Ropit
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Pues nada, de Wisconsin y tal. Con cariño, ponte una serie.
JOHN FORD
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Ropit
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Lo digo en serio, en las series de ahora se preocupan (casi exclusivamente) de estas cosas, desarrollar hasta el infinito todo, caracterizar, nada de elipsis (si hay un salto siempre se explica), que los cambios de tonos no sean abruptos y, sobre todo, sobre todo, se preocupan de la narración.Te noto un pelín ácido, ¿te molesta que le ponga pegas a un Totem?
Menos mal que he dicho que me ha gustado eh.
Ford es lo opuesto.
Ropit
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Clementine es maravillosa, pero Ford estaba cabreado porque le mutilaron mucho humor. Centauros es una película mucho más libre. Y no hay ninguna brocha gorda en Centauros, todo está susurrado (a veces dentro de otra película casi de los Marx, como le gustaba a Ford).
Joder que no hay brocha gorda en Centauros. Que conviva con silencios, miradas, sutilezas y elipsis no significa que no la haya. Tú se la perdonas igual que yo a otros directores que adoro, lo entiendo, cada uno con sus filias!
Ropit
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No la hay, todo tiene un trasfondo misterioso y fascinante.
Y si te refieres solo al humor es una máscara que pone Ford a sus películas (cuando le dejan) porque no le gusta pasarse de dramático nunca.
Yo no perdono nada, son películas que se escapan y nuestro reduccionismo (alimentado por décadas de ver cine mucho más simple y, sobre todo, dirigido) nos hace criticarlas (yo hice lo mismo cuando la vi por primera vez).
Y si te refieres solo al humor es una máscara que pone Ford a sus películas (cuando le dejan) porque no le gusta pasarse de dramático nunca.
Yo no perdono nada, son películas que se escapan y nuestro reduccionismo (alimentado por décadas de ver cine mucho más simple y, sobre todo, dirigido) nos hace criticarlas (yo hice lo mismo cuando la vi por primera vez).
Ropit
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No es chinada, creo que te pierdes muchas cosas de la película, las más importantes, te quedas en la superficie en todo lo que has puesto que te chirría, he intentado explicarlo (Jabamiah lo ha hecho mucho mejor que yo) y está claro que no he sabido explicarlo. Finalmente, me dices que no es honesto mi punto de vista, pues vale, no debías esperar que continuara a partir de aquí.
Quizá lo que debieras es relajar la soberbia, Ropit ("superficie, te pierdes cosas"). Me he explicado perfectamente y he añadido lo que decía Harkness porque tenía muchos puntos en común con mi postura. Háblame de tú a tú, como adultos. He sido respetuoso y me has dicho que me ponga una serie mejor. ¿Quién está escocido aquí?
Raven
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Haya paz, señores...
Pafman, diciendo que Scar parece un tipo de Wisconsin disfrazado, es normal que Ropit piense que "no lo has cogido" o responda con cierta ironía. Creo que te lo tomas demasiado a pecho. En palabras de Jabamiah, Scar es el espejo oscuro de Ethan que, como dijo Ropit, Ford no necesita subrayar ni desarrollar más (humanizarlo de manera explícita sería un error y algo muy de hoy en día; de ahí lo de "ponte una serie"). Sus miradas de odio, indeferencia o mofa, lo dicen todo. Que el propio Ethan le corte la cabellera al final no puede ser más elocuente.
La tragedia, el drama, las dificultades... nunca son absolutas; casi siempre hay una rendija por la que se cuela un rayo de luz que nos ayuda a respirar. Puede ser algo patético o ridículo, pero no deja de ser así. Hoy mismo recordaba con un amigo de la infancia la única vez que me han atracado en mi vida. Tendría unos diez u once años. Un acontecimiento traumático. Un toxicómano a punta de jeringuilla amenazando a unos críos para que le dieran la pasta. Todos acojonaos, claro. Y ese colega le dijo algo así como "yo no llevo nada" mientras se tocaba los bolsillos y sonaban un montón de monedas dentro... Y nos descojonamos allí mismo, claro. Todos, yonki incluido, que se fue con una sonrisa en los labios mientras nosotros nos partíamos de risa (dos de ellos son policías nacionales a día de hoy, incluyendo el interfecto).
La escena de la boda de Centauros es una delicia además por cómo está construida. Me encanta el plano fijo que ella recorre transversalmente corriendo y gritando para avisar a los demás. Ford deja que la novia entre, que salga, que después entren los otros dos, que desfilen, que ocupen sus posiciones, que uno recoja el madero, el otro el sombrero del primero, que se ponga el madero en el suelo, que escupan, que lo circunden... Y todo eso se resuelve con una única posición de cámara y el movimiento interno de los actores, de una elocuencia insuperable. Una pelea que además no deja de ser brutal (mordiscos, patadas en la boca...) por muy cómica que parezca y con pespuntes agudísimos como ese primer plano de Laurie con ojos centelleantes y velando la sonrisa de su boca con la mano. No se puede expresar tanto con tan poco, ni tejer una escena de manera más grácil y hermosa.
Ford venía de un mundo mucho más duro y terrible que el nuestro (incluyendo una guerra mundial) pero no se dejaba ahogar por él. Manejaba como nadie ese delicado equilibrio que pretende retratar, si no la realidad, la esencia misma de esa realidad (que vive dentro de sus personajes y en el corazón y el alma de los espectadores). Pocos directores han logrado penetrar ahí. Él lo hacía sin aparente esfuerzo y sin miedo alguno al ridículo. El mejor.
Pafman, diciendo que Scar parece un tipo de Wisconsin disfrazado, es normal que Ropit piense que "no lo has cogido" o responda con cierta ironía. Creo que te lo tomas demasiado a pecho. En palabras de Jabamiah, Scar es el espejo oscuro de Ethan que, como dijo Ropit, Ford no necesita subrayar ni desarrollar más (humanizarlo de manera explícita sería un error y algo muy de hoy en día; de ahí lo de "ponte una serie"). Sus miradas de odio, indeferencia o mofa, lo dicen todo. Que el propio Ethan le corte la cabellera al final no puede ser más elocuente.
Ford y el humor: el eterno "problema". A mí nunca me ha parecido un pegote, sino un elemento narrativo más; un rasgo de estilo que ayuda a retratar la condición humana en toda su complejidad. Hoy en día nos intentan emborrachar con películas deshonestas que, de tan serias y terribles (y lacrimógenas) se conviertan en farsas impostadas y ridículas. A veces pienso que las hacen directamente para desmoralizar a la población...
La tragedia, el drama, las dificultades... nunca son absolutas; casi siempre hay una rendija por la que se cuela un rayo de luz que nos ayuda a respirar. Puede ser algo patético o ridículo, pero no deja de ser así. Hoy mismo recordaba con un amigo de la infancia la única vez que me han atracado en mi vida. Tendría unos diez u once años. Un acontecimiento traumático. Un toxicómano a punta de jeringuilla amenazando a unos críos para que le dieran la pasta. Todos acojonaos, claro. Y ese colega le dijo algo así como "yo no llevo nada" mientras se tocaba los bolsillos y sonaban un montón de monedas dentro... Y nos descojonamos allí mismo, claro. Todos, yonki incluido, que se fue con una sonrisa en los labios mientras nosotros nos partíamos de risa (dos de ellos son policías nacionales a día de hoy, incluyendo el interfecto).
La escena de la boda de Centauros es una delicia además por cómo está construida. Me encanta el plano fijo que ella recorre transversalmente corriendo y gritando para avisar a los demás. Ford deja que la novia entre, que salga, que después entren los otros dos, que desfilen, que ocupen sus posiciones, que uno recoja el madero, el otro el sombrero del primero, que se ponga el madero en el suelo, que escupan, que lo circunden... Y todo eso se resuelve con una única posición de cámara y el movimiento interno de los actores, de una elocuencia insuperable. Una pelea que además no deja de ser brutal (mordiscos, patadas en la boca...) por muy cómica que parezca y con pespuntes agudísimos como ese primer plano de Laurie con ojos centelleantes y velando la sonrisa de su boca con la mano. No se puede expresar tanto con tan poco, ni tejer una escena de manera más grácil y hermosa.
Ford venía de un mundo mucho más duro y terrible que el nuestro (incluyendo una guerra mundial) pero no se dejaba ahogar por él. Manejaba como nadie ese delicado equilibrio que pretende retratar, si no la realidad, la esencia misma de esa realidad (que vive dentro de sus personajes y en el corazón y el alma de los espectadores). Pocos directores han logrado penetrar ahí. Él lo hacía sin aparente esfuerzo y sin miedo alguno al ridículo. El mejor.
Te agradezco el esfuerzo de al menos contraargumentar con sentido, carrion. Pero la verdad no me apetece seguir escribiendo. Respeto mucho a Ropit pero la soberbia en la cinefilia, mal endémico, la tolero regular.
Todo vuestro el hilo. Bye.
Todo vuestro el hilo. Bye.
tonirocker
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Yo tampoco tengo en el pedestal de los dioses a Ford, parece que criticarle es un delito, prefiero mucho mas a Houston o Hawks, dicho esto, a mi Centauros es la pelicula que mas me gusta de Ford y una de las mejores de la historia del cine, aunque sean visibles algunos defectillos que apuntaron Pafman o Hark. Ford tambien hizo cagarros, no todo esta bien en su filmografia.
Elliott
Desconozco
Hinomura Krycek
Bayofilo
Humor de parche.
Nah, justamente me quedé pensando si el problema era yo pero no sé, Lawrence de Lean ,Tú y yo de Mccarey o 12 hombres de Lumet, por decir pelis más o menos de la misma quinta bastante distintas entre sí que me gustaron mucho, aguantan mejor que Centauros, que insisto, la disfruté.
Mucho se dice de este foro de nosolospielberg pero el cinéfilo boomerio en espíritu como Ropit antes se corta un brazo que reconocerle pegas a John Ford
Mucho se dice de este foro de nosolospielberg pero el cinéfilo boomerio en espíritu como Ropit antes se corta un brazo que reconocerle pegas a John Ford
Upperseven
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No es mi favorita de Ford, pondría media docena por delante...Pero es un peliculón
burt1000
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Y Liberty que te parece?
