La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
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LoJaume
Desafinando
Quizá el tema es la falta la matización que también reclama @geminis.
Cuando el diario Süddeutsche Zeitung dice que "la justicia alemana sospecha de la orden de detención ordenada por España", tampoco está diciendo que "todos los españoles estaban de acuerdo con la orden de extradición".
Yo diría que algunos veis generalizaciones donde no las hay.
Hallowed be thy name
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Yo diría que aquí muchos "españolistas" hemos reconocido errores nuestros y de nuestro gobierno y tu sigues pensando que los equivocados son otros, en todo, siempre.
LoJaume
Desafinando
Bueno, que el 1-O la violencia tuviese lugar es obvio, y todo el mundo lo ha visto. Otra cosa es quién la produjese.
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LoJaume
Desafinando
Eso no es verdad.
Ya he reconocido varias veces que la via unilateral fue un error del independentismo. Se menospreció el poder de un estado dispuesto a todo -A TODO- para frenar este proceso.
Es obvio que todos hemos cometido errores y que la única vía válida es la negociación política.
De hecho, solo hay que revisar los editoriales de hoy en Europa para ver que es justamente lo que se reclama.
Y sobre los engaños, creo que la corte alemana ha desmontado de un plumazo el relato de Llanera sobre la "rebelión", al que prácticamente todos los medios españoles y la mayoría de foreros de este hilo -bueno, ...los que quedan- se habían sumado.
Todo aquel relato de "Puigdemont, huido de la justicia por cobardía" se ha disuelto como un azucarillo. Se ha demostrado que en España se le hubiera metido en prisión sin las mínimas garantías, y que hizo bien en exiliarse a Bélgica, donde lo primero que hizo fue ponerse a disposición de la Justicia de aquel país. Tampoco es verdad que "con su cobarde huida perjudicó a los demás consellers", porque precisamente esta sentencia judicial pone en entredicho la prisión actual de los encarcelados.
Se han dicho un montón de barbaridades -que habéis repetido por aquí- y que ahora se convierten en zascas.
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Jesse Custer
Miembro habitual
Y se menospreció tanto a las leyes del parlament como al resto de catalanes cuando se hizo la DIU.
Lo de menospreciar el poder de un estado dispuesto a todo es como aceptar los errores diciendo "mi unico defecto es que soy un perfeccionista".
Lo de menospreciar el poder de un estado dispuesto a todo es como aceptar los errores diciendo "mi unico defecto es que soy un perfeccionista".
Hallowed be thy name
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Es un poco ridículo que hable de "zascas" el que decía que las empresas se matarían por estar en la nueva república, que Europa os reconocería con entusiasmo o que al estado no le quedaría más remedio que aceptar la voluntad popular.
LoJaume
Desafinando
El dia que -buena parte de- España descubre lo que es la separación de poderes, estoy revisando los editoriales de la prensa patria. El que se lleva la palma es la portada del ABC.
Muy revelador el editorial de Pedrojota en el que reconocen que "En Europa estamos solos".
Una crisis nacional que sólo resolverán las urnas
Vaya, y yo que creía que los que estábamos solos éramos los indepes catalanes.
Muy revelador el editorial de Pedrojota en el que reconocen que "En Europa estamos solos".
Una crisis nacional que sólo resolverán las urnas
Vaya, y yo que creía que los que estábamos solos éramos los indepes catalanes.
LoJaume
Desafinando
Lee bien lo que escribí en su momento.
Dije claramente que a ningún país europeo -ni del mundo- le entusiasma la idea de una Cataluña independiente, aunque también dije que hay un antes y un después de la independencia. Que antes de la independencia no tendremos ningún tipo de apoyo, pero que una vez la independencia de un país es un hecho, el principio de realidad impone que los demás países vayan reconociendo al nuevo estado y que las decisiones y relaciones respondan al interés común por la nueva situación, no a la venganza.
Lo que ha sucedido es que la independencia no ha existido. Simplemente. Un país es independiente no cuando se proclama desde un balcón, sino cuando controla sus fronteras, sus finanzas y sus instituciones, y eso no ha sucedido en ningún momento.
Esto es lo que he dicho un montón de veces, y lo mantengo.
Sobre lo de que el estado aceptaría la voluntad popular, me extraña que hubiese sido tan atrevido. De todas formas, no imaginaba que hubiese optado por utilizar la fuerza. Si lo dije, ahí metí la pata.
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Hallowed be thy name
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No me hagas buscar en el hilo, que dijiste que Europa se pondría de vuestro lado durante el proceso, no solo una vez que se constituyera la república. Y lo de las empresas que han huido en masa, ya tal.
A lo que voy es a que, independientemente de los sentimientos e identidades, vuestros dirigentes os han tomado el pelo, porque os han vendido un escenario idílico que no puede ser más falso.
A lo que voy es a que, independientemente de los sentimientos e identidades, vuestros dirigentes os han tomado el pelo, porque os han vendido un escenario idílico que no puede ser más falso.
LoJaume
Desafinando
Busca lo que te dé la gana. Solo te pido que si quoteas algo, lo hagas con el post entero y sin sacar frases de contexto.
Las empresas "que han huído en masa" -en realidad, solo las razones sociales- ha sido precisamente porque no se ha implementado la independencia y la Generalitat no controla las instituciones. Esto ha permitido reaccionar al estado presionando a empresas y aplicando leyes que favorecen la deslocalización. Deslocalización que por otra parte ya existe desde hace muuuuuchos años debido a otros motivos (infraestructuras, dumping fiscal, etc).
Por cierto, te recuerdo que el mismísimo rey llamó a los directivos de SEAT para que abandonasen Martorell. Si se hubiese implementado la independencia, el rey a callar.
Manu1001
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Ostias.
De verdad, Jaume... estáis enfermos. Empiezo a pensar que esto ya no tiene remedio y solo queda aplicar mano dura y todo el peso de la ley. TODO. No como hasta ahora. Solo te pido que tengas la decencia de no volver a repetir que estamos manipulados. Por que leyéndote, oirte decir eso provoca pena. Mucha pena.
Hallowed be thy name
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LoJaume
Desafinando
Grandes y elaboradas respuestas, desde luego.
Luego os extraña que en este hilo haya tanta gente que haya optado por largarse.
Luego os extraña que en este hilo haya tanta gente que haya optado por largarse.
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jumpingjackflash
Miembro habitual
Chisteeessssssss.... estoy tan embriagado de la cerveza paulaner traida por los compañeros dias atras alicaidos y despotricando de Alemania que no doy para respuestas más elaboradas...
Partamos de un lienzo en blanco y pongámonos cada uno la etiqueta de fiscal.
¿Qué delitos creemos que han cometido los políticos independentistas que actualmente tienen causas abiertas con la justicia?.
Leyendo a los independentistas queda claro que a lo sumo, el equivalente a una multa de aparcamiento, poco más.
¿Qué delitos creemos que han cometido los políticos independentistas que actualmente tienen causas abiertas con la justicia?.
Leyendo a los independentistas queda claro que a lo sumo, el equivalente a una multa de aparcamiento, poco más.
Manu1001
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¿Pero qué cojones quieres que te contestemos cuando sigues defendiendo a muerte a los que te MINTIERON (con reconocimiento explícito incluido), han llevado a tu comunidad a la ruina más absoluta, y han enfrentado a los catalanes entre sí hasta llegar al odio? ¿Qué cojones quieres que te digamos cuando sueltas estupideces del calibre que las empresas se fueron por que Cataluña no logró la independencia y el gobierno las presionó? ¿Acaso crees que se te echa de menos cuando solo entras para repetir cual lorito las consignas que os distribuyen y para regodearte cuando algo os sale mínimamente bien, pero desapareces como un fantasma cuando por ejemplo pillan a Mas diciéndoos que os estafaron pero que eso "es normal en política" y que todo fue un teatrillo, o cuando la UE os da en los morros? ¿Pretendes que se te respete cuando nos espetas con ese tonillo supremacista que "nos manipulan" cuando tu vienes a soltar parrafadas que me han mandado a mi por Whatsapp hace un rato? ¿Cuando hablas de que El Pais miente pero te nutres de ese cubo de mierda infecta que es TV3?
Si quieres que se te respete, como siempre se te ha respetado, empieza tu por respetarnos a los demás, empezando por respetar nuestra inteligencia. Que te sorprenderá, pero los mesetarios no somos todos tontos.
Desobediencia, malversación de fondos, delitos contra la protección de datos, conspiración, desacato, prevaricación... Poned el qué queráis... Además de la instauración de la ley de la jungla con Tractorianos yendo contra las fuerzas y cuerpos de seguridad. Hoteles, etc.
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Super Mario
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