Los romanos son todos unos cabrones, eso está claro. Y hay un problema con ellos y hay que cortarles la cabeza. Vale. Aun así, por las posturas que ha ido defendiendo ese otro partido. Y joder, que podéis votar lo que queráis. Pero por favor, la idea es mirar antes a quien votáis y ser constructivos.
La Diada 2012, ¿un antes y un después?
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Manu1001
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¿Por que se subieron a un carro que no es el suyo y muchos de los que eran sus votantes no lo entendieron, y otros que vieron que ofrecían lo mismo que ERC que llevaba toda la vida con la misma cantinela los vieron más coherentes y se fueron con ellos? ¿Donde ves tu ahí la influencia del PP?
Siempre podemos acudir al simposio de la represión española sobre Cataluña para que nos lo expliquen.
http://politica.elpais.com/politica/2013/06/06/actualidad/1370549002_706729.html
Si es que los españoles somos lo peor. Lo se. Somos como los klingon que atacamos a la gente guapa, fantástica...
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Si es que los españoles somos lo peor. Lo se. Somos como los klingon que atacamos a la gente guapa, fantástica...
CiU sigue bajando (al igual que el PSC) por la puta y la ramoneta. Si la federación entre CDC y UDC no funciona, mas les vale romperla. ERC sube 19 y CiU baja 15.
El bloque "pro" "dret a decidir" augmenta.
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txemix
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El tipo de pacto que tiene ERC con CiU, sin entrar en gobierno, les da mucha ventaja
CiU tiene muchas cosas en contra
* El desgaste de ser un gobierno que recorta (como Rajoy pero aquí es más grave).
* Apuesta soberanista dudosa, máxime con Duran que día sí dia también cuestiona estrategia.
* Artur Mas lleva muchos años y está muy desgastado. Y el mismo dijo que no continuaría.
ERC en cambio
* Aunque apoya al gobierno, no es la cara visible y ejecutora de los recortes.
* Opción percibida como más claramente independentista (sin que en realidad sea tan distinta).
* Imagen de renovación, líderes nuevos.
El desgaste de los partidos que gobiernan (o han gobernado) lo veo un un factor esencial, es lo mismo que hace que C's quite votos a PP i Iniciativa a PSC. La gente quiere algo nuevo.
CiU tiene muchas cosas en contra
* El desgaste de ser un gobierno que recorta (como Rajoy pero aquí es más grave).
* Apuesta soberanista dudosa, máxime con Duran que día sí dia también cuestiona estrategia.
* Artur Mas lleva muchos años y está muy desgastado. Y el mismo dijo que no continuaría.
ERC en cambio
* Aunque apoya al gobierno, no es la cara visible y ejecutora de los recortes.
* Opción percibida como más claramente independentista (sin que en realidad sea tan distinta).
* Imagen de renovación, líderes nuevos.
El desgaste de los partidos que gobiernan (o han gobernado) lo veo un un factor esencial, es lo mismo que hace que C's quite votos a PP i Iniciativa a PSC. La gente quiere algo nuevo.
Pereirano
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Es difícil interpretar esas encuestas.Mi impresión es que simplemente se esta transfiriendo votos a los partidos de izquierda conforme la pobreza avanza debido a la crisis.
Esta sucediendo en todo el país y la versión nacionalista catalana de eso es que CUI pierda para que ERC gane,en el país vasco que PNV pierda para que Bildu gane y a nivel nacional que PPSOE pierda para que IU gane.
Aunque CUI y ERC no llevaran la indepe en el ideario intuyo que estaría pasando exactamente lo mismo.
Esta sucediendo en todo el país y la versión nacionalista catalana de eso es que CUI pierda para que ERC gane,en el país vasco que PNV pierda para que Bildu gane y a nivel nacional que PPSOE pierda para que IU gane.
Aunque CUI y ERC no llevaran la indepe en el ideario intuyo que estaría pasando exactamente lo mismo.
Si, pero por lo mismo no mostraria un bajón tan bestia de PSC y augmento de ICV.
LoJaume
Desafinando
Bueno, aquí hay muchas lecturas, pero la más importante es que el independentismo avanza imparable cada vez más. CiU+ERC+CUP ganarian 4 diputados, mientras que el bloque españolista (PP+Ciudadanos) pierden.
Y CiU pierde por DOS razones:
. porque el votante independentista no se acaba de fiar de Mas, y ya puestos, votan a los que siempre se han declarado independentistas, los cuales, por fin tienen a un lider -Jonqueras- moderado, conciliador y constructivo.
. por el desgaste que suponen los recortes
Lo cual echaría por tierra a los hanalistas que dicen que la apuesta soberanista de Mas solo busca conseguir más poder. Resulta obvio que abandonar la política de "la puta y la ramoneta" le supone renunciar a buena parte de sus votantes.
Supongo que los mismos hanalistas continuaran diciendo que el independentismo crece debido a la comedura de coco que nos meten a los catalanes. Me parece cojonudo que piensen así, porque la mayor fábrica de independentistas continua siendo el españolismo rancio, representados por el PP de Wert, Montoro y Aznar (que no se calla), las portadas del ABC, Razón, Mundo, etc, la COPE, Intereconomia, etc, A3, TM, etc, , ...los cuales, recordémoslo, tienen cobertura en TODA España. Cada vez que un tipo de esos abre la boca, en el resto de España quizá genere muchos aplausos, pero en Cataluña consigue que aumente la desafección a sentirse español.
Y CiU pierde por DOS razones:
. porque el votante independentista no se acaba de fiar de Mas, y ya puestos, votan a los que siempre se han declarado independentistas, los cuales, por fin tienen a un lider -Jonqueras- moderado, conciliador y constructivo.
. por el desgaste que suponen los recortes
Lo cual echaría por tierra a los hanalistas que dicen que la apuesta soberanista de Mas solo busca conseguir más poder. Resulta obvio que abandonar la política de "la puta y la ramoneta" le supone renunciar a buena parte de sus votantes.
Supongo que los mismos hanalistas continuaran diciendo que el independentismo crece debido a la comedura de coco que nos meten a los catalanes. Me parece cojonudo que piensen así, porque la mayor fábrica de independentistas continua siendo el españolismo rancio, representados por el PP de Wert, Montoro y Aznar (que no se calla), las portadas del ABC, Razón, Mundo, etc, la COPE, Intereconomia, etc, A3, TM, etc, , ...los cuales, recordémoslo, tienen cobertura en TODA España. Cada vez que un tipo de esos abre la boca, en el resto de España quizá genere muchos aplausos, pero en Cataluña consigue que aumente la desafección a sentirse español.
milsatch
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Estas generalizando igual que ellos. Todos somos personas y hay diálogo enriquecedor frente a los prejuicios y generalización absurda.
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Pereirano
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Podría ser si solo estuviera ocurriendo en Catalunya. Sin embargo la izquierda esta creciendo por todo el país a su vez.
El análisis que haces es como decir que IU esta subiendo por no tener nada en contra de la autodeterminación de los periféricos en vez de por ser rojos.Eso no es así.
Lo que veo ahi es que los de derechas se van al guano Ciu,PP,PSC...y los de izquierdas suben ICV,ERC,CUP...Como los de izquierdas siempre han sido mucho mas indepes que los de derechas pues el analisis que se hace es que "crece el independentismo" aprovechando que el `pisuerga pasa por Valladolid.
Yo creo que están creciendo mucho mas por ser rojelios que por ser indepes. En España hay mucho obrero de derechas con hipoteca a 40 años que esta recobrando la conciencia de clase a toda pastilla desde la cola del paro.
Tan solo sube ciudadans pero es que con el desplome de los de derechas del PP y los de extrema derecha del "Pechoe" estan en una coyuntura en la que les es imposible no crecer recogiendo algunos votos de descontento con esos dos.
txemix
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Yo no veo un crecimiento claro de la izquierda sino que, como comenté, la gente busca partidos alternativos a los que tradicionalmente han gobernado (PP, PSOE, y en Cataluña, CiU). En el mismo foro lo hemos visto (hay un hilo por ahí), muchos buscan una alternativa a PP/PSOE, que pueden aprovechar IU o UPyD.
PSC pierde en favor de Iniciativa, por esta razón, PP pierde en favor de C's... por eso no veo un cambio de derecha a izqueirda. ERC es más de izquierdas que CiU, pero no le está quitando votos por eso sino por tener un líder nuevo y una opción soberanista percibida como más clara (el CNI ya tarda en preparar algo para enmerdar al Junqueras ;-).
PSC pierde en favor de Iniciativa, por esta razón, PP pierde en favor de C's... por eso no veo un cambio de derecha a izqueirda. ERC es más de izquierdas que CiU, pero no le está quitando votos por eso sino por tener un líder nuevo y una opción soberanista percibida como más clara (el CNI ya tarda en preparar algo para enmerdar al Junqueras ;-).
LoJaume
Desafinando
Pues perdona, pero tal "diálogo enriquecedor", del Ebro p'abajo, no lo veo por ningun sitio. El único debate que veo consiste en recordarnos la unidad indisoluble de la patria porque lo pone en una Constitución que votamos hace 30 años para salir del franquismo.
Fuera de la Constitución, todo es ilegal, pecado e iremos al infierno.
Me puedes decir dónde ves un "diálogo enriquecedor"? O mejor dicho, como puede existir un "diálogo enriquecedor", cuando una de las partes está ausente? A qué llamas tú "diálogo enriquecedor"?
Manu1001
Au revoire.
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Tiene cojones leerte lo que escribes sobre la desafección por lo español de los catalanes mientras callas como un bellaco ante felonías como la perpetrada por tu Generalitat y que ha enlazado Seaker.
La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’
¿Ese es el "diálogo" al que te refieres? ¿Somos los españoles los culpables de la mala imagen de Cataluña en la península? No me hagas reir, hombre...
Manu1oo1
La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’
¿Ese es el "diálogo" al que te refieres? ¿Somos los españoles los culpables de la mala imagen de Cataluña en la península? No me hagas reir, hombre...
Manu1oo1
LoJaume
Desafinando
Un ejemplo reciente de anticatalanismo:
Como sabeis, esta semana ha aterrizado el Neymar en Barcelona. Alguien le dijo que para caer simpático a la culerada, que soltara alguna frase en catalan. (Vaya. lo mismo que hace el Felipito cuando visita Catalunya, y que siempre es de agradecer).
Total, que el chico hizo lo mismo que Bruce Springsteen cuando visita Barcelona "Bona nit Catalunya! Estic molt content d'estar aquí amb vosaltres!", y alguna cosita más por el estilo. Ya ves, algo normal, que en cualquier país normal no debería ser noticia.
Algun periodista le preguntó sobre esas frases, y el chaval respondió que sabia más catalan que castellano. Lo cual es obvio: acaba de aterrizar, solo habla brasiléño, y alguien le chivó un par de frases en catalan para hacerse el simpático.
Pues bien, parece que este simple gesto ha levantado ampollas en la prensa española. Para ellos (Mundo, Razón, LD, etc, etc, etc) el titular es que "Neymar habla mejor en catalan que en castellano", lo cual ha desembocado en un alud de comentarios sobre adoctrinamientos, politizacion, nazismo y demás.
Entendeis que muchos estemos HASTA LOS COJONES de estar en este país?
Como sabeis, esta semana ha aterrizado el Neymar en Barcelona. Alguien le dijo que para caer simpático a la culerada, que soltara alguna frase en catalan. (Vaya. lo mismo que hace el Felipito cuando visita Catalunya, y que siempre es de agradecer).
Total, que el chico hizo lo mismo que Bruce Springsteen cuando visita Barcelona "Bona nit Catalunya! Estic molt content d'estar aquí amb vosaltres!", y alguna cosita más por el estilo. Ya ves, algo normal, que en cualquier país normal no debería ser noticia.
Algun periodista le preguntó sobre esas frases, y el chaval respondió que sabia más catalan que castellano. Lo cual es obvio: acaba de aterrizar, solo habla brasiléño, y alguien le chivó un par de frases en catalan para hacerse el simpático.
Pues bien, parece que este simple gesto ha levantado ampollas en la prensa española. Para ellos (Mundo, Razón, LD, etc, etc, etc) el titular es que "Neymar habla mejor en catalan que en castellano", lo cual ha desembocado en un alud de comentarios sobre adoctrinamientos, politizacion, nazismo y demás.
Entendeis que muchos estemos HASTA LOS COJONES de estar en este país?
LoJaume
Desafinando
Hombre, si leyeras algo sobre Historia, quizá llegarías a la misma conclusión.
Por ejemplo, empieza por leerte el Decreto de Nueva Planta, y luego hablamos.
Y no te digo que leas ninguna interpretación de un historiador en concreto, no, sino la versión original y genuina. Y luego hablamos.
Mientras, considero que solo hablas de oidas.
LoJaume
Desafinando
No cambies nunca, hombre.
Podrias desarrollar un poco esas risas, o me lo tengo que tomar como el típico menosprecio tuyo?
Manu1001
Au revoire.
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Que si, hombre, que si... Que un par de periódicos critiquen que Neymar no hable castellano viniendo a España a jugar es un ataque intolerable y causa de que algunos estéis "hasta los cojones".
Que tu querida Generalitat fomente el odio hacia todo lo español calificándonos de expoliadores y poco menos que asesinos es una referencia histórica verídica e imparcial.
Lo dicho, no cambies nunca...
Que tu querida Generalitat fomente el odio hacia todo lo español calificándonos de expoliadores y poco menos que asesinos es una referencia histórica verídica e imparcial.
Lo dicho, no cambies nunca...
Es hablar con la pared.
No obstante, yo andaría preocupado. El país que se rompe, como os gusta decir, va a ser uno.
El ejemplo que pone LoJaume es claro, como de un hecho intrascendente se empiezan a encender los ánimos. Para luego concluir la frase con el manido, el gobierno de Catalunya, dice que somos unos monstruos.
Muy coherente todo. Si.
No obstante, yo andaría preocupado. El país que se rompe, como os gusta decir, va a ser uno.
El ejemplo que pone LoJaume es claro, como de un hecho intrascendente se empiezan a encender los ánimos. Para luego concluir la frase con el manido, el gobierno de Catalunya, dice que somos unos monstruos.
Muy coherente todo. Si.