuras de los años 60 mientras en Madrid se las ponen nuevas y gratis?
Sobre quien paga qué, la mayoria es inversión estatal, aunque esto es irrelevante. Aunque lo hubiera pagado todo la Comunidad de Madrid, que no lo es, querría decir que tienen recursos para hacerlo. Porque no me creo que todo el dinero de infraestructuras "la Generalitat se lo gasta en financiar las selecciones catalanas", como he oido por ahí.
JavierSA dijo:
Hombre, como mínimo hay algo deseado por todos los barceloneses y "fisicamente posible": suprimir los peajes del área metropolitana. No te parece demencial que los catalanes sigan pagando sus infraestructuras de los años 60 mientras en Madrid se las ponen nuevas y gratis?
Sobre quien paga qué, la mayoria es inversión estatal, aunque esto es irrelevante. Aunque lo hubiera pagado todo la Comunidad de Madrid, que no lo es, querría decir que tienen recursos para hacerlo. Porque no me creo que todo el dinero de infraestructuras "la Generalitat se lo gasta en financiar las selecciones catalanas", como he oido por ahí.
Aparte, ¿BCN no tiene mas limitaciones a la hora de expandirse en un mapa por cuestiones geograficas? Creo que mientras Madrid puede expanderse por donde quiera, BCN tiene eso muy limitado. A mi estos mapas me parecen bastante tramposos. Madrid solo tiene bancales alrededor........
Pregunto.
Pregunto.
LoJaume
Desafinando
Re: re: Ibarretxe reloaded
Ya te he respondido en el post anterior.
sikander77 dijo:
Ya te he respondido en el post anterior.
Re: re: Ibarretxe reloaded
A parte de la M-40 y 50, buena parte delas novedades que salen en ese plano son las radiales "de peaje" que tampoco salen gratis. La nueva M-30 la paga en buena parte (no sabría decir excatamente cuanto) el ayuntamiento de Madrid porque de hecho ahora se llama calle 30. Las otras circunvalaciones, especialmente la M-50, creo que han sido financiadas en buena parte por la Comunidad. Desconozco absolutamente en que se gasta el ppto. la Generalidad, pero puede que sea posible que este asunto no esté entre sus máximas prioridades, no lo sé.
En cuanto a gestión pública... te pongo un ejemplo:
1) Queja de que la administración X es un desatre por su lentitud e ineficiencia
2) La queja crece hasta el punto de que el mosqueo general llega a oidos del político de turno.
3) El político de turno anuncia: hemos dotado de xxx mil nuevos ordenadores y contratado x mil nuevos funcionarios
4) Los ordenadores efectivamente se compran (¿al mejor precio?) pero pasan por el trámite burocarático pertinente y de momento van a para a un almacén.
5) Se empiezan a repartir pero al llegar al lugar de destino nadie sabe nada y se quedan otro par de meses en sus cajas
6) Alguien por fin decide que ya es hora de instalarlos y llama al servicio correspondiente, tardan otro mes en acudir
7) Al empezar a instalar se dan cuenta de que no tienen las aplicaciones que utiliza esa administración y tienen que instalarlas/configurarlas, pasan otras dos semanas.
8) Nadie se ha percatado de que en la sección Y, a pesar de tener un ordenador por funcionario, hay dos que no saben usarlo y el otro va más lento con él que haciéndolo a mano.
9) De los nuevos funcionarios que han llegado, hay una parte importante que no tiene ni la más remota idea de lo que tiene que hacer, se piedrden otros tres meses en formación y otros dos más hasta que empiexzan a entrar en rendimiento.
10) Mientras sucede todo esto, el absentismo sigue siendo igual de alto, la productividad la misma (más bien baja), las normas y procedimientos igual de ineficientes.
Desde el punto de vista del político la solución llevo apenas unos minutos, los que tardo en hacer la declaración en rueda de prensa y anunciar las importantes cifras. Para el usuario al cabo de un año el problema apenas ha mejorado, en el tiempo que transcurrido desde que se hicieron las declaraciones la carga de la administración X ha crecido tanto que las mejoras, que encima han tardado en dar algo de fruto "real", han sido absorbidas y la situación sigue igual. En la siguiente campaña electoral el político recuerda a los votantes el importantísimo empuje que dió a la administración X para resolver los problemas de los ciudadanos, de como invirtió XXXXXXXXXX euros y compró tanto de esto y tanto de aquello, entre el público no hay muchos que hayan sufrido la administración X y aplauden como locos, los pocos que si lo han sufrido no se atreven a decirlo y se desahogan en casa.
Este cuento ejemplo se puede aplicar a cualqueir nivel, de cualquier administración, de cualquier partido.
Salu2
LoJaume dijo:
A parte de la M-40 y 50, buena parte delas novedades que salen en ese plano son las radiales "de peaje" que tampoco salen gratis. La nueva M-30 la paga en buena parte (no sabría decir excatamente cuanto) el ayuntamiento de Madrid porque de hecho ahora se llama calle 30. Las otras circunvalaciones, especialmente la M-50, creo que han sido financiadas en buena parte por la Comunidad. Desconozco absolutamente en que se gasta el ppto. la Generalidad, pero puede que sea posible que este asunto no esté entre sus máximas prioridades, no lo sé.
En cuanto a gestión pública... te pongo un ejemplo:
1) Queja de que la administración X es un desatre por su lentitud e ineficiencia
2) La queja crece hasta el punto de que el mosqueo general llega a oidos del político de turno.
3) El político de turno anuncia: hemos dotado de xxx mil nuevos ordenadores y contratado x mil nuevos funcionarios
4) Los ordenadores efectivamente se compran (¿al mejor precio?) pero pasan por el trámite burocarático pertinente y de momento van a para a un almacén.
5) Se empiezan a repartir pero al llegar al lugar de destino nadie sabe nada y se quedan otro par de meses en sus cajas
6) Alguien por fin decide que ya es hora de instalarlos y llama al servicio correspondiente, tardan otro mes en acudir
7) Al empezar a instalar se dan cuenta de que no tienen las aplicaciones que utiliza esa administración y tienen que instalarlas/configurarlas, pasan otras dos semanas.
8) Nadie se ha percatado de que en la sección Y, a pesar de tener un ordenador por funcionario, hay dos que no saben usarlo y el otro va más lento con él que haciéndolo a mano.
9) De los nuevos funcionarios que han llegado, hay una parte importante que no tiene ni la más remota idea de lo que tiene que hacer, se piedrden otros tres meses en formación y otros dos más hasta que empiexzan a entrar en rendimiento.
10) Mientras sucede todo esto, el absentismo sigue siendo igual de alto, la productividad la misma (más bien baja), las normas y procedimientos igual de ineficientes.
Desde el punto de vista del político la solución llevo apenas unos minutos, los que tardo en hacer la declaración en rueda de prensa y anunciar las importantes cifras. Para el usuario al cabo de un año el problema apenas ha mejorado, en el tiempo que transcurrido desde que se hicieron las declaraciones la carga de la administración X ha crecido tanto que las mejoras, que encima han tardado en dar algo de fruto "real", han sido absorbidas y la situación sigue igual. En la siguiente campaña electoral el político recuerda a los votantes el importantísimo empuje que dió a la administración X para resolver los problemas de los ciudadanos, de como invirtió XXXXXXXXXX euros y compró tanto de esto y tanto de aquello, entre el público no hay muchos que hayan sufrido la administración X y aplauden como locos, los pocos que si lo han sufrido no se atreven a decirlo y se desahogan en casa.
Este cuento ejemplo se puede aplicar a cualqueir nivel, de cualquier administración, de cualquier partido.
Salu2
G
Guest
Invitado
joer Jaume, pon otros ejemplos, que los mapaas de carreteras no valen coño, que aquí todo lo nuevo lo está pagando la Espe y antes Gallardón...
LoJaume
Desafinando
Re: re: Ibarretxe reloaded
Cierto, cierto.
Aunque deberíamos ser prudentes a la hora de señalarlo como la causa del déficit de infraestructuras en Cataluña.
JavierSA dijo:
Cierto, cierto.
Aunque deberíamos ser prudentes a la hora de señalarlo como la causa del déficit de infraestructuras en Cataluña.