El_Cizañas
Catorceavamente campeón de Europa
Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion
Inadmisible.
La metastasis financiera: camino a la perdicion
- Autor Azaris
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Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion
Claro, que le diría entonces Botín a Zapatero, cuando hasta ahora nuestro presidente ha sido tan obediente a los deseos de sus jefes... Pues eso, a seguir gobernando para Botín. Gran apellido el suyo para su trabajo.
Claro, que le diría entonces Botín a Zapatero, cuando hasta ahora nuestro presidente ha sido tan obediente a los deseos de sus jefes... Pues eso, a seguir gobernando para Botín. Gran apellido el suyo para su trabajo.
El_Cizañas
Catorceavamente campeón de Europa
Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion
Lo peor es que, sabiendo que esta medida puede cambiar la vida de mucha gente, ni se mencione en las noticias de tv.
No sea que el populacho monte algunza manifa o algo....
Lo peor es que, sabiendo que esta medida puede cambiar la vida de mucha gente, ni se mencione en las noticias de tv.
No sea que el populacho monte algunza manifa o algo....
Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion
Claro, no sea que un par se unan para partirles la cara como se merecerían. Para una medida interesante que se presenta para acabar con los abusos bancarios, llegan los Sociafachas y dicen que nanaí. Eso sí, hacemos grandes desembolsos para ayudar a la causa terrorista mauritana y a los piratas somalies.
Claro, no sea que un par se unan para partirles la cara como se merecerían. Para una medida interesante que se presenta para acabar con los abusos bancarios, llegan los Sociafachas y dicen que nanaí. Eso sí, hacemos grandes desembolsos para ayudar a la causa terrorista mauritana y a los piratas somalies.
Hinomura Krycek
Bayofilo
Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion
Suena a leyendaca urbana lo de Suecia. Lo unico creible es la parte de Ryanair, q me suena de haber leido casos similares en el foro.
En cuanto a lo de CiU chapo. Pero parece increible q sean los unicos q propongan estas cosas.
¿Donde estan los 2 partidos mayoritarios?
Suena a leyendaca urbana lo de Suecia. Lo unico creible es la parte de Ryanair, q me suena de haber leido casos similares en el foro.
En cuanto a lo de CiU chapo. Pero parece increible q sean los unicos q propongan estas cosas.
¿Donde estan los 2 partidos mayoritarios?
El_Cizañas
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Pillados por los webos por los bancos
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también CiU propone muchas cosas como grupo minoritario y con pocos riesgos y responsabilidades... a ver si hace todo lo que propone en el Congreso ahora que puede también en el Parlament.
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Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion
Es que proponer eso es una chorrada. El estado (sistema financiero) no tiene que cargar con el mileurista que se metió en una hipoteca de 900 euros. Más apechugar con las responsabilidades y menos llorar "que me quiten la hipoteca"
Es que proponer eso es una chorrada. El estado (sistema financiero) no tiene que cargar con el mileurista que se metió en una hipoteca de 900 euros. Más apechugar con las responsabilidades y menos llorar "que me quiten la hipoteca"
geminis
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Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion
Hombre Tozzi creo que el sistema bancario tiene también algo de culpa en todo eso. Tasaciones altamente discutibles de tasadoras que pertenecían curiosamente a los bancos; concesión de préstamos por parte de las entidades bancarias ( incluidas cajas) en contra de las recomendaciones del Banco de España...
Hombre Tozzi creo que el sistema bancario tiene también algo de culpa en todo eso. Tasaciones altamente discutibles de tasadoras que pertenecían curiosamente a los bancos; concesión de préstamos por parte de las entidades bancarias ( incluidas cajas) en contra de las recomendaciones del Banco de España...
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No, hombre, si yo no hablo de efectos retroactivos. Allá cada uno con lo que firmó, pero ahora bien, es una medida que a partir de ahora se debería aplicar. Si el banco da una hipoteca, tiene un riesgo. Que apechugue con él, y si el precio de tasación del inmueble baja, que se joda, ya que también jugó con ello. Y sí, una hipoteca debería ir sobre la vivienda o bien en cuestión, una vez quitada, pues se acabaron las responasbilidades para el anteriormente hipotecado. Lo normal, vamos.
No, hombre, si yo no hablo de efectos retroactivos. Allá cada uno con lo que firmó, pero ahora bien, es una medida que a partir de ahora se debería aplicar. Si el banco da una hipoteca, tiene un riesgo. Que apechugue con él, y si el precio de tasación del inmueble baja, que se joda, ya que también jugó con ello. Y sí, una hipoteca debería ir sobre la vivienda o bien en cuestión, una vez quitada, pues se acabaron las responasbilidades para el anteriormente hipotecado. Lo normal, vamos.
xaruman
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Eso que dices Seaker existe desde hace mucho en España. Vas al banco y le dices que quieres una hipoteca con dacion de pago,el te dice que ok,que te conceden como máximo un 60% del valor de tasación y un número de años x.
La oferta está ahí desde hace la tira,lo que no había es demanda de ese producto comparado con el otro.
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Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion
Yo creo geminis que tampoco ponían una pistola en la sien de nadie. A mi me ofrecieron el oro y el moro, pero tenía muy claro dónde podía llegar, si aguantaría con el Euribor por las nubes (es un contrato a muchos años, hay que tenerlo claro), y el máximo nivel de endeudamiento. Y hasta que no tuve un colchón en el banco "por si las moscas" no me compré ningún capricho, lo que me ha ayudado en horas bajas
Conozco mucha gente que se endeudó al 70% de sus ingresos, en una casa que no podían pagar pero que el banco le financiaba al 110%, y que ahora cuando se aprietan el cinturón le echan las culpas a los bancos. Es cómo el fumador que le echa la culpa a las tabacaleras
Sin embargo, lo del seguro de pago lo veo viable
Yo creo geminis que tampoco ponían una pistola en la sien de nadie. A mi me ofrecieron el oro y el moro, pero tenía muy claro dónde podía llegar, si aguantaría con el Euribor por las nubes (es un contrato a muchos años, hay que tenerlo claro), y el máximo nivel de endeudamiento. Y hasta que no tuve un colchón en el banco "por si las moscas" no me compré ningún capricho, lo que me ha ayudado en horas bajas
Conozco mucha gente que se endeudó al 70% de sus ingresos, en una casa que no podían pagar pero que el banco le financiaba al 110%, y que ahora cuando se aprietan el cinturón le echan las culpas a los bancos. Es cómo el fumador que le echa la culpa a las tabacaleras
Sin embargo, lo del seguro de pago lo veo viable
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Bueno pues es obligar a tomar ese modelo como se hacía en EEUU, como digo lo que no es normal es que encima que entregas la casa tengas que seguir pagando por un concepto que sencillamente no existe ya en tu propiedad. Es ridículo, es pagar por algo que no tienes, que lo tiene el banco en propiedad.
Bueno pues es obligar a tomar ese modelo como se hacía en EEUU, como digo lo que no es normal es que encima que entregas la casa tengas que seguir pagando por un concepto que sencillamente no existe ya en tu propiedad. Es ridículo, es pagar por algo que no tienes, que lo tiene el banco en propiedad.
geminis
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Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion
Cierto. No todo el mundo tiene una cultura financiera como la tuya.
Aqui lo que veo es corresponsabilidad. El banco no puede por pura lógica financiar una vivienda por encima de su valor de tasación que seguramente ya estaría inflado. Alguna responsabilidad ha de tener quien asume esos riesgos al prestar el dinero. Ahora mismo el banco sale relativamente indemne de una situación de la que es corresponsable. Responsabilidad sí, pero para todos.
Cierto. No todo el mundo tiene una cultura financiera como la tuya.
Aqui lo que veo es corresponsabilidad. El banco no puede por pura lógica financiar una vivienda por encima de su valor de tasación que seguramente ya estaría inflado. Alguna responsabilidad ha de tener quien asume esos riesgos al prestar el dinero. Ahora mismo el banco sale relativamente indemne de una situación de la que es corresponsable. Responsabilidad sí, pero para todos.
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Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion
Sentido común más bien, yo no dormía pensando en pagar fijo al mes menos de la mitad de la nómina, como para meterme al 70%
Cierta corresponsabilidad sí es necesaria, pero que se lo coman todo los bancos (como propone CiU) tampoco.
Yo me compro un traje original de Batman que me cuesta 15.000 euros y el banco me da el crédito. Cuando no puedo pagarlo, se lo regalo al hijo del cajero y problema solucionado
Sentido común más bien, yo no dormía pensando en pagar fijo al mes menos de la mitad de la nómina, como para meterme al 70%
Cierta corresponsabilidad sí es necesaria, pero que se lo coman todo los bancos (como propone CiU) tampoco.
Yo me compro un traje original de Batman que me cuesta 15.000 euros y el banco me da el crédito. Cuando no puedo pagarlo, se lo regalo al hijo del cajero y problema solucionado
geminis
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La situación es algo difernte. El banco se adjudica el bien a un precio muy inferior al que ha valorado el mismo en el momento de la contitución de la garantía. ¿Porqué no obligamos a que le vincule el valor de tasación?
Yo me compro un traje original de Batman que me cuesta 15.000 euros y el banco me da el crédito. Cuando no puedo pagarlo, se lo regalo al hijo del cajero y problema solucionado
La situación es algo difernte. El banco se adjudica el bien a un precio muy inferior al que ha valorado el mismo en el momento de la contitución de la garantía. ¿Porqué no obligamos a que le vincule el valor de tasación?
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Porque la realidad contable obliga a incorporar activos a precio de mercado. Si fuese a valor de tasación, si bajan los precios de la vivienda tendrían como resultado un abandono masivo de casas y de obligaciones, que se comerían los bancos y por ende, la economía del país
Porque la realidad contable obliga a incorporar activos a precio de mercado. Si fuese a valor de tasación, si bajan los precios de la vivienda tendrían como resultado un abandono masivo de casas y de obligaciones, que se comerían los bancos y por ende, la economía del país
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Es cómo en la ley concursal, o cómo vender algo de segunda mano tirado de precio. Yo compré un coche que valía 10.000 y ahora lo vendo por 5.000. Lo que pasa es que llevamos tiempo acostumbrados que una casa era siempre una buena inversión y se revalorizaba e incrementaba su valor, y cuando se la queda el banco (que recordemos, no es su negocio ni las desea) ocurre lo que con cualquier otro bien de consumo
Seguramente cuando se tasó valía lo que valía (ley oferta y demanda), pero ahora se ha depreciado y con ello no se paga toda la deuda. ¿que me ofrecían el 110% de su valor en líquido? eso ya es una gestión comercial del banco
Es cómo en la ley concursal, o cómo vender algo de segunda mano tirado de precio. Yo compré un coche que valía 10.000 y ahora lo vendo por 5.000. Lo que pasa es que llevamos tiempo acostumbrados que una casa era siempre una buena inversión y se revalorizaba e incrementaba su valor, y cuando se la queda el banco (que recordemos, no es su negocio ni las desea) ocurre lo que con cualquier otro bien de consumo
Seguramente cuando se tasó valía lo que valía (ley oferta y demanda), pero ahora se ha depreciado y con ello no se paga toda la deuda. ¿que me ofrecían el 110% de su valor en líquido? eso ya es una gestión comercial del banco
geminis
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Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion
Sigo sin verlo. No me cuadra sinceramente que el mismo que te presta X dinero para comprar una cosa que sirve de garantía se quede con la cosa que sirve de garantía por X/2 y siga manteniendo subyacente el préstamo por el resto.
Lo de la Ley Consursal no lo termino de pillar.
Sigo sin verlo. No me cuadra sinceramente que el mismo que te presta X dinero para comprar una cosa que sirve de garantía se quede con la cosa que sirve de garantía por X/2 y siga manteniendo subyacente el préstamo por el resto.
Lo de la Ley Consursal no lo termino de pillar.
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Es que así son las obligaciones del pagador en el momento de firmar la hipoteca con el acreedor, y el papel que juega la garantía (el piso). En un préstamo hipotecario el inmueble hace de garantía del pago, pero no de garantía del préstamo (con su importe se paga parte de la obligación del pagador, hasta donde alcance el importe obtenido con la venta del mismo por la realización de los bienes hipotecados).
El inmueble no cancela la deuda, sino que se vende y con lo que se saque se minora. Al igual que cuando entras en concurso de acreedores, dónde se pueden gestionar los activos de la empresa para venderlos y hacer frente al pago de acreedores, a precio de mercado
Lo contrario supone un valor estático y constante para algún tipo de bien, cosa complicada en la coyuntura actual (y más arriesgado aún a 10-20 años)
Es que así son las obligaciones del pagador en el momento de firmar la hipoteca con el acreedor, y el papel que juega la garantía (el piso). En un préstamo hipotecario el inmueble hace de garantía del pago, pero no de garantía del préstamo (con su importe se paga parte de la obligación del pagador, hasta donde alcance el importe obtenido con la venta del mismo por la realización de los bienes hipotecados).
El inmueble no cancela la deuda, sino que se vende y con lo que se saque se minora. Al igual que cuando entras en concurso de acreedores, dónde se pueden gestionar los activos de la empresa para venderlos y hacer frente al pago de acreedores, a precio de mercado
Lo contrario supone un valor estático y constante para algún tipo de bien, cosa complicada en la coyuntura actual (y más arriesgado aún a 10-20 años)
Hallowed be thy name
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Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion
Ya, pero lo injusto desde todo punto de vista es que con lo que saquen malvendiendo tu piso en una subasta, cancelen el dinero prestado y todavía quieran cobrar los intereses que han dejado de ganar.
Eso es abusivo, aunque esté firmado y asumido por las dos partes. De igual forma que no puedes firmar (o no tenga validez) un contrato de trabajo que atente contra tus derechos fundamentales como trabajador, no debería permitirse que te dejen en la calle y con una deuda mayor de lo que en su día valió tu casa. Esto deja a familias en la calle y sin ninguna posibilidad de salir adelante.
Ya, pero lo injusto desde todo punto de vista es que con lo que saquen malvendiendo tu piso en una subasta, cancelen el dinero prestado y todavía quieran cobrar los intereses que han dejado de ganar.
Eso es abusivo, aunque esté firmado y asumido por las dos partes. De igual forma que no puedes firmar (o no tenga validez) un contrato de trabajo que atente contra tus derechos fundamentales como trabajador, no debería permitirse que te dejen en la calle y con una deuda mayor de lo que en su día valió tu casa. Esto deja a familias en la calle y sin ninguna posibilidad de salir adelante.
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Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion
Es un sistema que funciona, solo en caso de fallo la carga va sobre el pagador. El que te da dinero para la compra de un bien no tiene culpa si el bien se devalúa, ¿no? Yo te doy dinero y tu me lo devuelves con intereses, ese es el trato. Si es mucha pasta, te pido garantías (nómina, pignorar un fondo de inversión, o una casa) y las ejecutaré para asegurarme el pago o parte.
También se puede vivir de alquiler...
Es un sistema que funciona, solo en caso de fallo la carga va sobre el pagador. El que te da dinero para la compra de un bien no tiene culpa si el bien se devalúa, ¿no? Yo te doy dinero y tu me lo devuelves con intereses, ese es el trato. Si es mucha pasta, te pido garantías (nómina, pignorar un fondo de inversión, o una casa) y las ejecutaré para asegurarme el pago o parte.
También se puede vivir de alquiler...
El_Cizañas
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Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion
A la vista está, sin duda....
Es un modelo acabado, y que se está intentando estirar al máximo, exactamente con tus mismo argumentos.
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Es un modelo acabado, y que se está intentando estirar al máximo, exactamente con tus mismo argumentos.
Hallowed be thy name
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Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion
Eso está claro, pero no es lo mismo que no devuelvas lo que te han prestado, que tener que pagar intereses por un préstamo cuyo capital ya está devuelto. No veo mal que el banco reclame hasta el último céntimo de lo que prestó para comprar la casa, pero no me parece razonable que después se exijan los intereses.
Es algo firmado y legal, si, está claro, pero se debería regular de otra forma. No hablo de las hipotecas actualmente firmadas, pero si de las futuras.
Algunas veces hay que ver las cosas desde el punto de vista de la realidad, no del de los números y los contratos, porque suelen distar mucho. Son montones las familias que piden una hipoteca, porque los dos trabajan y se lo pueden permitir, los dos se quedan sin trabajo, les quitan la casa, embargan las nóminas e incluso casas de los familiares que les avalaron y, encima, tienen que afrontar el pago de los intereses. Una desgracia que puede destrozar la vida de varias familias de golpe y porrazo.
En un caso así, una familia con cero ingresos, tiene que pagar alquiler, comer, cubrir otras necesidades y pagar intereses por un dinero que el banco ya ha recuperado. A mi no me cabe en la cabeza y mira que la tengo grande.
Cambiar este modelo pasaría porque se dieran menos hipotecas y encima más caras, pero seguro que al mismo tiempo se reactivaría el mercado del alquiler. Vamos, que no se acabaría el mundo.
Eso está claro, pero no es lo mismo que no devuelvas lo que te han prestado, que tener que pagar intereses por un préstamo cuyo capital ya está devuelto. No veo mal que el banco reclame hasta el último céntimo de lo que prestó para comprar la casa, pero no me parece razonable que después se exijan los intereses.
Es algo firmado y legal, si, está claro, pero se debería regular de otra forma. No hablo de las hipotecas actualmente firmadas, pero si de las futuras.
Algunas veces hay que ver las cosas desde el punto de vista de la realidad, no del de los números y los contratos, porque suelen distar mucho. Son montones las familias que piden una hipoteca, porque los dos trabajan y se lo pueden permitir, los dos se quedan sin trabajo, les quitan la casa, embargan las nóminas e incluso casas de los familiares que les avalaron y, encima, tienen que afrontar el pago de los intereses. Una desgracia que puede destrozar la vida de varias familias de golpe y porrazo.
En un caso así, una familia con cero ingresos, tiene que pagar alquiler, comer, cubrir otras necesidades y pagar intereses por un dinero que el banco ya ha recuperado. A mi no me cabe en la cabeza y mira que la tengo grande.
Cambiar este modelo pasaría porque se dieran menos hipotecas y encima más caras, pero seguro que al mismo tiempo se reactivaría el mercado del alquiler. Vamos, que no se acabaría el mundo.