La III Guerra Mundial o la II Guerra Fría

[Seaker]

Sigo acordándome de la viudiña, y me he dado cuenta de que Borrell, antes de sus palabras ya la contesta en su discurso basado del otro día.

Nos acordaremos de aquellos que piensen que la diplomacia consigue la paz.

Por cierto, ahora Rusia dice esto... ¿no se apostaba por la diplomacia?

 

[Dandreemex]

Jack el destripador advierte de un desmembramiento sin precedentes a su víctima.

 

[carrion]

Una amplísima mayoría apoyaba ese acuerdo.

Todas las encuestas y estudios hablaban (más o menos) de mitad a favor, mitad en contra.

 

[Archibald Alexander Leach]

Los soldados rusos capturados (y por extensión los ciudadanos rusos) afirman que estaban convencidos (engañados) de que iban a liberar a sus conciudadanos del genocidio que estaban sufriendo perpetrado por el gobierno ucraniano, tal como había declarado Putin días antes.

Quizá les iría bien también "comprender" las causas de esta guerra para no sentirse tan engañados.

 

[Dandreemex]

Todas las encuestas y estudios hablaban (más o menos) de mitad a favor, mitad en contra.

41% a favor del acercarse a la UE frente al 33% de una unión aduanera con Rusia. Teniendo en cuenta que en ese momento Crimea era parte de Ucrania. A mi me parece una diferencia aplastante para un acuerdo que no era irreversible. Y la UE no es (¿era?) una alianza militar precisamente. Esgrimir un problema de seguridad para Rusia es un argumento cogido con pinzas.

 

[carrion]

Los soldados rusos capturados (y por extensión los ciudadanos rusos) afirman que estaban convencidos (engañados) de que iban a liberar a sus conciudadanos del genocidio que estaban sufriendo perpetrado por el gobierno ucraniano, tal como había declarado Putin días antes.

Quizá les iría bien también "comprender" las causas de esta guerra para no sentirse tan engañados.

Las causas son más complejas... Pero que unidades ucranianas han cometido atrocidades en el Donbas también es un hecho innegable.

 

[Insidius]

Misiles, tropas, helicópteros...

La OTAN vs Pacto de Varsovia. Este último, finiquitado en el ¿91?

Y la OTAN sigue. Y a ciertos países no les hace mucha gracia tener una coalición en la frontera que implica que medio mundo te pueda atacar.

Putin es un cabrón. Un dictadorzuelo. Pero que también tenemos que ver que hay ciertas cosas que hemos hecho en occidente que no son del todo correctas.

 

[Seaker]

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[carrion]

41% a favor del acercarse a la UE frente al 33% de una unión aduanera con Rusia.

Las hay con cifras más parejas. En cualquier caso la población estaba dividida; una peligrosísima semilla de conflicto civil que Occidente regó irresponsablemente (y cínicamente: "lo del Capitolio fue gravísimo; el euromaidan fue un pueblo liberándose de la opresión").

 

[Archibald Alexander Leach]

Las causas son más complejas... Pero que unidades ucranianas han cometido atrocidades en el Donbas también es un hecho innegable.

¿Hubo un genocidio en el Donbas?

 

[Seaker]

 

[krell4u]

Putin es un cabrón. Un dictadorzuelo. Pero que también tenemos que ver que hay ciertas cosas que hemos hecho en occidente que no son del todo correctas.

Ese es el quid.

Pero el "problema", es que cuando inicias una guerra (caso de Putin), sí o sí el malo (como no puede ser de otra manera), es el que provoca pérdidas humanas...pero el "populacho" medio, no sabe ir más allá e internar discernir los motivos o motivaciones (que no justificaciones) que han llevado a ello, y así es fácil vender un relato.

 

[carrion]

¿Hubo un genocidio en el Donbas?

No, pero tampoco debemos minimizar lo que allí ocurrió. Y algunos genocidios empiezan precisamente con ese tipo de abusos y excesos (gentuza hay en todas partes y de todas las nacionalidades).

Y los jóvenes rusos capturados cuentan lo que cuentan, a cámara, bajo presión. Ahora mismo TODO es propaganda. Pero ni los ucranianos son santos, ni los rusos demonios.

 

[Seaker]

Hombre, pero muy a favor de mandar armas para dificultar a los rusos que se hagan con Ucrania, aunque hoy parece que la cosa empezará a calentarse un poco más.

 

[Dandreemex]

Misiles, tropas, helicópteros...

La OTAN vs Pacto de Varsovia. Este último, finiquitado en el ¿91?

Y la OTAN sigue. Y a ciertos países no les hace mucha gracia tener una coalición en la frontera que implica que medio mundo te pueda atacar.

Putin es un cabrón. Un dictadorzuelo. Pero que también tenemos que ver que hay ciertas cosas que hemos hecho en occidente que no son del todo correctas.

Sólo si tu intención es atacar a uno de esos países. La OTAN es una organización principalmente defensiva que surge de la necesidad de defenderse de la URSS que por entonces había dado un golpe de estado en Checoslovaquia y bloqueado Berlín.

Las hay con cifras más parejas. En cualquier caso la población estaba dividida; una peligrosísima semilla de conflicto civil que Occidente regó irresponsablemente (y cínicamente: "lo del Capitolio fue gravísimo; el euromaidan fue un pueblo liberándose de la opresión").

En un referendum hubiera salido un 56 vs un 44, eso con Crimea de por medio. Hoy en día no creo que quede nadie fuera del Donbás que quiera una alianza con Rusia. Y sí, el pueblo ucraniano vio como su presidente retiraba una medida apoyada por la mayor parte de la población por presión de una potencia extranjera. Lo del Capitolio es mezclar churras con merinas.

 

[Franciscus]

Menudos César Carballos estáis hechos algunos

Es coña, @Dandreemex , @carrion , es muy interesante todo lo que estáis diciendo. Y es prueba de que la cosa es endiabladamente complicada. No se trata de blanquear al cabronazo de Putin, al menos por mi parte

 

[Seaker]

Tras hablar esta mañana con su amigo Macron, parece que el objetivo de Putin ahora es conquistar Ucrania.





Poned música de la Obertura 1812.

 

[Seaker]

Menudos César Carballos estáis hechos algunos

Es coña, @Dandreemex , @carrion , es muy interesante todo lo que estáis diciendo. Y es prueba de que la cosa es endiabladamente complicada. No se trata de blanquear al cabronazo de Putin, al menos por mi parte

Oye que también tenemos a Pedro krell4u Baños. Un respeto al coronel.

 

[Dandreemex]

Menudos César Carballos estáis hechos algunos

Es coña, @Dandreemex , @carrion , es muy interesante todo lo que estáis diciendo. Y es prueba de que la cosa es endiabladamente complicada. No se trata de blanquear al cabronazo de Putin, al menos por mi parte

Es que estoy retrasando el tener que poner una lavadora, planchar y hacerme unos lenguados a la plancha.

 

[Franciscus]

Por supuesto, va también por @krell4u Baños. Va por cualquiera que aporte cualquier cosa que no venga del Pentágono, Irene Montero, Tass, Novosti o RT

 

[Archibald Alexander Leach]

No, pero tampoco debemos minimizar lo que allí ocurrió. Y algunos genocidios empiezan precisamente con ese tipo de abusos y excesos (gentuza hay en todas partes y de todas las nacionalidades).

Y los jóvenes rusos capturados cuentan lo que cuentan, a cámara, bajo presión. Ahora mismo TODO es propaganda. Pero ni los ucranianos son santos, ni los rusos demonios.

De acuerdo, pero no nos olvidemos de quien es el invasor (que se autojustifica en base a un genocidio inexistente) y quien el invadido.

 

[Seaker]

Bueno, traigo aquí recomendaciones de protección. En Suecia están comprando pastillas de Yodo, pero bueno, que si no usad cremas solares con altos factores de protección.

 

[Tim]

Si necesitamos pastillas de yodo urgentemente hay el hermano de una que gobierna que nos las consigue sin problema.

 

[WRC]

Chiqui, hay que tranquilizar a la población... que dice Simón que las pastillas de yodo no están recomendadas para exterior.

 

[Seaker]

Refugiadas ucranianas free.