Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?
La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
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Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?
LoJaume
Desafinando
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?
Manu, piensas replicar a esto? ...o vas a esperar a que pasen varias páginas escurriendo el bulto?
Manu, no sé si sabes interpretar bien tus propios datos, pero estás diciendo que la inversión publica en Catalunya (14.5%) está por debajo de su población (16%) , y muy por debajo de su PIB (18.70%).
Que en valor absoluto Andalucia y Cataluña sean las primeras en inversión es algo absolutamente lógico, ya que son las que tienen más población.
Ah, no me habia fijado en esto que habías puesto
"Cataluña ha recibido en la última década el 14,5% de la inversión pública dotada en los correspondientes Presupuestos Generales del Estado entre 2004 y 2013, por un importe conjunto de 27.730 millones de euros."
Ahora ya me cuadran tus datos.
Resulta, Manu, que la cifra del 14.5% hace referencia a "los Presupuestos del Estado", algo muy distinto a "la inversión finalmente realizada".
Unas páginas atràs ya puse la diferencia entre "lo presupuestado" y "lo realizado", enorme y vergonzoso en el caso de Cataluña.
Para corregir este desfase, que se repite año tras año en los últimos decenios, el Estatut incluye una desposición, de forma que el Estado debe devolver esa diferencia. Devolución que el Estado se pasa por el forro de los cojones, incumpliendo una Ley Orgánica aprobada por las Cortes como es el Estatut.
O sea, Manu, de "demostrar", solo has demostrado ...lo contrario de lo que dices!
Manu, piensas replicar a esto? ...o vas a esperar a que pasen varias páginas escurriendo el bulto?
Manu1001
Au revoire.
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¿Para qué? El único que escurre el bulto eres tu. hombre. Creyendo lo que quieres creer. Si se te sacan números de los Presupuestos del Estado (cuantificables hasta el último céntimo), sales con que lo que vale es "lo realmente ejecutado". Vamos, cifras que pueden decir lo que cada uno quiera que digan. As usual. Los hechos no vale, solo lo que me cuentan. Siempre que lo que me cuenten vaya en la línea de lo malvado que es "el estado español". Si me cuentan que mis propios gobernantes MIENTEN, roban, expolian, se venden y me perjudican a diario... miro a otra parte, silbo y disimulo.
Que ya son muchos años y nos conocemos de sobras, caray...
Manu1oo1
¿Para qué? El único que escurre el bulto eres tu. hombre. Creyendo lo que quieres creer. Si se te sacan números de los Presupuestos del Estado (cuantificables hasta el último céntimo), sales con que lo que vale es "lo realmente ejecutado". Vamos, cifras que pueden decir lo que cada uno quiera que digan. As usual. Los hechos no vale, solo lo que me cuentan. Siempre que lo que me cuenten vaya en la línea de lo malvado que es "el estado español". Si me cuentan que mis propios gobernantes MIENTEN, roban, expolian, se venden y me perjudican a diario... miro a otra parte, silbo y disimulo.
Que ya son muchos años y nos conocemos de sobras, caray...
Manu1oo1
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Vamos Manu, no me jodas. Que una cosa es decir que has apartado dinero para hacer tal cosa y otra es hacerla (y pagarla). Que queda muy bonito decir que vas a poner tantos millones y luego hacerse el sordo
Vamos Manu, no me jodas. Que una cosa es decir que has apartado dinero para hacer tal cosa y otra es hacerla (y pagarla). Que queda muy bonito decir que vas a poner tantos millones y luego hacerse el sordo
LoJaume
Desafinando
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Yo, es que flipo con la piel tan fina que teneis algunos.
Si es el gobierno de España, ...no se me ocurre otra forma que no sea la de llamarlo precisamente "gobierno español", vaya.
Si fuera el gobierno de Marruecos o Bélgica, ....los llamaríamos gobierno marroquí o gobierno belga.
Es más, el propio gobierno de España se autodenomina "Gobierno de España", o "gobierno español"!!!
Si lo llamamos solo "el gobierno", pudiera darse la confusión de a qué gobierno nos referimos (al de España o al autonómico)
De verdad, que a este extremo de finura ya no llego. Se me escapa.
Yo, es que flipo con la piel tan fina que teneis algunos.
Si es el gobierno de España, ...no se me ocurre otra forma que no sea la de llamarlo precisamente "gobierno español", vaya.
Si fuera el gobierno de Marruecos o Bélgica, ....los llamaríamos gobierno marroquí o gobierno belga.
Es más, el propio gobierno de España se autodenomina "Gobierno de España", o "gobierno español"!!!
Si lo llamamos solo "el gobierno", pudiera darse la confusión de a qué gobierno nos referimos (al de España o al autonómico)
De verdad, que a este extremo de finura ya no llego. Se me escapa.
LoJaume
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Pero es que, además, las propias cifras que ponia el Manu relativas a los presupuestos, YA DECIAN LO CONTRARIO DE LO QUE PRETENDIA.
Te recuerdo que lo presupuestado ya es INFERIOR a la media de la población
Aparte está lo realizado, claro.
Pero es que, además, las propias cifras que ponia el Manu relativas a los presupuestos, YA DECIAN LO CONTRARIO DE LO QUE PRETENDIA.
Te recuerdo que lo presupuestado ya es INFERIOR a la media de la población
Aparte está lo realizado, claro.
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datos, links y demás rollos hay para todos los gustos, ¿cuáles nos creemos?:
http://www.libremercado.com/2013-01...que-el-estado-maltrata-a-cataluna-1276478669/
datos, links y demás rollos hay para todos los gustos, ¿cuáles nos creemos?:
http://www.libremercado.com/2013-01...que-el-estado-maltrata-a-cataluna-1276478669/
LoJaume
Desafinando
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Venga, Sikander, que sabes perfectamente que el caso de Madrid es distinto, porque muchos de los gastos no los paga la Comunidad, sino que corren a cargo de los presupuestos generales del Estado.
Los cientos de miles de funcionarios, los ministerios y sus plantillas, el Borbón, el Museo del Prado, el Teatro Real, etc, etc, etc, ...todo eso no lo pagais los madrileños, sino que os lo pagamos entre todos.
Además, también sabes perfectamente que las grandes corporaciones liquidan sus impuestos y el IVA en Madrid, aunque su operación se realice en todo el estado (Repsol, Telefonica, casi todos los bancos, etc).
Hay que ser extremadamente simple para comparar los impuestos recaudados por Madrid con los de cualquier otra comunidad. Tu sabes dónde estan las oficinas centrales de casi todas las empresas del IBEX?
Joder, que ese discurso tan simple lo compre el cizañas lo entiendo, pero de un tipo al que se le supone cierto criterio, pues no.
Mira, sobre las diferencias entre lo presupuestado en inversiones y lo ejecutado en Cataluña
En 2012 fue del 65%
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/05/23/catalunya/1337805831_844151.html
En 2011 fue del 35%
http://www.lavanguardia.com/economi...lunya-35-presupuestado-frente-111-madrid.html
...and so on..
Mientras, el Gobierno (omito lo de español porque a algunos parece que os pica) no paga la diferencia, saltándose sus propias leyes.
Venga, Sikander, que sabes perfectamente que el caso de Madrid es distinto, porque muchos de los gastos no los paga la Comunidad, sino que corren a cargo de los presupuestos generales del Estado.
Los cientos de miles de funcionarios, los ministerios y sus plantillas, el Borbón, el Museo del Prado, el Teatro Real, etc, etc, etc, ...todo eso no lo pagais los madrileños, sino que os lo pagamos entre todos.
Además, también sabes perfectamente que las grandes corporaciones liquidan sus impuestos y el IVA en Madrid, aunque su operación se realice en todo el estado (Repsol, Telefonica, casi todos los bancos, etc).
Hay que ser extremadamente simple para comparar los impuestos recaudados por Madrid con los de cualquier otra comunidad. Tu sabes dónde estan las oficinas centrales de casi todas las empresas del IBEX?
Joder, que ese discurso tan simple lo compre el cizañas lo entiendo, pero de un tipo al que se le supone cierto criterio, pues no.
Mira, sobre las diferencias entre lo presupuestado en inversiones y lo ejecutado en Cataluña
En 2012 fue del 65%
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/05/23/catalunya/1337805831_844151.html
En 2011 fue del 35%
http://www.lavanguardia.com/economi...lunya-35-presupuestado-frente-111-madrid.html
...and so on..
Mientras, el Gobierno (omito lo de español porque a algunos parece que os pica) no paga la diferencia, saltándose sus propias leyes.
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toma, y las Olimpiadas!... ah, no, que en Madrid no fueron..
los cientos de miles de funcionarios... madrileños, los paga Madrid, y los de Estado, el Estado, no entiendo a qué te refieres.
y sobre las empresas, pues cada autonomía sabrá como atraerlas, deja de echar balones fuera.
toma, y las Olimpiadas!... ah, no, que en Madrid no fueron..
los cientos de miles de funcionarios... madrileños, los paga Madrid, y los de Estado, el Estado, no entiendo a qué te refieres.
y sobre las empresas, pues cada autonomía sabrá como atraerlas, deja de echar balones fuera.
LoJaume
Desafinando
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Ese es OTRO tema, que nada tiene que ver con la aportacion de impuestos del que hablabas.
La aportacion de impuestos de Madrid esta hinchada por la aportacion de las grandes empresas, que solo tienen su sede central en la capital aunque la riqueza se genere en el resto de España
Ese es OTRO tema, que nada tiene que ver con la aportacion de impuestos del que hablabas.
La aportacion de impuestos de Madrid esta hinchada por la aportacion de las grandes empresas, que solo tienen su sede central en la capital aunque la riqueza se genere en el resto de España
Última edición:
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has hablado también de dónde están situadas las empresas del IBEX, a ese párrafo me refiero.
en todo caso todo este debate de agravios es bastante absurdo de raíz, todo el mundo sabe cómo funciona un país, si Cataluña se independizase sereproducirían los mismos problemas, con Barcelona de protagonista.
¿o te crees que el Parlament se situaría en Tarragona, el Museo Nacional en Girona y el Teatro nacional en Lleida?
has hablado también de dónde están situadas las empresas del IBEX, a ese párrafo me refiero.
en todo caso todo este debate de agravios es bastante absurdo de raíz, todo el mundo sabe cómo funciona un país, si Cataluña se independizase sereproducirían los mismos problemas, con Barcelona de protagonista.
¿o te crees que el Parlament se situaría en Tarragona, el Museo Nacional en Girona y el Teatro nacional en Lleida?
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por cierto, en un país federal como Alemania se paga directamente un impuesto de solidaridad para las regiones orientales (Solidaritätszuschlag), si quieres un día te enseño mi nómina.
por cierto, en un país federal como Alemania se paga directamente un impuesto de solidaridad para las regiones orientales (Solidaritätszuschlag), si quieres un día te enseño mi nómina.
LoJaume
Desafinando
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Es evidente que el centralismo existe a tedos los niveles, pero desde Lleida no tenemos la percepcion de que nos vayan a sangrar fiscalmente desde Barcelona.
Tampoco vemos ningun desprecio constante de los barceloneses, por muy camacus y pixapins que sean.
Es evidente que el centralismo existe a tedos los niveles, pero desde Lleida no tenemos la percepcion de que nos vayan a sangrar fiscalmente desde Barcelona.
Tampoco vemos ningun desprecio constante de los barceloneses, por muy camacus y pixapins que sean.
LoJaume
Desafinando
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Oye, pues a mi me encantaria que cada uno vieramos cuantificada en la nomina nuestra cuota de solidaridad, para que fuera claro y diafano,
Si lo que pretendes es darme lecciones sobre solidaridad, te diria que empiezo a estar hasta los cojones de esa reiterada manipulacion tuya -y de otros- de que los catalanes no queremos donar ni un euro al resto de España.
Pero ya que hablas del sistema federal aleman, averigua qué es el Principio de Ordinalidad que rige la solidaridad entre los landers alemanes. Por cierto, ese principio se quiso incluir en el Estatut y se lo cepillaron.
Oye, pues a mi me encantaria que cada uno vieramos cuantificada en la nomina nuestra cuota de solidaridad, para que fuera claro y diafano,
Si lo que pretendes es darme lecciones sobre solidaridad, te diria que empiezo a estar hasta los cojones de esa reiterada manipulacion tuya -y de otros- de que los catalanes no queremos donar ni un euro al resto de España.
Pero ya que hablas del sistema federal aleman, averigua qué es el Principio de Ordinalidad que rige la solidaridad entre los landers alemanes. Por cierto, ese principio se quiso incluir en el Estatut y se lo cepillaron.
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todo catalán lleva un especialista en Derecho constitucional comparado dentro.
en todos los países democráticos hay mecanismos de compensación y desarrollo equitativo, mañana vamos a la segunda lección, como el poder político ha tratado a las regiones de cada país a lo largo de siglos, como Extremadura y Andalucía.
todo catalán lleva un especialista en Derecho constitucional comparado dentro.
en todos los países democráticos hay mecanismos de compensación y desarrollo equitativo, mañana vamos a la segunda lección, como el poder político ha tratado a las regiones de cada país a lo largo de siglos, como Extremadura y Andalucía.
El_Cizañas
Catorceavamente campeón de Europa
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?
Por fin!
Los siguientes, insodious, mourińo runrun y chus. Y por fin el respeto purulará por el foro.
LoJaume; dijo:
Por fin!
Los siguientes, insodious, mourińo runrun y chus. Y por fin el respeto purulará por el foro.
LoJaume
Desafinando
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?
Desde luego. Es mas facil repetir lo que lees en El Mundo que informarte por ti mismo.
Principio de Ordinalidad? Ni idea de lo que es, pero, ...no importa! Solo së repetir eso de que los catalanes no quieren dar un duro.
Bravo!
Desde luego. Es mas facil repetir lo que lees en El Mundo que informarte por ti mismo.
Principio de Ordinalidad? Ni idea de lo que es, pero, ...no importa! Solo së repetir eso de que los catalanes no quieren dar un duro.
Bravo!
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?
hombre Jaume, la solidaridad entre territorios es que los que más tienen aporten a los que menos, no que aporten y reciban lo mismo, de diccionario.
hombre Jaume, la solidaridad entre territorios es que los que más tienen aporten a los que menos, no que aporten y reciban lo mismo, de diccionario.
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?
perdón perdón, no soy un especialista en Derecho alemán como tú
leo cosas muy distintas sobre él, supongo que como todo, cada cual lo interpreta al gusto.
perdón perdón, no soy un especialista en Derecho alemán como tú
leo cosas muy distintas sobre él, supongo que como todo, cada cual lo interpreta al gusto.
LoJaume
Desafinando
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Cierto, cierto.
El problema es que algunos confunden la solidaridad con el expolio. Y encima, cuando el expoliado se queja, lo califican de insolidario o victimista.
La solidaridad no es infinita.
Cierto, cierto.
El problema es que algunos confunden la solidaridad con el expolio. Y encima, cuando el expoliado se queja, lo califican de insolidario o victimista.
La solidaridad no es infinita.
JohnDoe
Tó lo gordo y tó lo negro
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Precisamente en Alemania hay una cláusula que asegura que la solidaridad interlanders tenga el límite que yo antes (hace 2 páginas) comentaba, sik. El principio de ordinalidad que dice Jaume.
Precisamente en Alemania hay una cláusula que asegura que la solidaridad interlanders tenga el límite que yo antes (hace 2 páginas) comentaba, sik. El principio de ordinalidad que dice Jaume.
