La metastasis financiera: camino a la perdicion

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Que insensata esta oposicion, no se da cuenta de que cuantos mas ministerios mas puestos de trabajo se crean, aunque al final no valgan para nada...
 
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Krugman recomienda a España "devaluación" con ajustes de salarios y precios

Hora: 22:21 Fuente : EFE
Buenos Aires, 27 oct (EFECOM).- El premio nobel de Economía de 2008, Paul Krugman, aseguró hoy en Buenos Aires que España deberá someterse a una fuerte "devaluación interna", con recortes de salarios y precios, para salir de la crisis ya que no puede esperar ayudas de la Unión Europea (UE).

"España realmente no tiene otra alternativa más que lo que se puede llamar una devaluación interna. Tiene que tener una caída en sueldos y precios, una caída relativa en relación a Alemania", dijo Krugman en una rueda de prensa ofrecida en la capital argentina.

El economista sostuvo hoy, en una disertación ante empresarios, que el euro, como moneda única, "plantea problemas graves para regiones deprimidas de Europa como España que no tiene una forma real de ajustarse".

"España tuvo esta monstruosa burbuja de construcción que colapsó y ahora tiene un 17% de desempleo y necesita, o bien que los trabajadores se trasladen a otras partes de Europa, o bien una caída en sus salarios relativos", indicó.

"Pero los trabajadores no se trasladan con tanta libertad dentro de Europa. Es muy difícil que los costos y los salarios estén alineados (con la UE). Hace 20 años España hubiera devaluado la peseta, pero hoy no hay peseta, está el euro, y esto parece que les está resultando un chaleco de fuerza", añadió.

Al ser consultado sobre si España debería recibir alguna ayuda especial de la UE, Krugman dijo que "simplemente sí, pero eso no va a suceder".

"La vida sería mucho más fácil si hubiera un federalismo fiscal en Europa. En Estados Unidos, estados como Florida y California, que se vieron severamente afectadas por la burbuja inmobiliaria, inmediatamente recibieron ayuda porque la seguridad social sigue siendo financiada por Washington. Eso no va a suceder en Europa", señaló a preguntas de Efe.

El Premio Nobel consideró que ante esta "muy difícil" situación, "España va a tener que hacer recortes de sueldos, recortes de precios".

"No me gusta esto, no es una manera de ajustarse, pero es la única forma disponible. Odio esto: no me gusta la deflación, pero la realidad es que va a suceder. La pregunta es si va a pasar durante diez años de sufrimiento o relativamente rápido", se preguntó el economista.

http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=2233490
 
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España no se ha colapsado, este pais ha pasado del blanco al negro

Y si recortan los sueldos, siendo ya de los que menos cobramos en Europa... :(

Otra opción es emigrar a Europa, veamos si se produce cuando vayan acabándose los subsidios
 
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España no se ha colapsado, este pais ha pasado del blanco al negro

Y si recortan los sueldos, siendo ya de los que menos cobramos en Europa... :(

Otra opción es emigrar a Europa, veamos si se produce cuando vayan acabándose los subsidios

No ha colapsado pq no se la deja colapsar haciéndose trampas al solitario.Si mañana obligan a los bancos a valorar a precio de mercado todos los pisos que se han comido el sistema haría ploff.Si aun dejandoles hacer trampas al solitario el BCE dejara de financiarnos desde el exterior también haríamos ploff.Nos están manteniendo desde fuera a la espera de no se que milagro pq simplemente no saben que hacer con nosotros.

Y es que España no es ninguna broma sino que son 46 millones de personas que consumen y que representan el 10% del PIB de la unión europea.Si su sistema colapsa puede poner en peligro a toda la eurozona y el sistema monetario europeo.

No se nos puede dejar caer pero...tampoco se nos puede salvar aparentemente.España es como un CCM gigante con la diferencia de que no hay ningún estado o ente lo suficientemente grande como para entrar y sanearlo pues nuestra masa es demasiado elevada.

¿Te preocupan las bajadas salariales?Pues esta claro que para devolver la megapasta que nos han prestado tenemos que ganar competitividad en las condiciones actuales no podemos.En el pasado se hacia devaluando nuestra moneda pero ahora estamos en el euro así que la única forma de hacerlo es cobrando menos euros.El problema de esto es que miles y miles de personas se han endeudado al limite de sus posibilidades y si les bajas los sueldos el 20-25% no podrían pagar su pisito elevándose la tasa de morosidad mucho y mandando al sistema financiero a hacer gárgaras. También se puede hacer vía paro dejando a la gente cobrar lo mismo haciendo mas horas como los chinos a cambio del mismo dinero.Pero eso nos llevaría a un indice de paro surrealista que obligaría a emigrar a tres o cuatro millones de personas que no podrían pagar la hipoteca elevando igualmente la tasa de morosidad y mandando el sistema financiero a hacer gárgaras.

La situación es de jaque mate total,en el momento que se toque algo esto se hunde.No veo la forma en que España pueda recuperarse pq simplemente hay demasiada deuda como para poderla pagar. Aun así las sigo buscando.
 
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Si se valorara... si el BCE nos abandonara... claro. Y si cayesen dos nucleares en el Bernabeu también habría crisis. Pero no son más que especulaciones, no podemos basarnos en eso para defender ninguna postura o hipotesis

En cuanto a los sueldos, has de tener en cuenta que no todo el mundo es infracompetitivo, y que hay muchos megacompetitivos que encima cobran mucho menos que su homologo europeo, por lo que no es bueno generalizar. Y pensar que nos bajan el sueldo un 25% es otra pura especulación...

Es decir, un jaque mate puramente especulativo

¿Y sabes por que flaquea el argumento? porque si fuese verdad ya estaríamos todos en las barricadas. Y no ocurre porque la economia sumergida de este pais es del 23% del PIB, y es ahi donde hay que meter mano

PD: es mas, en el mismo mensaje comentas que la unión europea no dejará que colapse España... Pues eso mismo! no vamos a colapsar! No te preocupes! :D
 
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o sí.

Eso no lo sabemos.

Respecto a los 24 meses , como máximo. Desde que empezó octubre no le doy al "paciente" más de 24 meses. Por supuesto el cáncer puede matarlo antes.

"Cuando las barbas de tu vecino veas cortar.."

Irlanda, con un déficit próximo al 10%, estudia pedir un rescate al FMI
http://www.libertaddigital.com/econ...0-estudia-pedir-un-rescate-al-fmi-1276374505/
los primeros que se dan la noticia son los becarios de LD. En breve supongo saldrá en los más media.

Irlanda y Ex-paña iban de la mano en la burbuja inmobiliaria , si el FMI impone sus condiciones suele significar hambre.

El 49% de posibilidades de que no quebremos se lo doy al hacer del BCE que a buen seguro se están exprimiendo los sesos para que paguemos toda la deuda ,sin importarles demasiado lo que nos cueste.
Seguramente mediante una devaluación interna del carajo. Y a buen seguro con una imposición de adelgazamiento de CCAA y funcionarios, esto lo digo por pura lógica.

Veamos pues como transcurre el caso de Irlanda , el nuestro es el siguiente encima de la mesa del BCE.

Edito para postear el futuro que nos espera:

Así, la ministra de Salud, Mary Harney, señaló que "si el Gobierno no tiene capacidad suficiente para hacer los que necesitamos [recortar el gasto público de forma drástica], otros vendrán, como el FMI, y de la noche a la mañana empezarán tomar decisiones".

Del link anterior.

Sinceramente lo voy a sentir por los jubilados, ni lo más mínimo por los políticos y muy poco por los funcionarios.
 
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Si no colapsamos va a ser a costa de una devaluacion brutal de sueldos y activos, paro africano y emigración.

La gente no comprende el problema que supone estar en el euro,nunca antes una economía de papel se había integrado en una moneda fortísima (el euro es el marco alemán en realidad)asumiendo deudas inasumibles en la misma.Por lo menos no tengo noticia.Y nuestros bobernantes no tienen la honestidad suficiente para explicarle al pueblo la gravedad de la situación.

Hace mucho tiempo que me di cuenta que en este país si algo no sale en los medios de masas del PPSOE no existe y esta claro que ahí esto no va a salir pues son ellos los que nos han metido en el lió.Por eso se pegan por controlar todas esas televisiones cutres que emiten en abierto.Para las españoles la realidad es la que sale ahí.

Fíjate como sera que mucha gente cree que estamos al 18% de paro y que las viviendas se devaluaron tan solo el 10% el año pasado...no hace falta decir mas.
 
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sobre la economía sumergida solo comentar que mucha , mucha, mucha economía sumergida lo es por necesidades de supervivencia.

De eso los Andaluces sabemos bastante. Puede que alguno se aproveche del B descaradamente , pero una mayoria de esa economía sumergida son curritos que se buscan la vida para no robar y que tienen que competir un presupuesto de pintura de un rumano a 300€ / piso completo.

Trabajos que se ejecutan al ser baratos y a la que dejen de serlo ya no se realizan.
Como ejemplo yo tengo dos familiares que no juntan , entre los dos, 1000€/mes de economía sumergida. Con eso pagan hipoteca (250€) una vieja furgona y tienen que comer.
Si les das a elegir entre sumergida y el trabajo que tenían antes de 1800€/mes y 1200€/mes que creéis que preferirán?

Lo dicho, salvo que estés dispuesto a que te roben día si y día también , mejor ocuparse de aumentar competitividad, formación y reducir gastos :burocráticos, impuestos, energéticos... de nuestras empresas. Vamos lo contrario que hace Zparo. Lamentablemente los gastos no los reducirán estos impresentables y la única vía para hacer competitivas las empresas será la reducción de salarios , cuando no directamente el cierre.
 
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Yo por ahora no lo veo tan crudo. Y la realidad que veo está complicada pero no caótica (alguno en el paro cobrando, alguno que se lo ha llevado crudo en un ERE y está trabajando de nuevo emprendiendo, otros que se quejan mucho pero no se van del curro)


Pero no nos engañemos, NADIE nos va a sacar del agujero. Te pueden ayudar, pero va en la actitud de cada uno el formarse, hacerse competitivo, reducir la burocracia a través de proactividad, incrementar la productividad... y esto no nos gusta, preferimos ser funcionarios, quejarnos de que no nos sacan del agujero, etc...

El gobierno no tiene nada que ver en la absolutamente deficiente gestión de muchas de nuestras empresas, que las han llevado a la ruina. Y una vez arruinados, a quejarse de todo. La competitividad de las empresas son LAS PERSONAS, no algo que regule el gobierno. Y en eso alemanes y franceses nos sacan 20 cabezas...
 
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Sinceramente lo voy a sentir por los jubilados, ni lo más mínimo por los políticos y muy poco por los funcionarios.
Si acaso siéntelo por los veinteañeros en busca de primer empleo (estable), porque si lo que piensas que va a ocurrir es que los abuelos no cobrarán sus pensiones o que los funcionarios no recibirán sus nóminas... :chalao
 
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En este hilo tienes la recaudación hasta septiembre 09.

Demuestra matemáticamente que puedes seguir pagando pensiones+políticos+funcionarios cuando ya no nos den más crédito.

Lo demás es un mantra, una creencia como aquella otra de "los pisos nunca bajan"

Luego cuando empiecen los recortes recuerda quien parte el bacalaó y mira lo que ha pasado en galicia con 50.000 pensiones.

Al hacer las cuentas acuérdate del pago de los intereses de la deuda. A 31 de diciembre de 2009 serán unos 650.000 millones de deuda que al ~3% serán unos 20.000 millones/año o lo que es lo mismo un 20% de la recaudación del estado o algo más puesto que dudo que a final de año se lleguen a los 100.000 millones de recaudación.

Ahora piensa en otra reducción de ingresos de aprox el 10% ( por lo bajini) para 2010 e intenta cuadrar las cuentas sin déficit , es decir : el estado ingresa 90.000 millones y gasta 90.000 millones.

Venga , puedes intentarlo hasta con un 3% de déficit sobre un PIB de 1 billon = 30.000 millones ( que generaran pagos de intereses futuros)


Ingresos =______________+ 90.000 millones
Pago de intereses=_______-20.000 millones
A deuda=_______________+30.000 millones ( que generarán intereses a ser pagados a partir de 2010)
Total 2010=_____________100.000 millones

Gastado en 2008 =________165.000 millones
Gastos previsibles 2009=___208.000 millones
Gastos 2010 NPI, pero mayores que los de 2009.

Tomemos los ingresos de 2010 frente a los gastos de 2009 , tienes un descuadre de 108.000 millones. Del 50%

¿de donde piensas que se puede recortar el 50% del gasto público? ¿ de los sueldos de los poltíticos?

Las deudas se pagan y cuanto más tarde con mayores intereses.

Si por otro lado se te enciende la bombilla y Eureca! si no puedo bajar los gastos incrementemos los ingresos, antes revisa esta pequeña cuenta, es el resultado de la devaluación de salarios que estamos sufriendo:

antes ganaba 100 euros

entre ivas y fisco me chupaban 37% ( si 37 no 33)

ahora gano 50euros ( y con suerte)

el bobierno gasta ahora 37+15%= 42,55eruros

Es decir la presión fiscal debe subir al 85% para mantener el equilibrio económico y yo debo pagar una cipoteca, alimentarme y consumir con 7,45euros frente a los 63€ que tenia antes,

crisis? what crisis?


el que se piense que va a salir indemne de esta crisis es un iluso.

En el ejemplo del ajedrez efectivamente estamos en jaque mate, y solo el árbitro puede cambiar las reglas en plena partida.


Pd: si yo fuese jubilado o funcionario le haría caso a SNB e intentaría quitarme de deudas o avales y tener un buen "colchón" por "si acaso".

Pd2: si al final de la crisis , por poner un ejemplo, las clases vuelven a ser de 40 alumnos tampoco sería el fin del mundo.(50% del profesorado a la calle).
 
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La banca siempre gana, aunque mienta - 28/10/2009 06:00h

En ocasiones pienso que los responsables de algunos organismos o agencias de calificación crediticia emiten sus informes bajo los efectos de algún tipo de seta alucinógena. En concreto Moody’s nos sorprendió “gratamente” ayer con la noticia de que le habían otorgado al FROB de Zatapero un rating de calidad extrema por el respaldo que ese fondo tiene del “saneado” tesoro del Estado español. Es curioso que ese Fondo, que no deja de ser el FAAF pero con rima más verosímil, entre en la Champions League de los mejor considerados a efectos de rating crediticio. Es incoherente porque la dotación que tiene, unos 9000 millones de euros, proviene, de entre otros conceptos, de los residuos del Fondo de Garantía de Depósitos. Unos fondos que lo tiene crudo a medio plazo como la propia agencia Moody’s dijo hace muy pocos días.



La pasada semana estos tipos admitían que numerosas entidades financieras españolas no reconocen la magnitud del deterioro de sus activos, lo que les llevará a registrar pérdidas en los próximos trimestres. Llegaron a asegurar que los bancos españoles precisan financiar unas provisiones de 57.000 millones de euros para afrontar unas pérdidas que superarán los 100.000 millones. Los mismos que dicen que el FROB es material noble, son los que aseguraban que la calidad de los activos del sector bancario español seguirá cayendo. Por eso no se entiende que se certifique en buena salud un fondo glotón que se zampará la insolvencia de un buen número de entidades españolas a medida que se vean obligadas a dejar de mentir en sus balances.



Sabemos que hay cajas y bancos que están evitando reconocer el tamaño de su agujero. No incorporan el deterioro de sus activos a cambio de contemplar los impagos de algunas promociones como valor patrimonial permisible. Además es un secreto a voces que la presión sobre los bancos españoles aumentará por la aceleración del deterioro de la calidad crediticia de sus activos, por las cada vez más evidentes pérdidas a medio plazo y por una situación muy complicada en los mercados de financiación mayoristas. Es evidente que no contabilizan adecuadamente sus resultados. De hecho, a través de provisiones para insolvencia, se suele maquillar todo el pastel. Hasta la fecha, 50.000 millones ya están diseminados por el sistema pero faltan otros 50.000 tirando corto. Es por eso que los señores de Moody’s estiman que la cantidad de 100.000 millones de euros destinados al FROB debería ser suficiente para hacer frente a las necesidades de capital de la banca española. Estimo que algo más, pero, la certeza es que aquí es donde se tambalea el asunto. Los bancos y cajas están haciendo playback. Hacen como que cantan y nosotros, peor aun, hacemos como que nos lo creemos. Todo el sector financiero español, en el que trabajé, está falseando la realidad a su gusto y placer. Este país dependía de los ladrillos montados uno detrás de otro. El enorme volumen de activos inmobiliarios que bancos y cajas han tenido que comerse está valorado a precios antiguos de mercado y no se recoge la depreciación sufrida a partir de la crisis.



Aunque no quieran admitir la magnitud de la tragedia, a varios bancos y cajas españoles les explotará todo delante de sus narices durante el 2010. Preocúpense, los que lo van a pagar somos los españolitos de a pie. La banca siempre gana. Tengamos en cuenta que son varias las entidades que evitan admitir la verdadera escala del deterioro de activos en su contabilidad. Y es que haber estado bebiendo el licor del crédito fácil provoca malestar en el hígado. No parece lógico que el tremendo derrumbe del sector inmobiliario español, que en un año tengamos casi 5 millones de demandantes de empleo y que los efectos de la crisis financiera internacional sólo estén afectando a Caja Castilla la Mancha. Atendiendo a esto, ¿cómo puede ser que las cuentas de resultados estén siendo tan brillantes? ¿Alguien se cree que la preventiva y adecuada actitud del propio Banco de España logró en su momento convertir al español, en el mejor sistema financiero del planeta? Los inversores desconfían de los resultados presentados estos días.



Sabemos que el mercado inmobiliario no se va a recuperar en lustros, de la crisis no vamos a salir en tiempo y que la deflación junto a otros elementos tóxicos se van a ir transmitiendo aun más hasta alcanzar el sistema nervioso de nuestra economía. En ese entorno parece absurdo pensar que los bancos y cajas van a poder gestionar sus activos de forma prodigiosa. De hecho pasará todo lo contrario. En ese entorno parece más adecuado proceder a una bajada de los precios de ese patrimonio muerto y activar el mercado asumiendo las pérdidas que la nueva situación pudiera provocar.



Apuesto que eso no va a pasar. Me juego un activo tóxico a que van a negar la evidencia hasta la extenuación exigiendo que el bien calificado FROB les rescate. Ahora bien, el drama no es que los bancos y cajas jueguen a la ruleta rusa, no, lo peor es que el Ministerio de Economía y Hacienda podrá ampliar hasta un máximo de diez veces la dotación de ese Fondo de “rescate” hasta los 90.000 millones. Y lo hará pues la banca lo va a necesitar. Por eso, para el cumplimiento de sus fines, el FROB buscará financiación en los mercados de valores emitiendo valores de renta fija, recibiendo préstamos, solicitando la apertura de créditos y realizando otras operaciones de endeudamiento. Es decir, emitiendo deuda, una deuda que no quiere nadie.



La cadena de transmisión habla por si sola. Si los bancos en mal estado requieren atender al rescate del FROB, si el FROB es dependiente de la deuda pública, si la deuda pública depende del apetito exterior, si el apetito exterior por la deuda pública española cada vez es menor, si la deuda pública española es más cara porque precisa más seguros, si la deuda no se vende, si el déficit del Estado sigue creciendo enloquecidamente y el único modo de financiarla es a través de la deuda pública y, como digo, esa deuda está en un mercado internacional atestado de emisiones por parte de países de todo el planeta buscando financiar sus gigantescos planes de rescate, ¿Cómo leches vamos a financiar la insolvencia manifiesta del sistema financiero español?

http://www.cotizalia.com/salida-emergencia/banca-siempre-aunque-mienta-20091028.html
 
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Lo de que EEUU sale de la recesión no es correcto,son necesarios dos trimestres positivos para salir de una recesión.De todas formas las economía está megadopada por la gigantesca deuda emitida para sostener la demanda,hasta que no acabe su efecto no se sabrá si es una recuperación real o no.

Con lo que estoy alucinando cada vez mas es con la exactitud de las prediciones de SNB.Dijo que a estas alturas empezarían a recuperarse algunas economías y a decirse que ya salimos del hoyo.Y...¡Tachan! ya las tenemos aquí.

No se, hasta ahora le seguía el rollo pq es divertido un poco de catastrófismo pero empiezo a pensar que no se esta equivocando que en verdad sabe de lo que habla y que realmente va a acertar.Menudo década de pasión nos espera como siga asi.
 
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Me acaban de decir que se ha aprobado una ley para meter un recargo a toda operacion con tarjeta ¿Es esto cierto? De ser asi me parece una putada inmensa, y no va a hacer precisamente que la gente pille confianza para "consumir"
 
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No, es la posibilidad de que el comercio pueda "traspapsar" el precio de las comisiones que le cobra una entidad financiera, al precio final al consumidor. Lo harán o no lo harán, eso depende del comercio. Osease, otra medida más para fomentar el consumo y salir de estos tiempos de crisis. :doh
 
Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion


Suele ser como la bolsa... después de un repunte, viene el ostión.

Los datos macroeconómicos y los niveles de endeudamiento dicen absolutamente lo contrario. Y el mismo Obama a dicho que cuidadín, que aun queda mucho por recorrer.

Vamos, que desde las esferas de poder políticas y económicas se está empezando a preparar a la Sociedad para lo que viene. Todo muy suavemente, para no crear histeria... pero me da que esto va a ser peor de lo que imaginamos. Y es algo de lo que creo son conscientes las autoridades mundiales, pero que lo irán reconociendo con cuentagotas para evitar que la sociedad se altere.

Yo cada semana me reafirmo: a cada semana que veo los números de empresas, los balances "saneados" de según que entidades financieras, etc etc da muchísimo respeto, por decirlo suavemente.

Desconozco qué pasará, pero esto no ha hecho más que empezar, y el tsunami aun está navegando.... cuando toque tierra es cuando la ostia será de campeonato.
 
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El Chema ha dicho que la corrupción es el precio que ha habido que pagar por el alto crecimiento económico.

ACOJONANTE.

Seaker, si quoteamos la declaración entera y no nos quedamos con una parte, mejor...

"En un país que se ha hecho rico muy pronto", ha explicado, "mucha gente no ha podido resistir algunas tentaciones". "Aquí hay mucha gente que se ha pasado de lista", ha insistido. Y ha acabado por calificar la corrupción como "el precio" que "tiene que pagar un país" por tener un rápido crecimiento económico.

Que no es lo mismo que has puesto tu...

Manu1oo1
 
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Pues el rápido crecimiento que solo ha hecho dinero para unos pocos sin una buena amortiguación para la que sustentarnos en vacas flacas, podría haberse quedado en una quimera, no que ahora tenemos a Chemita hablando de que como ha habido crecimiento, ergo, tiene que haber corrupción.
 
Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion

No. Ha dicho que en un contexto de rápido crecimiento económico, la corrupción es inevitable (que no disculpable). Algo con lo que estoy plenamente de acuerdo dada mi poca fe en la condición humana.

Manu1oo1
 
Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion

"En un país que se ha hecho rico muy pronto" dice el tio...como se aprovecha de la ignorancia de la gente¿Desde cuando endeudarse es enriquecerse?Ahora es cuando tenemos la factura encima de la mesa y no tenemos con que pagar mas que cuatro pymes mal puestas.

Aunque no me extrañaría que lo pensase realmente.Recuerdo que lo invitaron a blanco y negro una vez y afirmo sin ningún rubor no haber leído nunca nada de Karl Marx así que su nivel de teoría política y económica tiene que ser mas bien escasita...
 
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