Japón tiembla

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Ya, pero hombre, eso al menos es "defendible" (aunque levemente). Pero claro, metes en el ajo a los fantasmas, y ya la has cagado.

Manu1oo1
 
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"La fuente que interesa si que es creíble e indudable, la que no interesa no lo es."

(c) Teluc, mirándose al espejo, 2012.
 
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Teluc, desde el cariño... Con que facilidad te dejas arrastrar a terreno pantanoso. ¿No te das cuenta de que así, desvirtúas otras aportaciones tuyas que son interesantes y razonadas?

Son desvirtuadas para quien tiene la cabeza totalmente cerrada a todo aquello que la ciencia no puede/sabe explicar...¡pero que aun así existe, fíjate!

Decir que una masa de agua radiactiva viaja en bloque hacia Estados Unidos es algo parecido a ver a la virgen de Fátima en las tostadas. Si echas una gota de sangre en un vaso de agua y se disuelve echando leches. La física es una hija de puta para los conspiranoicos.

Un ejemplo mas de cómo en vez de ver lo que realmente he dicho se ven únicamente los prejuicios de cada uno...¿Dónde he dicho yo "masa de agua radiactiva" ?

"La fuente que interesa si que es creíble e indudable, la que no interesa no lo es."

Efectivamente, en vez de hacer lo sensato: ver las cosas sin miedo y sin prejuicios.
 
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Pero Teluc... Que hay que discriminar informaciones, y no digo que sea de el NY Times, algunas de blogs son perfectamente válidas, pero lee, escoge cosas sensatas, textos que no se contradigan cada dos lineas ni que digan que están amparados por lo que dijo Rappel en la televisión. Hasta de fantasmas hay gente interesante que lo ha investigado... pero no cojamos al primero que pase, sino a un buen doctor.
 
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Pero Teluc... Que hay que discriminar informaciones, y no digo que sea de el NY Times, algunas de blogs son perfectamente válidas, pero lee, escoge cosas sensatas, textos que no se contradigan cada dos lineas ni que digan que están amparados por lo que dijo Rappel en la televisión. Hasta de fantasmas hay gente interesante que lo ha investigado...

Eso es precisamente lo que hago. El problema es que vosotros sólo os fijáis en el mensajero.

La tierra es plana, y el que no lo quiera creer es un cerrado de mente

¡Error! la ciencia ha demostrado (y la visión desde fuera del planeta) que la tierra no es plana. En el tema de los llamados fenómenos paranormales, su existencia es incontestable, por mucho que la ciencia no haya podido/sabido explicarlos. Hace cientos de años cualquier ley de la naturaleza que permite la existencia de cualquier elemento tecnológico actual habría sido considerado como "fenómeno paranormal". No sólo existe lo que la ciencia pueda demostrar. Eso es de una arrogancia supina.
 
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¿Que la tierra no es plana? Vamos hombre :cafe

En cuanto a lo paranormal tú mismo has dado la respuesta. La ciencia no tiene respuesta para todo. Efectivamente. Lo considerado hoy "paranormal" puede llegar a ser un hecho probado con el tiempo. Pero hasta que no lo es, pertenece al campo de la hipótesis, la fe, la creencia... Con todos los respetos por supuesto, pero deberá esperar su momento, si llega, para alcanzar la categoría de hecho probado. Podrá gustar más o menos, pero así funciona el método científico. Y lógicamente para el contrario también; contradecir algo que se suponía demostrado científicamente, al haber surgido nuevas pruebas o conocimientos. A mí me parece bastante razonable que las cosas del saber funcionen de esta manera.
 
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En cuanto a lo paranormal tú mismo has dado la respuesta. La ciencia no tiene respuesta para todo. Efectivamente. Lo considerado hoy "paranormal" puede llegar a ser un hecho probado con el tiempo.

Efectivamente....

Pero hasta que no lo es, pertenece al campo de la hipótesis, la fe, la creencia...

No, porque existen unas evidencias físicas...; me da la impresión que no estás muy informado del tema porque si lo estuvieras no hubieras dicho eso. Las evidencias físicas existen ¡anda que no hay universidades y grupos de investigación científica que han medido, filmado y fotografiado cosas que a día de hoy no tienen explicación....y eso por no hablarte de los testimonios de personal cualificado que saben muy bien lo que han visto.Todo esto son evidencias que nos gusten o no han ocurrido, ocurren y seguirán ocurriendo siendo además un fenómeno universal que no depende por tanto ni de la cultura, ni del tipo de creencias..etc.

Por tanto, no hablamos de creencias ni fe ni nada parecido; hablamos de evidencias físicas, sepa o no lo sepa explicar la ciencia. ¡A ver si ahora va a resultar que todos los testimonios y evidencias físicas de fenómenos paranormales, sean los que sean que están recogidos a lo largo de la historia, todos los testimonios que hemos tenido en la historia reciente y todos lo que siguen habiendo independientemente (cosa curiosa) del nivel tecnológico, educación, creencias de diferentes pueblos y cuya condición además ha ido variando a lo largo de los siglos, son todo locuras! ¡¡Y lo son porque nuestra ciencia actual no puede explicarlo!! ¿Hay algo mas prepotente y absurdo? Y eso por no mencionar la enorme cantidad de testigos que no creyendo absolutamente en estos temas han tenido experiencias de alucinar.

Lo que sí existe es una arrogancia en los estamentos científicos que como ya ha pasado a lo largo de la historia piensan que lo que no pueden reproducir en un laboratorio no existe... y luego resulta que (como también se ha demostrado a lo largo de la historia) ellos mismos se acaban contradiciendo.

Siempre lo he dicho: mucha gente se ríe de estas cosas (repito, por meros prejuicios nada mas) hasta que un día experimentan algo de esto...entonces ¡cómo cambian sus testimonios! .

De verdad, si te preocuparas un poco en investigar este tipo de fenómenos encontrarás (como en todo) mucha falsedad sí, pero también muchas experiencias y testimonios (de personas todo tipo de nivel social, condición y cultura) que negarlas porque la ciencia no los pueda explicar es inmaduro y absurdo. Es como todo, sino te interesa pasarás del tema, pero eso no es óbice para que digas que todo es falsedad...etc porque entonces te delatas de muchas maneras.
 
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Pero Teluc.. para que una evidencia física sea creible y sobretodo aceptada por la comunidad científica es que esas cosas deben poder recrearse, o al menos que pasen siempre que se den las mismas condiciones.
Es que suele ser que cuando pasan... no hay forma de grabar pruebas irrefutables. Irrefutables de verdad.
 
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El caso es que James Randi se morirá con su millón de $ metido en el ataúd...
 
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No se que coño tienen que ver Ithi.. digo los fantasmas con que Japón tiemble...
 
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"Evidencias físicas" identificadas y defendidas por quienes se pasan la ciencia y el Método por el ojete cuando interesa. Ese concepto.
 
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Es como todo, sino te interesa pasarás del tema, pero eso no es óbice para que digas que todo es falsedad...etc porque entonces te delatas de muchas maneras.
Una cosa son tus habituales "no tenéis ni idea" o "informaros un poco más", ya de por sí bastante irritantes, pero al menos no mientas diciendo que he dicho que todo (lo no demostrado científicamente) es falsedad.

Para considerar un hecho probado científicamente se deben superar ciertos filtros. Con testimonios o grabaciones no es suficiente. Ya sé que no te gusta cómo funcionan las cosas de la ciencia pero así son y así deben ser. Mientras tanto, llámalo hipótesis, fe, creencia o sencillamente... "fenómeno paranormal". Que no es más que eso, un fenómeno al cual no se le puede dar explicación basado en el conocimiento científico existente hasta el momento. No se dice que no exista sino que no tiene explicación científica. Si algún día la tiene dejará de ser un fenómeno paranormal. Aunque me pregunto si eso interesa. No sé, poder dar una explicación científica a la existencia de fantasmas, como que no mola, ¿no? :pensativo A tomar por culo el misterio.
 
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Me hago la misma pregunta que ha salido antes, ¿qué tiene que ver lo paranormal con la radiación o su llegada a las costas de USA?.

Si algo tiene la radiación es que se mide/detecta con una precisión que asombra. Tres moleculillas de mierda ya se pueden detectar utilizando el instrumental adecuado, de ahí que en otras partes del mundo hayan detectado material radiactivo que provenía de Fukushima, pero de ahí a que sean encantidades mortales o malignas para la salud... de momento sigo sin ver un medio científico serio que haga tales aseveraciones.
 
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Mientras tanto, llámalo hipótesis, fe, creencia o sencillamente... "fenómeno paranormal". Que no es más que eso, un fenómeno al cual no se le puede dar explicación basado en el conocimiento científico existente hasta el momento. No se dice que no exista sino que no tiene explicación científica.
Muchos "fenómenos paranormales" sí tienen una explicación, porque existen apenas dentro de la mente de quienes quieren creer en ellos. Así que pueden tener explicación sencilla a través de paranoias, de la necesidad imperiosa de creer en cosas raras, exóticas o diferentes... y la convicción de que cualquier mindundi puede ser un gran investigador y descubridor de secretos clave para la humanidad.
 
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Pero Teluc.. para que una evidencia física sea creible y sobretodo aceptada por la comunidad científica es que esas cosas deben poder recrearse, o al menos que pasen siempre que se den las mismas condiciones.
Es que suele ser que cuando pasan... no hay forma de grabar pruebas irrefutables. Irrefutables de verdad.

Es ese el problema del fenómeno, que es absolutamente impredecible. Pero ¿me estás diciendo también que no se puede considerar evidencia aquello que la ciencia no puede recrear? ese es en mi opinión el error de la ciencia, error que la hace cerrarse muchos caminos de investigación y que la hace mantenerse en una actitud arrogante que encima luego el tiempo pone en evidencia claramente. Un ejemplo real y concreto: Facultad de bellas artes de Sevilla. Hace ya algunos años en el mes de julio el Decano de la Facultad Firmó un permiso para que un grupo de investigadores especializados en estos fenómenos hicieran una investigación exhaustiva del edificio ya que las circunstancias que se producían en el mismo no permitían el funcionamiento normal del centro. Estuvo cerrado a cal y canto durante una semana sino recuerdo mal y después se entregó un informe al decano del resultado de los análisis. Hay que tener en cuenta que era la primera vez en la historia que el rectorado de un edificio se ve obligado a cerrarlo y a pedir ayuda a investigadores especializados en este fenómeno.

Pues bueno, sin querer profundizar en las investigaciones se hicieron mediciones de todo tipo, tanto mediciones térmicas, como electromagnéticas, se controló el entorno con cámaras infrarrojas, sensores de movimiento...etc. Era todo un sistema de mediciones unido a un sistema informático desde el que se vigilaban las dos plantas del edificio. Un edificio cerrado a cal y canto y totalmente controlado con dos personas por planta para evitar que algo de fuera afectase las mediciones. Pues bien, un solo ejemplo de esas mediciones: al tercer dia de la investigación en la segunda planta del edificio poco mas tarde de las 0.00 h de la noche saltaron varios avisos acústicos asociados a varios sensores de movimiento instalados en una zona de esa planta. Automáticamente las cámaras infrarrojas se pusieron a grabar y se detectó simultáneamente en esa misma zona una bajada repentina de temperatura de poco mas de 11.00 grados Celsius.

Uno de los miembros del equipo estaba muy cerca de esa zona y pudo informar por radio que el no veía absolutamente nada pero que sí que sentía mucho frio, un frio repentino, totalmente anormal para la época del año en la que se estaba.Sí que observó a las cámaras en funcionamiento grabando. Ocurrió prácticamente lo mismo en otras zonas del edificio, (aparte de otras circunstancias también muy interesantes); aquella noche fue una noche de locos.

Pero lo mas interesante fué cuando al registrar las cámaras se veía perfectamente como una especie de silueta negra como si llevara una especie de capucha al estilo de los antiguos dominicanos de las iglesias se paseaba limpiamente por esas mismas zonas donde saltaron los elementos tecnológicos situados en las salas donde acontecieron. Eso se midió, se grabó y es cláramente una evidencia además inexplicable, puesto que el entorno estaba totalmente controlado y no hay forma de subir a la segunda planta si no pasas antes por la primera...y el equipo de la primera planta no registró nada. Y evidentemente los aparatos estaban perfectos. Yo mismo he sido testigo en ese edificio de cosas realmente inexplicables que te ponen los pelos de punta, y no sólo yo, sino también muchos estudiantes de carreras audiovisuales que pedían permiso para realizar cortos en determinadas zonas del edificio. Y que nos vengan ahora a nosotros (y ya no te cuento a los investigadores invitados por el mismísimo decano del edificio) diciéndonos que eso no son evidencias porque no se pueden recrear en un laboratorio..... vamos, es para preguntarles "¿Sois tontos o que!? Y esto es sólo un ejemplo de los muchos que hay.

Una cosa son tus habituales "no tenéis ni idea" o "informaros un poco más", ya de por sí bastante irritantes, pero al menos no mientas diciendo que he dicho que todo (lo no demostrado científicamente) es falsedad.

Aquellas personas que dicen que estos fenómenos no existen o una de dos: o mienten, o no tienen idea del fenómeno. Lo siento mucho pero es así. Porque otra cosa es que explicación se les da, de acuerdo, pero ¡decir que no existen!! vamos, por favor... :facepalm . Y yo no he dicho lo que afirmas.

Para considerar un hecho probado científicamente se deben superar ciertos filtros. Con testimonios o grabaciones no es suficiente. Ya sé que no te gusta cómo funcionan las cosas de la ciencia pero así son y así deben ser. Mientras tanto, llámalo hipótesis, fe, creencia o sencillamente... "fenómeno paranormal".

¡Claro! y entonces ya se mete en un cajón y se niega su existencia. :doh
Mira, conozco personas absolutamente incredulas con estos temas que han tenido experiencias realmente impresionantes.Y cuando algo asi te sucede ver todas estas cosas de otra forma, te lo aseguro.Por mucho que el método científico no pueda recrearlos el vivir una experiencia de este tipo te hace ver que la realidad es mucho mas amplia de lo que dictaminan esos filtros científicos. Cuando le pregunté a una de estas personas si podía ser una imaginación...etc, me dijo: "Si lo fué, también lo es que ahora mismo esté hablando contigo".

Muchos "fenómenos paranormales" sí tienen una explicación, porque existen apenas dentro de la mente de quienes quieren creer en ellos. Así que pueden tener explicación sencilla a través de paranoias, de la necesidad imperiosa de creer en cosas raras, exóticas o diferentes... y la convicción de que cualquier mindundi puede ser un gran investigador y descubridor de secretos clave para la humanidad.

Si claro, absolutamente cierto. Pero también muchos fenómenos no tienen explicación , han sido experimentados por personas incredulas en estas cosas y han sido medidos y grabados...¿ o es que los sensores de movimiento, los sensores térmicos, las cámaras infrarrojas también tienen "paranoias"? y si me dijeras un caso.... ¡pero es que hay muchos, muchísimos casos!

Lo dicho: en el dia a dia ocurren muchas cosas inexplicables que no pueden ser recreados con el método científico....y aun asi han ocurrido, ocurren y seguirán ocurriendo, independientemente además del nivel cultural, social, región o época en el medio que acontecen.El negarlos porque no se puedan explicar o recrear es absurdo e infantil.

Me hago la misma pregunta que ha salido antes, ¿qué tiene que ver lo paranormal con la radiación o su llegada a las costas de USA?.

Todo esto ha salido a colación del programa que puse de Iker Jimenez sobre el tema de Fukushima, que no ha echo mas que relatar lo que muchos medios están diciendo sobre la verdareda repercusión de este incidente. Pero para no seguir desviando el tema del post yo ya zanjo aqui mismo hablar sobre estos fenómenos, hablando únicamente a partir de ahora del tema que nos ocupa. Primero porque no es el post indicado para ello, segundo porque son temas que ponen muy nerviosos a unos cuantos foreros (como ya estoy empezando a ver) y nunca acaba bien y tercero porque me prometí a mi mismo que nunca hablaría mas de estos temas tan poco "terrenales". Ya existen otros foros especializados para ello. Únicamente he pretendido hacer ver que se pierden muchas informaciones importantes por culpa de tener prejuicios sobre el "mensajero" de esas informaiciones que repito, no son de Iker, sino que símplemente la transcribe. ¿O os habéis olvidado (por ejemplo) que el conocido periodista científico Jose Manuel Nieves corraboró respecto a este tema todo lo que se afirma en ese programa?

Saludos!
 
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Que no Teluc, que no. tampoco te cierres tu. Los científicos admiten no saber porqué pasan muchas cosas, no tienen explicación para todo. Pero esas cosas pasan bajo ciertas condiciones, se pueden medir se puede controlar el entorno y sobretodo cualquiera puede hacerlo. Ni una sola de esas grabaciones de fenómenos paranormales tiene valor si no se ha controlado no sólo el entorno sino la grabación misma. Y controlado por gente ajena al tema. y eso pasa en todos los ámbitos. O te metes una auditoría externa o... nada tiene valor.
 
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No es por molestar... Interesante el debate es... pero... ¿Y si lo separamos a otro hilo?

Que lo de Japón también es interesante aunque no esté de moda.

Graciaaaasss... :hola
 
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Los científicos admiten no saber porqué pasan muchas cosas

Eso es muy discutible.

Pero esas cosas pasan bajo ciertas condiciones, se pueden medir se puede controlar el entorno y sobretodo cualquiera puede hacerlo. Ni una sola de esas grabaciones de fenómenos paranormales tiene valor si no se ha controlado no sólo el entorno sino la grabación misma. Y controlado por gente ajena al tema. y eso pasa en todos los ámbitos. O te metes una auditoría externa o... nada tiene valor.

De acuerdo... ¿Pero quien te ha dicho a ti que eso no ha sido así en este caso (como en otros muchos)? Te recuerdo que ha sido el mismo decano de la facultad quien pidió la investigación... Por lo que es de recibo que la investigación se haya echo como se tenía que hacer. Y así se ha echo, te lo puedo asegurar porque aunque no te lo creas se utilizó el método científico para ello. Otra cosa por un lado es que el método científico no valga al 100% para este tipo de fenómenos y no se pueda encontrar por tanto explicaciones racionales. Pero las cosas se hicieron de forma seria,de eso no te quepa ninguna duda.También hay otra circunstancia de la que también te puedo asegurar fehacientemente: al rectorado no le interesa en absoluto que esta investigación transcienda por motivos obvios.

Pero como ya he dicho, no voy a ahondar mas en el asunto.

Saludos!
 
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