Manu1001
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La Diada 2012, ¿un antes y un después?
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Dinamarca del Nord no reconoce a Dinamarca del Sud?
Mensch Maschine
Santur
Era obvio que pasaría esto, toda la vida viviendo del antimilitarismo (español, claro), y resulta que ahora que los indepes tienen que plantearse un cuerpo que dispare balas en vez de rosas y sonrisas falsas, no saben qué hacer para seguir postureando su supremacismo moral.
Un saludete.
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krell4u
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Último día en Port Aventura, abro el post, leo las noticias, me río y me voy a la cama.
Que descojone de procés...
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Manu1001
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No es eso. Es que ante este esperpento... ¿qué van a decir? Si es que no hay por donde cogerlo, caray...
Al final, van a conseguir dejar a Rajoy como gran estadista, sin hacer más que sentarse y observar como hacen el ridículo ellos solitos.
Cada día más pinta todo de que pensaban que en ningún caso se iba a llegar a esto e iba a haber una serie de concesiones que les compensaran. Muy grande, les queda todo MUY grande.
Para que?
El autogolpe independentista
Tribuna | El autogolpe independentista
A ver comparto la idea, pero estoy hasta los cojones que aquí El País en editoriales que nadie lee, se ponga a pontificar y enseñarnos cuál es la opinión que debemos tener sobre esto. Lleva unos años que tela... Trata a la gente como hacen los políticos, pensando que somos gilipollas.
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A ver comparto la idea, pero estoy hasta los cojones que aquí El País en editoriales que nadie lee, se ponga a pontificar y enseñarnos cuál es la opinión que debemos tener sobre esto. Lleva unos años que tela... Trata a la gente como hacen los políticos, pensando que somos gilipollas.
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Ropit
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No es eso. Es que ante este esperpento... ¿qué van a decir? Si es que no hay por donde cogerlo, caray...
Al final, van a conseguir dejar a Rajoy como gran estadista, sin hacer más que sentarse y observar como hacen el ridículo ellos solitos.
Cada día más pinta todo de que pensaban que en ningún caso se iba a llegar a esto e iba a haber una serie de concesiones que les compensaran. Muy grande, les queda todo MUY grande.
Será eso, como han sacado la ley para dar marco legal a la transición y el españolismo se caga en ella, los independentistas del foro se han desengañado y ya no escriben. Han visto que Rajoy es demasiado inteligente para ellos.
geminis
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Hombre la voladura de un ordenamiento jurídico analizada desde dentro del ordenamiento que se quiere "volar", es evidente que es inconcebible.
Lo que es anómalo es decidir sin tener muy claro que se decide, más allá, de un Estado propio o algo diferente a lo actual... Pero eso ya se ha explicado hasta la saciedad. Supongo que la excusa de la oposición estatal convalida cualquier pronunciamiento en este sentido.
Pues yo creo que esa línea, si es que se planteo alguna vez, hace tiempo que se ha rebasado... Si no hay una respuesta política - después del 1 O-, lo único que vamos a hacer es postergar el problema.
Lo que es anómalo es decidir sin tener muy claro que se decide, más allá, de un Estado propio o algo diferente a lo actual... Pero eso ya se ha explicado hasta la saciedad. Supongo que la excusa de la oposición estatal convalida cualquier pronunciamiento en este sentido.
Pues yo creo que esa línea, si es que se planteo alguna vez, hace tiempo que se ha rebasado... Si no hay una respuesta política - después del 1 O-, lo único que vamos a hacer es postergar el problema.
Manu1001
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Respuesta política habrá en algún momento, eso lo tengo claro. De Rajoy, o de quien venga después. Pero lo que digo es que la respuesta que estaban seguros que iban a obtener no ha llegado. Pensaban que si se dirigían con la suficiente firmeza hacia el plebiscito, el gobierno acabaría cediendo de alguna manera. No a la independencia, que hasta el más tonto sabe que no es una opción, sino en algún tipo de reforma constitucional que les beneficiara, o incluso a una serie de concesiones (recaudación, hacienda propia) que sirvieran para aplacar los ánimos unos años más y les sirvieran.
Pensaban que nunca se llegaría a este punto por que la voluntad de los catalanes sería irreductible y ampliamente mayoritaria, y contarían con apoyos internacionales. Y que el estado tendría que ceder. Se les ha ido el tiempo, y ni la voluntad es tan mayoritaria como les gustaría, ni los apoyos llegan de parte alguna (al contrario). Y encima, han tenido que optar por complicados compañeros de cama que los van minando poco a poco y les arrebatan energías en complicaciones absurdas con las que no contaban. Y que, probablemente, están más pendientes de las futuras elecciones autonómicas que de una entelequia en la que no confían realmente. Lo que quieren es lo de siempre, una porción mayor de poder.
Y así, a lo tonto, a lo tonto, se han plantado en un punto en el que no contaban. Con un plebiscito que llega irremisible (al menos la fecha), de resultado incierto y futuro más incierto aún. Y una vez lanzada la apuesta, y ante la pasividad y la sonrisita sardónica del adversario, ya solo pueden meter un órdago a la grande. No les queda otra. Pero claro, un farol es un farol. Y cuando encima es tan precipitado como este, se le notan las costuras a leguas. La ley de desconexión es una sarta de tonterías irrealizables por que bebe de un proyecto irrealizable. Eso no hay quien lo haga coherente y serio, por que es imposible.
Pero es que además, llega tarde y deprisa. Y se nota demasiado. Se deja todo abierto, a la buena voluntad de los futuros gobernantes, confiando en que las ansias de independentismo de la gente sean mayores que su sentido común. Pero claro, no se trata solo de los votantes. Aunque quieran hacernos creer que si. Necesitan desesperadamente parecer serios tanto en España como en los estamentos internacionales, y ahí la han cagado. Después de esto, nadie los va a tomar en serio ya. Han depositado sus armas a los pies de Rajoy, por equivocación. Un tipo que lo único que ha hecho es sentarse a mirar. Debe estar descojonándose de lo lindo... Y mira que me jode, por que hubiera preferido que lo hubieran dejado en evidencia y hubiera tenido que retirarse para dejar paso a otr@. pero no. Han sido tan torpes, que como dije, al final van a conseguir dejarlo como gran estadista cuando no ha hecho NADA.
Pensaban que nunca se llegaría a este punto por que la voluntad de los catalanes sería irreductible y ampliamente mayoritaria, y contarían con apoyos internacionales. Y que el estado tendría que ceder. Se les ha ido el tiempo, y ni la voluntad es tan mayoritaria como les gustaría, ni los apoyos llegan de parte alguna (al contrario). Y encima, han tenido que optar por complicados compañeros de cama que los van minando poco a poco y les arrebatan energías en complicaciones absurdas con las que no contaban. Y que, probablemente, están más pendientes de las futuras elecciones autonómicas que de una entelequia en la que no confían realmente. Lo que quieren es lo de siempre, una porción mayor de poder.
Y así, a lo tonto, a lo tonto, se han plantado en un punto en el que no contaban. Con un plebiscito que llega irremisible (al menos la fecha), de resultado incierto y futuro más incierto aún. Y una vez lanzada la apuesta, y ante la pasividad y la sonrisita sardónica del adversario, ya solo pueden meter un órdago a la grande. No les queda otra. Pero claro, un farol es un farol. Y cuando encima es tan precipitado como este, se le notan las costuras a leguas. La ley de desconexión es una sarta de tonterías irrealizables por que bebe de un proyecto irrealizable. Eso no hay quien lo haga coherente y serio, por que es imposible.
Pero es que además, llega tarde y deprisa. Y se nota demasiado. Se deja todo abierto, a la buena voluntad de los futuros gobernantes, confiando en que las ansias de independentismo de la gente sean mayores que su sentido común. Pero claro, no se trata solo de los votantes. Aunque quieran hacernos creer que si. Necesitan desesperadamente parecer serios tanto en España como en los estamentos internacionales, y ahí la han cagado. Después de esto, nadie los va a tomar en serio ya. Han depositado sus armas a los pies de Rajoy, por equivocación. Un tipo que lo único que ha hecho es sentarse a mirar. Debe estar descojonándose de lo lindo... Y mira que me jode, por que hubiera preferido que lo hubieran dejado en evidencia y hubiera tenido que retirarse para dejar paso a otr@. pero no. Han sido tan torpes, que como dije, al final van a conseguir dejarlo como gran estadista cuando no ha hecho NADA.
Mensch Maschine
Santur
Te equivocas en una cosa Manu: en infravalorar a Rajoy. No ha hecho nada porque sabía que no lo necesitaba, sabe perfectamente de la actitud cainita de sus adversarios, indepes incluidos, porque él también ha participado de ella en su partido, y sabe perfectamente que en España, a los que gustan de ir de estrellas mesiánicas, haciendo performances políticas públicas para ganar simpatías, acaban cayendo por su propio peso. Y la mayor performance mesiánica de estos últimos años la ha hecho el independentismo, y por tanto, son los que desde más alto van a caer. Ya digo, si Rajoy ha podido con Ruiz-Gallardón, Aguirre, González, Iglesias y Rivera, dudo mucho que Puigdemont, Junqueras, Romeva, Guardiola o Lluis Llach vayan a pasar a ser algo más que cucarachas bajo su zapato.
Lógicamente la actitud del barbas no va a solucionar nada de cara al futuro ni va a acallar al independentismo, pero eso a él se la suda. A él le interesa el ahora como comodín para el futuro, dado que su partido, como conservador que es, vive de añorar el pasado cuando no le toca estar en el poder, y lo que a él le interesa es perpetuar la imagen de haber salvaguardado la unidad de España, cuando tengan que ser otros los que lidien con el resultado de su pasotismo actual.
Un saludete.
Lógicamente la actitud del barbas no va a solucionar nada de cara al futuro ni va a acallar al independentismo, pero eso a él se la suda. A él le interesa el ahora como comodín para el futuro, dado que su partido, como conservador que es, vive de añorar el pasado cuando no le toca estar en el poder, y lo que a él le interesa es perpetuar la imagen de haber salvaguardado la unidad de España, cuando tengan que ser otros los que lidien con el resultado de su pasotismo actual.
Un saludete.
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