No creo que sea cosa de ayudar antes a los de aquí. Deberian ayudar sólo a los que entren legalmente.
Vamos que si no tienes "papeles" no hay nada de nada para ti.
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Inmigrantes, guetos y escuelas
- Autor Tiberiuz
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Mr. Morden
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Re: re: Inmigrantes, guetos y escuelas
Hombre, pero es que es de sentido común que eso ya es así. Si tienes un rato, mira en Internet los requisitos para casi cualquier cosa y verás como siempre piden DNI o NIE.
Tiberiuz dijo:
Hombre, pero es que es de sentido común que eso ya es así. Si tienes un rato, mira en Internet los requisitos para casi cualquier cosa y verás como siempre piden DNI o NIE.
Re: re: Inmigrantes, guetos y escuelas
Para la asistencia médica no piden nada. Para empadronarse en una vivienda no piden nada. Para asistencia jurídica gratuita no piden nada.
Todo esto tiene un coste que estamos asumiendo nosotros y debe regularse YA.
Kip Dynamite dijo:Tiberiuz dijo:
Hombre, pero es que es de sentido común que eso ya es así. Si tienes un rato, mira en Internet los requisitos para casi cualquier cosa y verás como siempre piden DNI o NIE.
Para la asistencia médica no piden nada. Para empadronarse en una vivienda no piden nada. Para asistencia jurídica gratuita no piden nada.
Todo esto tiene un coste que estamos asumiendo nosotros y debe regularse YA.
Mr. Morden
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Re: re: Inmigrantes, guetos y escuelas
Hombre, es que si me dices que tienen que negar asistencia médica a alguien por no tener papeles, dejo de hablar esto contigo porque entramos en terrenos que no quiero pisar, de verdad.
Tiberiuz dijo:Kip Dynamite dijo:Tiberiuz dijo:
Hombre, pero es que es de sentido común que eso ya es así. Si tienes un rato, mira en Internet los requisitos para casi cualquier cosa y verás como siempre piden DNI o NIE.
Para la asistencia médica no piden nada. Para empadronarse en una vivienda no piden nada. Para asistencia jurídica gratuita no piden nada.
Todo esto tiene un coste que estamos asumiendo nosotros y debe regularse YA.
Hombre, es que si me dices que tienen que negar asistencia médica a alguien por no tener papeles, dejo de hablar esto contigo porque entramos en terrenos que no quiero pisar, de verdad.
Re: re: Inmigrantes, guetos y escuelas
Es que ahí está el quid. Para atender a quien sea pago hasta yo de mi bolsillo particular si hiciera falta.
Pero lo que no puede ser es que ese "alguien" sean más de un millón. ¿No lo veis claro? Es que es de cajón que algo no funciona.
Kip Dynamite dijo:
Es que ahí está el quid. Para atender a quien sea pago hasta yo de mi bolsillo particular si hiciera falta.
Pero lo que no puede ser es que ese "alguien" sean más de un millón. ¿No lo veis claro? Es que es de cajón que algo no funciona.
Mr. Morden
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Ya, pero ¿dónde pones el límite? ¿Atendemos a cien al mes y el resto que se mueran? ¿Mil? ¿Qué límite ponemos? ¿No sería mejor tomar otras soluciones?
Kip Dynamite dijo:
Vale. Ok. Por mi perfecto. Otras soluciones. Exacto
¿Cuales?. Yo no tengo porqué saberlo. Para eso está la gente que se dedica a estas cosas y cobra por ello.
Porque no hacer nada, como ahora, es muy sencillo.
FuETeZiTo
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Esto es como con los niños chicos, si les das un dedo, se cojen el brazo entero... Como no podemos ofrecer un dedo, y brazo es peligroso(como estamos viendo) por la cantidad de gente molesta con el tema (entre los que me incluyo), pues nada, 0... primero nosotros, como siempre digo, y despues el resto. Me repatea ver callejeros los viernes y ver las casas donde viven muchos de nuestros compatriotas, y ver a la semana siguiente como una puta tiene una mansion en el centro de madrid (por supuesto extranjera). No quiere decir que no se la merezca, pero como es posible que una sin papeles(como ella) tenga una mansion en el centro de madrid, o que YO tenga que pagarle el medico si se pone mala, cuando tiene MILLONES ilegales debido a la prostitucion... y como ese caso, cientos. Las cosas se arreglarian como yo digo, primero nosotros, despues, ayudemos a todos los que podamos...
Edito para añadir que con cualquier "solucion", pagarian justos por pecadores, aora los "justos" son esos españoles que tienen menos por que hay millones de inmigrantes a los que repartir nuestra riqueza, entonces, para que los justos seamos los españoles, que sean los extranjeros...
Edito para añadir que con cualquier "solucion", pagarian justos por pecadores, aora los "justos" son esos españoles que tienen menos por que hay millones de inmigrantes a los que repartir nuestra riqueza, entonces, para que los justos seamos los españoles, que sean los extranjeros...
A ver, ¿cuántos de estos inmigrantes millonarios hay? Supongo que no muchos, ese no es el problema.
El problema sigo dciendo es el número escandaloso de gente sin papeles que hay. El que viene aquí a currar (y curra) con papeles y todo la martingala legal necesaria no me preocupa en absoluto. Sea millonario o no.
El problema sigo dciendo es el número escandaloso de gente sin papeles que hay. El que viene aquí a currar (y curra) con papeles y todo la martingala legal necesaria no me preocupa en absoluto. Sea millonario o no.
Scissorhands
Palmero Tijeritas
FuETeZiTo dijo:
Total y absolutamente de acuerdo con esto. Aqui parece que si no dices amén a todo lo que hace el gobierno para ayudar a los inmigrantes es que eres un racista y un xenófobo, se tiende a simplificarlo todo y a hacer demagogia barata.
Sobre lo que comentábais antes, se le debe negar la asistencia médica a una persona por no tener papeles?: no, por simple humanidad. Se debe atender antes a esa persona que a otra que está "legalizada" y que colabora con sus impuestos a mantener la sanidad pública?: no, por simple sentido comun.
Re: re: Inmigrantes, guetos y escuelas
Lo primero 100% cierto, lo segundo no tanto. Estoy absolutamente convencido que si realmente se quiere, se puede. En cuanto hable ya se dipone de un idioma (si no habla el nuestro) o un acento que se puede grabar y después analizar, a partir de ahí se puede ir tirando del hilo hasta deshacer la madeja. Solo hace falta voluntad, tiempo y medios. Ahora... otra cosa es que no se quiera por otros y diversos motivos. Estoy seguro que a esos que llegan en las pateras y rompen sus pasaportes en el mar, en un porcentaje altísimo, si no total, se les podría/puede averiguar el lugar de origen y enviarles a casa. También es cierto que algunos de sus paises de origen se pueden negar a aceptarles por haber roto su pasaporte (excusa para pedir mordida), en ese caso solo cabe la persuasión o el músculo (no necesariamente militar, pueden ser medidas económicas), como aquí no nos sobra ni de uno ni de otro, supongo que habría que pasar por caja como con los secuestradores nigerianos.
RSendra dijo:
Lo primero 100% cierto, lo segundo no tanto. Estoy absolutamente convencido que si realmente se quiere, se puede. En cuanto hable ya se dipone de un idioma (si no habla el nuestro) o un acento que se puede grabar y después analizar, a partir de ahí se puede ir tirando del hilo hasta deshacer la madeja. Solo hace falta voluntad, tiempo y medios. Ahora... otra cosa es que no se quiera por otros y diversos motivos. Estoy seguro que a esos que llegan en las pateras y rompen sus pasaportes en el mar, en un porcentaje altísimo, si no total, se les podría/puede averiguar el lugar de origen y enviarles a casa. También es cierto que algunos de sus paises de origen se pueden negar a aceptarles por haber roto su pasaporte (excusa para pedir mordida), en ese caso solo cabe la persuasión o el músculo (no necesariamente militar, pueden ser medidas económicas), como aquí no nos sobra ni de uno ni de otro, supongo que habría que pasar por caja como con los secuestradores nigerianos.
Mr. Morden
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Pero si es que lo véis muy fácil todo. Como dice RSendra, la repatriación no es fácil, por no decir que es imposible en muchos casos. No se puede meter al tío en un avión si no dice de dónde es y si no se tienen convenios de repatriación con su país, entre otras cosas porque España se puede buscar muchos problemas. Por cierto, España cada vez tiene mas convenios de este tipo.
Ahora mismo existen protocolos que dicen que si un "sin papeles" llega al médico, se le tiene que hacer un seguimiento, con asuntos sociales y policía. Sobra decir que no hay presupuesto ni para que servicios sociales atiendan todos esos casos ni mucho menos la policía. ¿Qué hacemos? ¿De quién es la culpa? ¿Ponemos a la policía a expulsar moros en lugar de vigilar las calles? ¿Damos prioridad a estos protocolos en lugar de a los protocolos de abusos sexuales, malos tratos o violencia de género?
Luego, si un "sin papeles" llega al médico al tiempo que un español, queréis que primero se atienda al español. ¿Y si el español tiene gripe y el sin papeles un infarto? Otra vez lo véis muy fácil, olvidando que en las salas de urgencias los médicos discriminan por gravedad, porque es su obligación. Y esto es igual para las listas de espera para especialistas o quirófano. No le puedes decir a un médico que atienda antes a un español sin tener en cuenta la gravedad del paciente, entre otras cosas porque es ilegal.
Ahora mismo, todo esto está regulado, aunque no lo parezca. A la hora de dar papeles a alguien, el empresario tiene que demostrar que nadie de los muchos españoles que hay en paro le sirven. Es decir, que lo de "los españoles primero" ya se cumple. Si quieres dar papeles a un extranjero, antes tienes que pasar una entrevista con algún agente de la Seguridad Social, en la que te presentarán candidatos de entre todos los parados.
Lo dicho, es muy fácil verlo desde arriba sin pararse en los detalles. E insisto, no nos podemos quejar. Os recomiendo un par de viajes por Europa o Estados Unidos para que veáis lo afortunados que somos en materia de inmigración.
Ahora mismo existen protocolos que dicen que si un "sin papeles" llega al médico, se le tiene que hacer un seguimiento, con asuntos sociales y policía. Sobra decir que no hay presupuesto ni para que servicios sociales atiendan todos esos casos ni mucho menos la policía. ¿Qué hacemos? ¿De quién es la culpa? ¿Ponemos a la policía a expulsar moros en lugar de vigilar las calles? ¿Damos prioridad a estos protocolos en lugar de a los protocolos de abusos sexuales, malos tratos o violencia de género?
Luego, si un "sin papeles" llega al médico al tiempo que un español, queréis que primero se atienda al español. ¿Y si el español tiene gripe y el sin papeles un infarto? Otra vez lo véis muy fácil, olvidando que en las salas de urgencias los médicos discriminan por gravedad, porque es su obligación. Y esto es igual para las listas de espera para especialistas o quirófano. No le puedes decir a un médico que atienda antes a un español sin tener en cuenta la gravedad del paciente, entre otras cosas porque es ilegal.
Ahora mismo, todo esto está regulado, aunque no lo parezca. A la hora de dar papeles a alguien, el empresario tiene que demostrar que nadie de los muchos españoles que hay en paro le sirven. Es decir, que lo de "los españoles primero" ya se cumple. Si quieres dar papeles a un extranjero, antes tienes que pasar una entrevista con algún agente de la Seguridad Social, en la que te presentarán candidatos de entre todos los parados.
Lo dicho, es muy fácil verlo desde arriba sin pararse en los detalles. E insisto, no nos podemos quejar. Os recomiendo un par de viajes por Europa o Estados Unidos para que veáis lo afortunados que somos en materia de inmigración.
Respuesta: Inmigrantes, guetos y escuelas
Los ghettos son la consecuencia de la falta de integracion pero no de los inmigrantes sino de toda la sociedad, integro, significa QUE NO CARECE DE NINGUNA DE SUS PARTES.
Tanto los inmigrantes como los locales son parte de esta nueva sociedad y deben adaptarse mutuamente. No es solo los inmigrantes que deben adaptarse, es muy comodo decir algo asi .
Sino se comprende habra consecuencias negativas, esto no es de un dia para otro .
Hay que empezar sobretodo cambiando el sistema educativo.
Los inspectores no conocen las escuelas, las ven en un mapa sentados en un escritorio.
Hay colegios que no tienen casi patio, los niños necesitan moverse, correr, tener su espacio para desarrollarse, estan hacinados en condiciones muy basicas que no son acordes a paises del primer mundo. Ni hablar de los barracones que es algo que no se puede creer, patios de tierra, baños alejados de las aulas, muy mal estructurados.
Los ghettos son la consecuencia de la falta de integracion pero no de los inmigrantes sino de toda la sociedad, integro, significa QUE NO CARECE DE NINGUNA DE SUS PARTES.
Tanto los inmigrantes como los locales son parte de esta nueva sociedad y deben adaptarse mutuamente. No es solo los inmigrantes que deben adaptarse, es muy comodo decir algo asi .
Sino se comprende habra consecuencias negativas, esto no es de un dia para otro .
Hay que empezar sobretodo cambiando el sistema educativo.
Los inspectores no conocen las escuelas, las ven en un mapa sentados en un escritorio.
Hay colegios que no tienen casi patio, los niños necesitan moverse, correr, tener su espacio para desarrollarse, estan hacinados en condiciones muy basicas que no son acordes a paises del primer mundo. Ni hablar de los barracones que es algo que no se puede creer, patios de tierra, baños alejados de las aulas, muy mal estructurados.
