La Diada 2012, ¿un antes y un después?

Jesse, si no recuerdo mal eras de mi ciudad

En mi ciudad Podemos de indepe nada, de hecho son los herederos de la alternativa vecinal, de los barrios de inmigracion andaluza y muerciana. Han recibido sobretodo voto hastiado (han pescado mucho en el caladero de PxC, no por racistas, sino por que la gente está muy harta y votaba lo que fuese)

Y estan teniendo muchos problemas con la confluencia. Ahora hay ya 9 grupos en el consistorio, debemos ser el consistorio mas fragmentado de cataluña
 
Sí, Hal soy de Mataró también y les voté en las municipales. Pues el otro día leí (no sé si en el Capgros o el Tot) que Volem Mataró(que sería "Podemos) habían votado a favor de sumir a Mataró en la AMI, de ahí que piense que tengan más diveración indepe.
 
Podemos voto a favor de hacer una consulta popular para ver si mordor se adhiere. Cosa que se alinea con su ideario de mas democracia y participación
 
LoJaume dijo:
beachsun dijo:
Cierto, únicamente lo ha dicho Artur Mas, que creo que no es nadie por allí... solo le han dejado el 4o puesto en la lista "Junts Pel Sí". Así que no habrá que hacerle mucho caso...
Concretamente en OndaCero, en el programa matinal de Carlos Alsina, no recuerdo si el Jueves o el Viernes...
Y concretamente dijo que no mirarian lo votos, únicamente escaños, con mayoría de escaños les basta.
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Para proclamar la independencia? ...estás seguro? :pensativo

Seguro que no era "para continuar con el proceso de negociación con el estado"?

Echale un vistazo a la hoja de ruta de Junts pel Si, y luego hablamos.
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Revisado.


Podcast de Mas de uno de Ondacero 4 de septiembre Artur Mas : "La independencia tiene interrogantes"

Minuto 15:47
"Se contara todo pero diputados y diputadas también, y puede ser que tengamos mayoría absoluta y entonces nosotros tiraremos hacia delante el proceso para iniciar la constitución de un estado en Cataluña"

Si ese "proceso para iniciar la constitución de un estado en Cataluña" significa "para continuar con el proceso de negociación con el estado", lo siento pero no lo entiendo así, dudo que nadie entienda eso.

Minuto 21:20
- "Habrá una declaración del parlamento de Cataluña de inicio del proceso de constitución de un estado para Cataluña. esta declaración ira acompañada de un ofrecimiento de negociación, desde el primer momento, al estado español, y ademas con ganas de llegar a acuerdos positivos para todos. Ira acompañado de una comunicación a las autoridades europeas en donde se les dirá que una vez tenemos la legitimidad de la mayoría absoluta del parlamento de Cataluña para iniciar este proceso se ha comunicado a las instituciones del estado español nuestra voluntad de negociar eso para que nadie salga perjudicado. y se ofrecerá también a las instituciones europeas involucrarse si se quiere en estas conversaciones porque nosotros aspiramos a seguir estando en cualquier caso dentro del marco de la Unión Europea, el euro, etc, etc. Y se comunicara o informara a la comunidad internacional y organizaciones internacionales de este propósito igualmente. Ademas en paralelo se iniciara un proceso con la participación de la ciudadanía catalana para empezar a configurar una primera propuesta de constitución catalana."

Es decir se declara la apertura de un proceso de constitución de un nuevo estado, desarrollando una constitución y para hacerlo de "buen rollo" (Mas Dixit) un ofrecimiento de negociación.

En mi opinión, el tema de ofrecer una negociación es una burda coartada para poder defender que se dialoga, se toma el camino que se quiere tomar pero se edulcora.
 
beachsun dijo:
En mi opinión, el tema de ofrecer una negociación es una burda coartada para poder defender que se dialoga, se toma el camino que se quiere tomar pero se edulcora.
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Puedes pensar lo que quieras, pero está escrito en un monton de sitios que Junts pel Si, en caso de tener mayoria absoluta de independentistas, se otorga un plazo de 18 meses para negociar con el estado.
Lo que te aseguro es que no se va a montar un nuevo estado sin la seguridad de que una mayoria de catalanes lo respalda. Tarde o temprano se votará sobre ello. Yo soy el primero de no aceptar una Cataluña independiente si no somos mayoría que lo queremos.
Si os venden la idea de que vamos a montar un estado con una mayoria de gente en contra, os estan tomando el pelo.
Joder, no veis que esto sería imposible, coño? :freak
 
Veamos. Si se tiene mayoría ellos dan el paso de ruptura. Hay 18 meses para buscar acuerdos, y en caso de no encontrar buen rollo, se corta igualmente por lo sano... no?.

¿Y en el escenario contrario que pasa?, es decir, los indepes pierden. ¿Se les da 18 meses para buscar su encaje en España?.

¿Cómo funciona tras un escenario decisivo de este tipo?
 
Pues no, Reeler.
En el primer caso, si el estado pasa de todo, tras la DUI habria un proceso contituyente y un REFERENDUM.
Cualquier decision debe ser aprobada por el pueblo, o no sirve.
 
Hasta ahora:

Bel (JPS) - Lamentable. Discurso basado principalmente en el odio en cada una de sus intervenciones. Habla del cansancio, del 'dia de la marmota' permanente en cataluña, como si en 30 años no hubiera habido avances en ningún sector.
Iceta (PSC) - La voz de la sensatez. Favorable a acuerdos y a un referendum vinculante sobre un cambio constitucional.
Albiol (PP) - El más presidenciable. Seguro en cada uno de sus discursos y para nada mostrándo esa faceta de radical y 'nazi' que desde la extrema independentista se le quiere hacer ver.
Espadaler (UDC) - Casi inadvertido. Muy etéreo en el discurso, siempre mentando la estabilidad.
Rabell (CSQEP) - Discurso muy cercano al PSC, cuesta diferenciarlos.
Arrimadas (Ciudadanos) - Está más buena que el pan.
Baños (CUP) - Los más radicales. Discurso fuera de la realidad dado desde el mundo de las piruletas. No saben lo que es la legalidad ni les importa.
 
Resumen del debate, lo esperado:

La inmensa mayoría está por una revisión de las relaciones España-Cataluña sin romper el estado, dando cobertura legal a través de un cambio constitucional que aporte a la comunidad autónoma nuevos modelos de financiación, educativos y nuevas competencias.
El independentismo, en su línea: impagos de deudas, soberania basada en la ruptura unilateral como si el resto del mundo no existiera, España mala Cataluña seres de luz, medio millón de nuevos puestos de trabajo caidos del cielo por gracia divina, Europa no puede permitirse dejar fuera a los catalanes...en fin lo que hay que reconocerles es que hayan conseguido que un buen puñado de catalanes se hayan tragado semejantes trolas.

La gran sorpresa, Albiol, que sin duda conseguirá un repunte que tanta falta le hacía al PP en cataluña.
 
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