La Diada 2012, ¿un antes y un después?

¿Graciosillo, eh? Y la gravedad tampoco es una ciencia, lo es la física, por tanto, venga, ¡ya podemos cambiar la ley de la gravedad!

krell, tu nivel argumental cada dia es más patético.
Peras con limones para justificar lo que no es.

2+2 siempre serán cuatro. Una lengua puede devenir en otra.

La gravedad no es una ciencia.

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Es cierto que las lenguas son vivas. El planteamiento de que una lengua pueda devenir en otra ya es mas dudoso. Esto ocurrió sobre todo hasta la Edad Media porque no existían la lengua escrita o más bien eran contados los pocos textos que se escribieron. En el mundo de hoy en día con las universidades, academias y sobre todo con la globalización de los medios de comunicación es casi imposible que una lengua derive en otra. Solo podría pasar si hablamos de lenguas de pueblos amazónicos o africanos donde no exista una gramática o un soporte escrito importante.
 
lo que opina si que es subjetivo en el planteamiento de como empezó la manipulación cultural en el País Valencià.
Para subjetivo ya tenemos las opiniones en este foro. Me interesaría lo objetivo, pero va a ser que no.

Desde el momento en que alguno es incapaz de ver la viga en su propio ojo y tilda de diferentes cosas que básicamente es lo mismo. Ahora resulta que lo que dice el fulano ese de hipnotizar a la gente y darle electroshock, según alguno es lo mismo que pasa en Valencia.

Increíble es poco. Tampoco es victimismo. Es aún peor :facepalm
Algunos sois peores que a los que criticáis, que ya es decir eh?!
 
No os lieis.

Aquí nadie ha hablado de la manipulación que el PP y otros hacen de la lengua catalana. Ese es un debate que os habéis sacado vosotros para defender que el catalán siempre será catalán aquí y en donde sea.

Lo que haga el PP con el catalán ya sabemos todos que es para "joder" el catalán, no hace falta que nos ilumineis.

Aquí de lo que se trata es de que si los Valencianos quisiesen que una variante del catalán, como es el Valenciano, se convirtiese en lengua diferente al catalán, si lo aceptaríais.

Yo por mi parte sí aceptaría que lo hagan los Mexicanos con su lengua.

Enviado desde mi Passport

Te vuelves a equivocar, no es un debate que nos hemos sacado para defender nada.
Es una manipulación que se saco la derecha española para atacar la cultura Catalana.
Pongo un video donde el President Fabra decía que el Catalan y el Valenciano son las mismas lenguas.
Ahora que le interesa manipular para sacar votos dice lo contrario.
Nos lo sacamos de la chistera??????
http://www.laveupv.com/noticia/7450/fabra-defensa-la-unitat-de-la-llengua-a-tv3
 
Pero Fabra no es del PP?, porque has hablado del PP como si fuera una molécula indivisible y con una única voz....en cambio parece ser que tu mismo reconoces que dentro puede haber (y hay) distintas voces. Pero vamos, que da lo mismo, toooodo lo que no sea independentismo y hacer reverencias a Cataluña hay que atacarlo como sea.

Y sí, poco a poco los catalanes van cayendo peor y no es gracias a los esfuerzos del PP.... la gente también sabe mirar vídeos en Internet para comprobar de primera mano lo que dicen los dirigentes independentistas.

¿O ahora Internet no sirve para eso pero si sirve para ver lo malo que es el estado con los catalanes?.... doble filo, es lo que hay.

Que rápido se ha olvidado aquella entrevista de Évole a Mas donde respondía que no en una Cataluña independiente no subirían las pensiones, donde no quitaría los peajes, donde no quitaría el céntimo sanitario, donde no estarían abiertos las urgencias de los CAPs los fines de semana....

Memoria de pez.
 
lo que opina si que es subjetivo en el planteamiento de como empezó la manipulación cultural en el País Valencià.
Para subjetivo ya tenemos las opiniones en este foro. Me interesaría lo objetivo, pero va a ser que no.

Desde el momento en que alguno es incapaz de ver la viga en su propio ojo y tilda de diferentes cosas que básicamente es lo mismo. Ahora resulta que lo que dice el fulano ese de hipnotizar a la gente y darle electroshock, según alguno es lo mismo que pasa en Valencia.

Increíble es poco. Tampoco es victimismo. Es aún peor :facepalm
Algunos sois peores que a los que criticáis, que ya es decir eh?!

Gracias por la corrección Reeler. Pero puestos a corregir decir que el "Fulano" no dice lo del electroshock ni lo de hipnotizar. Esto es una opinión del fulano que critica al fulano "Estelado".
El fulano lo que dice es que en un hipotético estado catalán, el castellano no deberá ser de obligado estudio si no optativo. En València el catalán es optativo no obligado y eso que es lengua oficial.
Es lo mismo o no????
 
Pero Fabra no es del PP?, porque has hablado del PP como si fuera una molécula indivisible y con una única voz....en cambio parece ser que tu mismo reconoces que dentro puede haber (y hay) distintas voces. Pero vamos, que da lo mismo, toooodo lo que no sea independentismo y hacer reverencias a Cataluña hay que atacarlo como sea.

Y sí, poco a poco los catalanes van cayendo peor y no es gracias a los esfuerzos del PP.... la gente también sabe mirar vídeos en Internet para comprobar de primera mano lo que dicen los dirigentes independentistas.

¿O ahora Internet no sirve para eso pero si sirve para ver lo malo que es el estado con los catalanes?.... doble filo, es lo que hay.

Que rápido se ha olvidado aquella entrevista de Évole a Mas donde respondía que no en una Cataluña independiente no subirían las pensiones, donde no quitaría los peajes, donde no quitaría el céntimo sanitario, donde no estarían abiertos las urgencias de los CAPs los fines de semana....

Memoria de pez.

Reeler no entiendes, claro que es del PP y ahí te demuestro la manipulación. El mismo Fabra primero defiende que son las mismas lenguas y ahora por motivos electoralistas dice lo contrario.
 
Todos los políticos cambian de opinión manifiesta cuando les interesa, porque una cosa es SU opinión personal y otra la drl partido en un momento en concreto. ¿Y?. Es algo que hacen todos los partidos políticos del mundo.
 
FEBRERO 2014

Si los valencianos quieren que lo que hablan sea valenciano y no catalán, están en su derecho.... como si los mejicanos mañana deciden crear la academia de la lengua mejicana. Las lenguas y el mundo evolucionan, y el mismo "derecho a decidir" que se esgrime para unas cosas debería hacerse para otras. Dicho esto, es un tema totalmente político el de la lengua.

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Te has quedao a gusto, Krell! :facepalm

No sé qué dirías si el español que se habla en Cataluña, la Generalitat lo denominara "acharnegao", como idioma diferenciado del español. Y que el título de "acharnegao" no fuera homologable con el español.
Ya sabes, es la política, amigo! :garrulo

QUE NO CUELA, TIO! :cuniao

Defiendes lo indefendible

Pero que me estáis contando.

Lo que yo digo es que la gente (sociedad) haga lo que les salga de las pelotas con la lengua.... como si mañana las abolen todas y nos quedamos con el inglés. Es un tema POLÍTICO y de SENTIMIENTOS IRRACIONALES que utiliza todo el mundo en su provecho.

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Pues eso: política lingüística.

Pues eso: política lingüística.

Si la gente es lo que quiere ¿qué problema hay? ¿No éramos tan pro-derecho a decidir?

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Si la gente es lo que quiere ¿qué problema hay? ¿No éramos tan pro-derecho a decidir?

Y con el ejemplo que te he puesto yo del "acharnegao", tampoco tendrías ningun problema? :cuniao

De verdad, el bucle temporal en el que anda metido este hilo es para estudiarlo.
 
Es que el tema no da para mucho más, pero el independentismo necesita insuflar una y otra vez su visión, no hay que dejar de adoctrinar.
 
Es que el tema no da para mucho más, pero el independentismo necesita insuflar una y otra vez su visión, no hay que dejar de adoctrinar.

El independentismo o el nacionalismo español, es el que necista insuflar una y otra vez su visión, Reeler????
 
El "no" a la independencia en Catalunya supera al "sí" por cuatro puntos
Carles Castro | 01/05/15


La política vive en los detalles. Por eso, algunos los rehúyen y otros corren a refugiarse en su regazo. Pero en el caso de los requisitos para avanzar democráticamente hacia la independencia de Catalunya, los detalles son especialmente importantes para la ciudadanía. Unaencuesta de Feedback para La Vanguardia revela que sólo una minoría de los catalanes (el 24,4%) aceptaría que el proceso para llegar a la independencia pudiera ponerse en marcha con el exclusivo apoyo de la mitad más uno de los diputados del Parlament (68 sobre 135) y aunque no contasen con una mayoría absoluta de votos en las elecciones.

Según el sondeo –realizado entre el 27 y el 29 de abril sobre una muestra de 1.000 personas–, algo más del 19% de los consultados exigiría que el bloque independentista contase también con el respaldo de más de la mitad de los votos emitidos en unos comicios. Y finalmente, el grupo más numeroso –un 43%– considera que un proceso de esa envergadura debería tener el apoyo de una mayoría reforzada de dos tercios, como requiere la reforma del Estatut o de la Constitución española.

En cualquier caso, y al margen de las magnitudes exactas, más del 60% de los catalanes cree que no se puede poner en marcha una negociación para llegar a la independencia si no la respalda una mayoría clara (o al menos la mitad más uno) de los votos populares. Y lo llamativo de esa posición es que es hegemónica entre los electores de todos los partidos.

Los votantes más partidarios de que la independencia pueda ponerse en marcha con una exclusiva mayoría absoluta en escaños son los de la CUP (47%) y los de CiU (36%). Pero incluso entre estos grupos son más numerosos quienes exigen una sólida mayoría de votos para iniciar la senda independentista. El 36% de los votantes de CiU defiende la mayoría reforzada (y otro 15%, la mitad más uno de los votos emitidos), y el 43% de los electores de la CUP demanda también una mayoría reforzada (y otro 10% ve necesario más de la mitad de los sufragios en unas elecciones autonómicas).

De hecho, incluso entre los votantes de ERC son mayoría (40%) quienes prefieren la mayoría reforzada (frente a un 20% que cree suficiente el respaldo de 68 diputados aunque no representen a la mitad más uno de los votos populares). El requisito de la mayoría reforzada encuentra los apoyos más numerosos entre los votantes socialistas (45%) y de ICV (61%).

En realidad, los detalles son tan importantes que incluso en el caso de que hubiese una mayoría parlamentaria amplia en favor de la independencia, más del 61% de los consultados cree imprescindible que finalmente se convocase un referéndum específico para decidir sobre este tema. Sólo un 29% piensa que bastaría con una mayoría en la Cámara catalana para declarar la independencia de España. Y la exigencia de un referéndum de ratificación la suscriben incluso el 45% y el 48%, respectivamente, de los votantes de CiU y Esquerra.

La otra gran novedad de la encuesta de Feedback es que, por primera vez desde septiembre del 2012, el no a la independencia se impondría en un eventual referéndum sobre el encaje de Catalunya en España. Casi el 48% de los consultados (en torno a dos millones de electores con una participación superior al 76%) se inclinaría por el no a la secesión, mientras que casi el 44% (algo más de 1.814.000, una cifra cercana a la del proceso participativo del 9-N) apostaría por el sí. Los indecisos y el voto en blanco supondrían más del 8% y casi 350.000 electores. Paradójicamente, el avance del no se ha acelerado desde el 9 de noviembre.

En cambio, lo que sí mantiene un respaldo amplísimo entre la ciudadanía catalana es la celebración de un referéndum para decidir sobre la independencia. Es verdad que el apoyo se ha reducido en casi cinco puntos, pero se mantiene en torno al 80%. Únicamente entre los votantes del PP y Ciudadanos son mayoría quienes se oponen a la celebración de esa consulta, aunque un tercio de los electores populares y casi un 43% de los de C’s la respaldan. Incluso un 72% de los votantes del PSC apoyan su convocatoria.

En consonancia con este deslizamiento de la opinión pública catalana, la “hoja de ruta” pactada entre Artur Mas, Oriol Junqueras y las entidades soberanistas para llegar a la independencia de Catalunya en 18 meses suscita más rechazo que respaldo. Concretamente, un 40% de los consultados apoya el contenido del acuerdo, frente a más del 49% que se muestra en contra. Lo paradójico es que el rechazo a la hoja de ruta alcanza a más de una cuarta parte de los votantes de CiU y a uno de cada seis electores de Esquerra. Incluso un 40% de los electores de otra formación soberanista como la CUP rechazan la hoja de ruta independentista, mientras que el repudio roza ya el 60% entre los seguidores de ICV y supera el 80% entre los votantes socialistas.

Finalmente, y en lo relativo a las posibles salidas al contencioso entre Catalunya y el resto de España, el sondeo pregunta a la ciudadanía si las nuevas formaciones políticas emergentes como Podemos o C’s podrían facilitar una solución negociada al conflicto. Y la respuesta mayoritaria, en línea con el escepticismo y la polarización que parecen extenderse en la sociedad catalana ante la disputa territorial, es que ni Podemos “modificará nada substancial” (y así lo cree más del 80% de los consultados) ni Ciudadanos cambiará la política del actual Gobierno del PP (algo en lo que coincide el 70%).

http://www.lavanguardia.com/mobi/po...ncuesta-feedback-independencia-catalunya.html
 
"Impedimentos legales", curioso eufemismo.

Que se celebre el primer día de campaña también me parece un curioso ventajismo, pero en fin...
 
Lo de los "dineros públicos" es un argumento populista para mentecatos.
TODOS los eventos multitudinarios generan gastos que son asumidos por la sociedad, desde las manis de estudiantes hasta la concentración de la Hispanidad, pasando por los partidos de fútbol.
El otro argumento del Rivera ya ni lo rebato porque es hilarante. :facepalm
 
@krell4u solo has tardado 30 minutos en justificarlo.
Otros bastante menos en haceros las...piiiiii

Yo ya he "condenado" la sobrada. Dicho esto, ¿no os parece ventajismo, como apuntaba Geminis? Y no me digáis que es que es el 11S, que si ha tocado en esa fecha que le vamos a hacer, etc etc... que ya peinamos canas como para saber porqué se convocan las elecciones en esas fechas.
 
Es una cagada y/o sobrada. No se puede defender.
Menuda metedura de pata de Ciutadans :notok (y no es la primera con el tema catalán).

No es una cagada o metedura de pata, los Ciudadanos tienen muy claros sus objetivos y hacen su trabajo, el problema es que todavía haya gente que no se dé cuenta.
Claro claro. Al igual que hay gente que no se da cuenta de los objetivos de los indepes ¿eh?...
 
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