Manu1001
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Estamos hablando de ESTE, no del butifarréndum. ¿También me vas a decir que no se ha exigido que sea vinculante?
La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
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Estamos hablando de ESTE, no del butifarréndum. ¿También me vas a decir que no se ha exigido que sea vinculante?
LoJaume
Desafinando
Porque una cosa es la legalidad, y la otra la legitimidad.
Si por fin podemos votar y resulta que hay una mayoría de catalanes que nos queremos ir de España, esto no hay ley que lo pare. Por esto el estado pone tanto empeño en que no votemos. Tiene terror al resultado, que echaría por tierra todas las campañas que han intentado reducir el independentismo a un souflé minoritario.
LoJaume
Desafinando
NONONONO, estamos hablando -al menos Gary y yo- de la solicitud de referendum que se pidió al estado en 2014, y que se negó. Tu has dicho que exigimos que fuese vinculante, y te he demostrado que no. Mira, Manu, estoy harto de que leas en diagonal y interpretes lo que quieras.
En la conversación con Gary no he dicho en ningún momento que el 1-O sea constitucional. Solo he explicado cómo hemos llegado hasta aquí. Y sí, claro, el 1-O es vinculante y siempre lo ha sido.
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Leonard Shelby
Miembro habitual
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@LoJaume @Manu1001
Pero seguro que comprendes que el Gobierno no va a hacer distinciones entre legítimo y legal, entre legal y justo, entre democrático y legal. Porque entienden que si no esto seria la casa de tócame roque.
La negrita: Pero la semana que viene no vais a ser independientes. Al menos no con garantías. Y eso es peligroso y arriesgado. Aún así, queréis votar para demostrar que es una mayoría de catalanes la que se siente así y hacer que el Estado reforme la constitución . Vale, eso lo entiendo. No obstante, es muy posible que la semana que viene se pongan las cosas muy feas, sobretodo si hay DUI. Pero os da igual. Eso es lo que me sorprende.
Pero lo que me quieres decir es que en el fondo ya da igual que el referéndum sea legal o no. Si sale el SI, la evidencia palpable estárá ahí, no podrán ignorarla y más tarde o mas temprano seréis independientes con todas las de la ley, ¿es así?
Otra cuestión... ¿y si saliese NO?. ¿Qué ocurriría con vosotros?.
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Manu1001
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Y ya está, no hay más, este es el ÚNICO argumento de los indepes a poco que los acorrales. Vale, no es legal, pero es legítimo. ¿Y por qué es legítimo? Por que a mi me sale de los huevos.
Empezad por ahí y nos evitamos perder el tiempo todos.
LoJaume
Desafinando
Si saliese NO, ya lo deberías saber, porque está escrito en la ley del referendum: fin del proceso y Elecciones autonómicas.
Y si sale SI, también lo deberías saber si estuvieses mínimamente informado: declaración de independencia, inicio de un -largo- proceso de separación con el estado, elecciones constituyentes, referendum sobre la nueva constitucion catalana, iniciar relaciones diplomáticas con el resto de países, ....
No sé qué rayos os cuentan por ahí, pero ningún indepe se cree que el 3-O seremos independientes. Una cosa es declarar la voluntad de ser un estado -que es lo que se haría la semana que viene- y la otra es llegar a tenerlo. Es muy distinto.
Y si sale SI, también lo deberías saber si estuvieses mínimamente informado: declaración de independencia, inicio de un -largo- proceso de separación con el estado, elecciones constituyentes, referendum sobre la nueva constitucion catalana, iniciar relaciones diplomáticas con el resto de países, ....
No sé qué rayos os cuentan por ahí, pero ningún indepe se cree que el 3-O seremos independientes. Una cosa es declarar la voluntad de ser un estado -que es lo que se haría la semana que viene- y la otra es llegar a tenerlo. Es muy distinto.
LoJaume
Desafinando
No, "porque a mí me sale de los huevos" es solo una burla falaz, o tal como tú entiendes la legitimidad. En realidad se trata de que "a la mayoría de catalanes nos sale de los huevos".
LoJaume
Desafinando
Y conste de que estoy de acuerdo contigo en lo de la Transición 2.0 entre todos los actores políticos de España.
El problema es que ni se la ve, ni se la ve venir.
El problema es que ni se la ve, ni se la ve venir.
Manu1001
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No confundas deseos con legitimidad. Legitimidad no tenéis ninguna, empezando por vuestro falaz acogimiento al "derecho de autodeterminación". Y como no la tenéis, os la inventáis. De ahí que sea "por que me sale de los huevos".
@LoJaume
No sé porque me hablas con hostilidad, pregunto porque NO SÉ. Si estuviese informado no preguntaría.
La negrita: ¿Pero lo podréis hacer o no reconocerán vuestra independencia cómo legítima?
LoJaume
Desafinando
Otra noticia falsa sobre Omnium salida del estercolero de Dolça Catalunya, que ahora corre por forocoches.
Lo triste y lamentable es que esto no lo retuitea un forero demasiado crédulo, sino todo un "ciudadano" como Girauta
Lo triste y lamentable es que esto no lo retuitea un forero demasiado crédulo, sino todo un "ciudadano" como Girauta
LoJaume
Desafinando
Huy, perdona, @gary1991 , pero pensaba que estaba respondiendo al Manu, con quien tengo un cierto trato de familiaridad.
Mil perdones de nuevo.
Sobre las negritas, pues sí, nadie ha dicho que sea fácil. De hecho, esto es lo más complicado, y se prevén algunos años. Vamos, lo mismo que en otros procesos similares de otros países.
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Manu1001
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Pero vamos a ver, yo no estoy de acuerdo con abrir la Constitución para contentar una parte. En Referéndum saldría no. Vuelta a empezar. Y tampoco nadie se va a exponer a ese desgaste. Mañana que pase lo que sea, Rajoy se fumará un puro, y cuando vea que tal convoca elecciones ahora que está fuerte.
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Manu1001
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Es que la solución no pasa por contentar a los catalanes dándoles (otra vez) más prebendas. Ese cartucho ya se gastó. Ahora lo que tocaría es abrir el melón del estado federal, que parece la solución que más satisface a todas las partes.
Pero vamos, que te olvides. ¿Imaginas a Pedro Sánchez y al Coletas dejando de lado sus aspiraciones al poder para llegar a un acuerdo? ¿Sin aprovechar la oportunidad de meterle mierda al PP? ¿O a Mariano ejerciendo de estadista? No lo verán nuestros ojos.
perpetrador
Miembro habitual
Hoy la "España de bien" la que tanto blanquean los medios han salido con sus polos de La Martina entre otros a defender "la democracia"
Manu1001
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Huy, perdona, @gary1991 , pero pensaba que estaba respondiendo al Manu, con quien tengo un cierto trato de familiaridad.
Mil perdones de nuevo.
Sobre las negritas, pues sí, nadie ha dicho que sea fácil. De hecho, esto es lo más complicado, y se prevén algunos años. Vamos, lo mismo que en otros procesos similares de otros países.
Qué va, si yo soy almeriense, me puedes llamar cabronazo sin problemas, pero quiero asegurarme de que es tono cariñoso antes
Última edición:
Pero si es que eso es un invento. España no tiene históricamente justificación Federal, además suena a sociata. Como muchísimo confederal de tres o cuatro entidades. Y me quemo los dedos. En serio. Demasiado cuento ha habido ya. Pero antes hay que acabar con Podemos y poner a alguien de derechas en el PSOE.
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Huy, perdona, @gary1991 , pero pensaba que estaba respondiendo al Manu, con quien tengo un cierto trato de familiaridad.
Mil perdones de nuevo.
Sobre las negritas, pues sí, nadie ha dicho que sea fácil. De hecho, esto es lo más complicado, y se prevén algunos años. Vamos, lo mismo que en otros procesos similares de otros países.
Cierto trato de familiaridad...
. Si según tengo entendido, os habéis puesto ciegos a comer juntos más de una vez. 
perpetrador
Miembro habitual
Si te ofende ya sabes,crema solar.
Pues yo no lo veo nada claro. Si la independencia de Cataluña parte de un proceso no legal, cómo es este caso, incluso si el Gobierno Central respetase vuestra DUI, no vais a tener más que trabas y problemas a posteriori. Dudo mucho que algún país Europeo os reconozca cómo país, por no hablar de lo que ha dicho @Manu1001 de los fondos catalanes.
Y no quiero eso, porque tengo familia y amigos allí, por no hablar de que literalmente le debo mi vida (concretamente a los barceloneses), pero esa es otra historia.
Esto se tenía que haber hecho en condiciones o no haberse hecho. Pero el mal ambiente que hay ahora dentro de la misma Cataluña... no sé.
Y no quiero eso, porque tengo familia y amigos allí, por no hablar de que literalmente le debo mi vida (concretamente a los barceloneses), pero esa es otra historia.
Esto se tenía que haber hecho en condiciones o no haberse hecho. Pero el mal ambiente que hay ahora dentro de la misma Cataluña... no sé.
Joder que pesados con el puto diálogo de los huevos. O sea, hacen lo que han hecho y todavía se llama a dialogar. Pues mira, no. Me parece tan demencial llamar al diálogo con esa gente...
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