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Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion
Es una buena descripción del sistema capitalista
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La metastasis financiera: camino a la perdicion
- Autor Azaris
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Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion
Estoy de acuerdo desde mi escepticismo habitual a lo que es la vida y la sociedad en la que vivimos a los razonamientos de Tozzi en un aspecto. El referido a la sensación o fe de que vivimos en una sociedad caracterizada por el libre albedrío. Si nos ponemos trascendentales podríamos decir que tanto el sistema capitalista como el socialista son las dos caras de una misma moneda en cuanto a libertades individuales, solo que hasta ahora (y no se si saldrá de esta) el Estado Capitalista ha dado mayores y virtuales estados del bienestar a sus ciudadanos que los sistemas socialistas que enriquecían a sus élites bajo una premisa falsa, el que todos eran iguales.
Lo que ha permitido también el sistema capitalista es que una persona pueda progresar de acuerdo a sus méritos, en ocasiones de forma depredadora y sin ninguna clase de atisbo moral detrás. En el sistema socialista, si eras suficientemente pelota y válido para la propaganda, quizás.
Pero vamos, ambos sistemas mantienen un ferreo control sobre la sociedad en general para obtener sus propios beneficios. Lo malo es que en los sistemas capitalistas, esos seres no se eligen (en el socialismo tampoco), ni sabemos muchas veces quienes son, aunque podamos pegar tiros al aire. Me refiero, por supuesto a la alienación que proponen los grandes medios de comunicación de masas, la política de las multinacionales y todo eso.
Solo se una cosa, me importa una mierda lo que pase en África si aquí vivo bien (o no).
Estoy de acuerdo desde mi escepticismo habitual a lo que es la vida y la sociedad en la que vivimos a los razonamientos de Tozzi en un aspecto. El referido a la sensación o fe de que vivimos en una sociedad caracterizada por el libre albedrío. Si nos ponemos trascendentales podríamos decir que tanto el sistema capitalista como el socialista son las dos caras de una misma moneda en cuanto a libertades individuales, solo que hasta ahora (y no se si saldrá de esta) el Estado Capitalista ha dado mayores y virtuales estados del bienestar a sus ciudadanos que los sistemas socialistas que enriquecían a sus élites bajo una premisa falsa, el que todos eran iguales.
Lo que ha permitido también el sistema capitalista es que una persona pueda progresar de acuerdo a sus méritos, en ocasiones de forma depredadora y sin ninguna clase de atisbo moral detrás. En el sistema socialista, si eras suficientemente pelota y válido para la propaganda, quizás.
Pero vamos, ambos sistemas mantienen un ferreo control sobre la sociedad en general para obtener sus propios beneficios. Lo malo es que en los sistemas capitalistas, esos seres no se eligen (en el socialismo tampoco), ni sabemos muchas veces quienes son, aunque podamos pegar tiros al aire. Me refiero, por supuesto a la alienación que proponen los grandes medios de comunicación de masas, la política de las multinacionales y todo eso.
Solo se una cosa, me importa una mierda lo que pase en África si aquí vivo bien (o no).
JohnDoe
Tó lo gordo y tó lo negro
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Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion
Solo habría que cambiar "el resto creyendo vivir en una sociedad igualitaria" por "el resto creyendo vivir en una sociedad con igualdad de oportunidades"....
La verdad es que mientras lo leía (sin haber pasado por los posts anteriores) creía que sik hablaba del capitalismo [versión sociedad de consumo], hasta que vi que hablaba en pasado.... Irónico.
Solo habría que cambiar "el resto creyendo vivir en una sociedad igualitaria" por "el resto creyendo vivir en una sociedad con igualdad de oportunidades"....
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Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion
La meritocracia es realmente uno de los elementos más poderosos de la sociedad capitalista: la capacidad de triunfar (= más dinero) desde los estamentos más bajos. A diferencia de los sistemas nobiliarios existe esa posibilidad, aunque cada vez que veo gente de más poder estoy más convencido de que hay una clase Élite (llámala millonaria, noble, poderosa) y el resto. El nivel económico actual de los españoles refleja estas desigualdades
El problema es que la meritocracia acaba por corromperse también, y tenemos mil ejemplos de enchufados, ascendidos, galardonados con prestigio y éxito social (dinero), pero sin duda es mejor sistema para generar avances tecnológicos, científicos, económicos. La duda es, ¿el progreso técnico es lo que necesitamos? La ciencia ya empieza a no dar respuesta a ciertas preguntas (si no hay un dios ¿para que vivir fastidiado trabajando? me planteo otra vida)
La meritocracia es realmente uno de los elementos más poderosos de la sociedad capitalista: la capacidad de triunfar (= más dinero) desde los estamentos más bajos. A diferencia de los sistemas nobiliarios existe esa posibilidad, aunque cada vez que veo gente de más poder estoy más convencido de que hay una clase Élite (llámala millonaria, noble, poderosa) y el resto. El nivel económico actual de los españoles refleja estas desigualdades
El problema es que la meritocracia acaba por corromperse también, y tenemos mil ejemplos de enchufados, ascendidos, galardonados con prestigio y éxito social (dinero), pero sin duda es mejor sistema para generar avances tecnológicos, científicos, económicos. La duda es, ¿el progreso técnico es lo que necesitamos? La ciencia ya empieza a no dar respuesta a ciertas preguntas (si no hay un dios ¿para que vivir fastidiado trabajando? me planteo otra vida)
Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion
De acuerdo en lo referente a la meritocracia. Hay gente con dinero que puede dotar a sus vástagos de una serie de estudios y contactos para que el mérito de padres pase a hijos. Otro caso también es aquello de caer hacía arriba. En algunos lugares, cuanto más subes en el escalafón más inútiles te encuentras.
Ahora bien, vayamos a la otra pregunta. ¿Progreso científico? Esencial y algo que debería ser la prioridad de inversión de todo país y empresa dedicada a productos tecnológicos. Son los que cambian el mundo y los que pueden cambiar la sociedad. El problema está en que para bien o para mal, pero vamos, es la mejor inversión que se puede hacer. Lo que planteas de Dios y todo eso entra más bien en el terreno de la filosofía y todo eso, pero soy de los que defienden que todo el saber humano tanto técnico como humanístico es el mayor tesoro que tenemos.
De acuerdo en lo referente a la meritocracia. Hay gente con dinero que puede dotar a sus vástagos de una serie de estudios y contactos para que el mérito de padres pase a hijos. Otro caso también es aquello de caer hacía arriba. En algunos lugares, cuanto más subes en el escalafón más inútiles te encuentras.
Ahora bien, vayamos a la otra pregunta. ¿Progreso científico? Esencial y algo que debería ser la prioridad de inversión de todo país y empresa dedicada a productos tecnológicos. Son los que cambian el mundo y los que pueden cambiar la sociedad. El problema está en que para bien o para mal, pero vamos, es la mejor inversión que se puede hacer. Lo que planteas de Dios y todo eso entra más bien en el terreno de la filosofía y todo eso, pero soy de los que defienden que todo el saber humano tanto técnico como humanístico es el mayor tesoro que tenemos.
Pereirano
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Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion
Pero por Dios...¿que pinta esto en medio de la nada?
http://www.vegamediapress.es/noticias/index.php?option=com_content&task=view&id=14323&Itemid=200
Me ha recordado a:
En los años 60 nos llevamos todas las localizaciones para rodar los Spaghetti Westerns, ahora tras la explosion de la burbuja tenemos todos los boletos para llevarnos casi todas las localizaciones de las peliculas mad maxistas y apocalípticas.
Pero por Dios...¿que pinta esto en medio de la nada?
http://www.vegamediapress.es/noticias/index.php?option=com_content&task=view&id=14323&Itemid=200
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En los años 60 nos llevamos todas las localizaciones para rodar los Spaghetti Westerns, ahora tras la explosion de la burbuja tenemos todos los boletos para llevarnos casi todas las localizaciones de las peliculas mad maxistas y apocalípticas.
Dandreemex
Tabernario
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Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion
Supongo que es mucho más sostenible 200 hectáreas de chalés...
Supongo que es mucho más sostenible 200 hectáreas de chalés...
Manu1001
Au revoire.
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Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion
Pues no sé si funcionará. Pero que las oportunidades que tiene hoy un chaval (cualquiera) frente a las que tenía el hijo de un obrero en la Europa de los años 20, son INFINITAMENTE superiores, no creo que nadie con dos dedos de frente lo niegue.
Uno de mis mejores amigos era de familia muy, muy, muy humilde (hasta el punto que se cachondeaban de su ropa remendada en el colegio). A día de hoy, y a base de becas y mucho esfuerzo, es un jerifalte de Siemens, vive en un chalet en Majadahonda y tiene una cuenta corriente muy holgada. ¿Que no es asquerosamente muchimillonario? Pues no, y probablemente nunca lo será. Y le importa una mierda.
Manu1oo1
Pues no sé si funcionará. Pero que las oportunidades que tiene hoy un chaval (cualquiera) frente a las que tenía el hijo de un obrero en la Europa de los años 20, son INFINITAMENTE superiores, no creo que nadie con dos dedos de frente lo niegue.
Uno de mis mejores amigos era de familia muy, muy, muy humilde (hasta el punto que se cachondeaban de su ropa remendada en el colegio). A día de hoy, y a base de becas y mucho esfuerzo, es un jerifalte de Siemens, vive en un chalet en Majadahonda y tiene una cuenta corriente muy holgada. ¿Que no es asquerosamente muchimillonario? Pues no, y probablemente nunca lo será. Y le importa una mierda.
Manu1oo1
JohnDoe
Tó lo gordo y tó lo negro
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Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion
INFINITAMENTE superiores para llegar a la mediocridad de la (cada vez más ficticia) clase media (que no es más que la antigua clase obrera con electrodomésticos). Para llegar a la clase alta de verdad, pues las mismas más o menos (de eso que cuentas también había casos antes).
Que un "obrero" de ahora vive "infinitamente" mejor que hace 100 años? Seguro, pero eso no es exactamente obra del capitalismo, ni tiene que ver con las "oportunidades", que en realidad no han existido nunca más que como algo anecdótico o absolutamente minoritario en el mejor de los casos y son la zanahoria que han puesto delante del burro las sociedades capitalistas que menos apostaron por la ahora enferma "sociedad del bienestar".
INFINITAMENTE superiores para llegar a la mediocridad de la (cada vez más ficticia) clase media (que no es más que la antigua clase obrera con electrodomésticos). Para llegar a la clase alta de verdad, pues las mismas más o menos (de eso que cuentas también había casos antes).
Que un "obrero" de ahora vive "infinitamente" mejor que hace 100 años? Seguro, pero eso no es exactamente obra del capitalismo, ni tiene que ver con las "oportunidades", que en realidad no han existido nunca más que como algo anecdótico o absolutamente minoritario en el mejor de los casos y son la zanahoria que han puesto delante del burro las sociedades capitalistas que menos apostaron por la ahora enferma "sociedad del bienestar".
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Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion
Vamos a ver, es que aquí también nos confundimos con la teoría y la utopía (que para mí no lo es) del Socialismo - Comunismo. Sí, claro, por supuesto, lo se. Las clases más humildes no protestan ya que lo que importa es tener dinero suficiente para comprarse el plasma y ver el fútbol los sábados con una birra. Es alguien "controlado" al servicio de los poderosos, seres egoistas y despreciables que explotan al humilde y siempre abnegado obrero. Pero claro, tiene virtualmente placeres burgueses que le quitan todo su plan de acción social y la imperante necesidad de iniciar la revolución socialista.
¿Qué mejor que una bonita cartilla de racionamiento con Ladas para la gente que autogestiona las fábricas y Mercedes para los pelotas del Partido? ¿Qué mejor que el paro 0 basado en sobresaturar fábricas que no producen una mierda? ¿Qué mejor que seguir viviendo en unos niveles de progreso limitado? Claro, todo sería más humano, menos artificial... Pero ojo, no filosofees, no pienses por tí mismo ni te preguntes por qué esos tienen lo que tú no tienes si estamos en un sistema con "Igualdad de Clases", porque rápidamente pasarás a engrosar esas bonitas listas de enemigos del régimen que tantos campos han y están abonando. Así el trigo crecerá más fuerte.
Hay cosas y cosas. El mundo es muy diferente al de hace tan solo quince años. Todo el mundo vive ahora controlado. Todos llevamos micrófonos y cámaras en los bolsillos, tanto para usar contra otros como para que nos puedan espiar. Localización inmediata. Acceso a todo el saber universal desde tu casa. No hace falta que ya te muevas ni para ir al cine ni para comprar. Da hasta pereza tomar un poco el sol mientras hablamos con unos amigos. ¿Para qué? Podemos reunirnos por videoconferencia. Vamos, seamos serios. Soy un puto negado social, no tengo donde caerme muerto, y antes prefiero tener esta virtual vida de puta madre, que sentirme tentado por la lucha socialista y el movimiento obrero. Como yo, la mayoría de seres lamentables como yo. ¿Por qué? Pues porque la hoz, el martillo y su puta madre ya no significa nada para nadie más que para cuatro frikis que todavía no se han dado cuenta de que va esto.
Vamos a ver, es que aquí también nos confundimos con la teoría y la utopía (que para mí no lo es) del Socialismo - Comunismo. Sí, claro, por supuesto, lo se. Las clases más humildes no protestan ya que lo que importa es tener dinero suficiente para comprarse el plasma y ver el fútbol los sábados con una birra. Es alguien "controlado" al servicio de los poderosos, seres egoistas y despreciables que explotan al humilde y siempre abnegado obrero. Pero claro, tiene virtualmente placeres burgueses que le quitan todo su plan de acción social y la imperante necesidad de iniciar la revolución socialista.
¿Qué mejor que una bonita cartilla de racionamiento con Ladas para la gente que autogestiona las fábricas y Mercedes para los pelotas del Partido? ¿Qué mejor que el paro 0 basado en sobresaturar fábricas que no producen una mierda? ¿Qué mejor que seguir viviendo en unos niveles de progreso limitado? Claro, todo sería más humano, menos artificial... Pero ojo, no filosofees, no pienses por tí mismo ni te preguntes por qué esos tienen lo que tú no tienes si estamos en un sistema con "Igualdad de Clases", porque rápidamente pasarás a engrosar esas bonitas listas de enemigos del régimen que tantos campos han y están abonando. Así el trigo crecerá más fuerte.
Hay cosas y cosas. El mundo es muy diferente al de hace tan solo quince años. Todo el mundo vive ahora controlado. Todos llevamos micrófonos y cámaras en los bolsillos, tanto para usar contra otros como para que nos puedan espiar. Localización inmediata. Acceso a todo el saber universal desde tu casa. No hace falta que ya te muevas ni para ir al cine ni para comprar. Da hasta pereza tomar un poco el sol mientras hablamos con unos amigos. ¿Para qué? Podemos reunirnos por videoconferencia. Vamos, seamos serios. Soy un puto negado social, no tengo donde caerme muerto, y antes prefiero tener esta virtual vida de puta madre, que sentirme tentado por la lucha socialista y el movimiento obrero. Como yo, la mayoría de seres lamentables como yo. ¿Por qué? Pues porque la hoz, el martillo y su puta madre ya no significa nada para nadie más que para cuatro frikis que todavía no se han dado cuenta de que va esto.
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Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion
El sistema capitalista tiene un arma invencible que ha cambiado las cosas: El individualismo
Divide y vencerás. Vivimos preocupados por y para nosotros, no hay sensación de unidad colectiva. Si hacen un ERE en la empresa, nos alegramos cuando le toca al de al lado porque así nos salvamos nosotros. Cuando vemos las masacres en la tele, nos alegramos de que ocurra lejos. Me da igual si al vecino le pega su mujer, o si le están pegando una paliza a una chica en plena calle. Sin colectivo no hay resistencia...
Eso si, intenta eliminar un equipo de fútbol y verás la que se arma
El sistema capitalista tiene un arma invencible que ha cambiado las cosas: El individualismo
Divide y vencerás. Vivimos preocupados por y para nosotros, no hay sensación de unidad colectiva. Si hacen un ERE en la empresa, nos alegramos cuando le toca al de al lado porque así nos salvamos nosotros. Cuando vemos las masacres en la tele, nos alegramos de que ocurra lejos. Me da igual si al vecino le pega su mujer, o si le están pegando una paliza a una chica en plena calle. Sin colectivo no hay resistencia...
Eso si, intenta eliminar un equipo de fútbol y verás la que se arma
Pequeño Flynn
Miembro habitual
Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion
Tozzi, muy interesante lo que comentas. De hecho, creo que algunos sociólogos ya han acuñado ya el término de "sociedad postheroica" para referirse a todos estos particulares.
El sistema capitalista tiene un arma invencible que ha cambiado las cosas: El individualismo
Divide y vencerás. Vivimos preocupados por y para nosotros, no hay sensación de unidad colectiva. Si hacen un ERE en la empresa, nos alegramos cuando le toca al de al lado porque así nos salvamos nosotros. Cuando vemos las masacres en la tele, nos alegramos de que ocurra lejos. Me da igual si al vecino le pega su mujer, o si le están pegando una paliza a una chica en plena calle. Sin colectivo no hay resistencia...
Eso si, intenta eliminar un equipo de fútbol y verás la que se arma
Tozzi, muy interesante lo que comentas. De hecho, creo que algunos sociólogos ya han acuñado ya el término de "sociedad postheroica" para referirse a todos estos particulares.
Hinomura Krycek
Bayofilo
Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion
Oigo por ahi que ahora las cajas y bancos de este pais quieren pasarle el marron del sobrestock de viviendas q tienen a papa oso (estado) para q cree una Agencia Inmobiliaria Española y ellos se puedan descontar de sus balances estos activos y sanearse, y dar credito, y comer perdices...
Oigo por ahi que ahora las cajas y bancos de este pais quieren pasarle el marron del sobrestock de viviendas q tienen a papa oso (estado) para q cree una Agencia Inmobiliaria Española y ellos se puedan descontar de sus balances estos activos y sanearse, y dar credito, y comer perdices...
Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion
Hombre (aparte del marrón en €) no estaría mal, bien gestionada.
No entiendo como siguen construyendose viviendas de VPO con el supuesto excedente de viviendas que hay ahora.
Si no se especula con ellas, se hace con una buena bolsa a buen precio y después le da salida a precio asequible para los ciudadanos eso regularía en algún modo hasta el precio actual de los inmuebles.
Total me temo que el dinero a los bancos se le va a dar si o si de todos modos (y lo que se le ha dado...).
Pero claro eso es casi una utopía.
Hombre (aparte del marrón en €) no estaría mal, bien gestionada.
No entiendo como siguen construyendose viviendas de VPO con el supuesto excedente de viviendas que hay ahora.
Si no se especula con ellas, se hace con una buena bolsa a buen precio y después le da salida a precio asequible para los ciudadanos eso regularía en algún modo hasta el precio actual de los inmuebles.
Total me temo que el dinero a los bancos se le va a dar si o si de todos modos (y lo que se le ha dado...).
Pero claro eso es casi una utopía.
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Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion
Gracias Flynn, tomo nota del apunte para estudiarlo
, voy a indagar en el tema porque lo veo día a día y es preocupante
Gracias Flynn, tomo nota del apunte para estudiarlo
, voy a indagar en el tema porque lo veo día a día y es preocupanteRespuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion
Estoy de acuerdo con eso que comentáis del individualismo. Claro qué, no sufro de ninguna ansiedad por compadecerme de mis semejantes excepto en determinados casos. No voy con banderitas de lo bueno que soy ni nada de eso, soy un ser egoista e individualista. Y no me siento mal por ello.
Estoy de acuerdo con eso que comentáis del individualismo. Claro qué, no sufro de ninguna ansiedad por compadecerme de mis semejantes excepto en determinados casos. No voy con banderitas de lo bueno que soy ni nada de eso, soy un ser egoista e individualista. Y no me siento mal por ello.
LoJaume
Desafinando
Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion
Lo más curioso es que la sociedad capitalista, con todo su bienestar, su progreso, su invididualismo y sus cosas, ...es profundamente infeliz.
Y entendiendo que "la felicidad" es el objetivo máximo de cualquier ser humano, es obvio que no estamos en el camino correcto. Supongo que ser feliz no consiste en tener más cosas, sino posiblemente algo mucho más sencillo.
Bueno, quizá me desvío del tema, no?
Lo más curioso es que la sociedad capitalista, con todo su bienestar, su progreso, su invididualismo y sus cosas, ...es profundamente infeliz.
Y entendiendo que "la felicidad" es el objetivo máximo de cualquier ser humano, es obvio que no estamos en el camino correcto. Supongo que ser feliz no consiste en tener más cosas, sino posiblemente algo mucho más sencillo.
Bueno, quizá me desvío del tema, no?
Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion
Preciosa reflexión la que haces Jaume.
No creo que el sistema económico sea la causa última de la infelicidad. Pero sí del conformismo que se genera y que se traduce en profundos ignorantes que afrentan a la humanidad en sí regodeándose de su falta de cultura y cualidades.
Al final la felicidad no es algo como la información en la teoría cibernética. No es algo que se pueda medir ni cuantíficar. Tampoco podemos definir exactamente lo que es, pero también es cierto que esa felicidad son momentos, simples momentos donde crees que nada te podrá afectar. Pero claro, después vuelve a tocar darte de bruces con la realidad.
Ahora bien, tampoco creo que una sociedad autogestionada (bonito eufemismo de sangrientas dictaduras y hambre), sean el modelo donde el ser humano alcance una plenitud de racionalidad y libertad que se tradujesen en esos momentos de felicidad.
Pero aquí, claro, es lo que estamos diciendo. El individualismo, el basar nuestras espectativas de vida en los valores que tenemos en bolsa, el reconstruir todos los días el cuento de La Lechera o el dar importancia a cosas que no valen una mierda, pesa, pesa mucho pues en definitiva también este es un sistema donde uno se siente atado, subyugado a unos intereses. Se es libre mientras uno entre por el aro, y que para progresar precise entregarse al materialismo y a todo el entramado que se ha creado a nuestro alrededor en forma de hipotecas, rebajas, coche como símbolo del éxito social y demás. Y uno que hace una buena acción, aquí y ahora no deja de ser un Gilipollas.
Preciosa reflexión la que haces Jaume.
No creo que el sistema económico sea la causa última de la infelicidad. Pero sí del conformismo que se genera y que se traduce en profundos ignorantes que afrentan a la humanidad en sí regodeándose de su falta de cultura y cualidades.
Al final la felicidad no es algo como la información en la teoría cibernética. No es algo que se pueda medir ni cuantíficar. Tampoco podemos definir exactamente lo que es, pero también es cierto que esa felicidad son momentos, simples momentos donde crees que nada te podrá afectar. Pero claro, después vuelve a tocar darte de bruces con la realidad.
Ahora bien, tampoco creo que una sociedad autogestionada (bonito eufemismo de sangrientas dictaduras y hambre), sean el modelo donde el ser humano alcance una plenitud de racionalidad y libertad que se tradujesen en esos momentos de felicidad.
Pero aquí, claro, es lo que estamos diciendo. El individualismo, el basar nuestras espectativas de vida en los valores que tenemos en bolsa, el reconstruir todos los días el cuento de La Lechera o el dar importancia a cosas que no valen una mierda, pesa, pesa mucho pues en definitiva también este es un sistema donde uno se siente atado, subyugado a unos intereses. Se es libre mientras uno entre por el aro, y que para progresar precise entregarse al materialismo y a todo el entramado que se ha creado a nuestro alrededor en forma de hipotecas, rebajas, coche como símbolo del éxito social y demás. Y uno que hace una buena acción, aquí y ahora no deja de ser un Gilipollas.
Pereirano
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Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion
El rumor
http://www.burbuja.info/inmobiliari...inas-y-dinero-de-caja-murcia.html#post3783670
Como hagan esto revientan la caja.Como sea cierto y si siguen hasta el final esto va a ser mitico!!!!
El rumor
http://www.burbuja.info/inmobiliari...inas-y-dinero-de-caja-murcia.html#post3783670
Como hagan esto revientan la caja.Como sea cierto y si siguen hasta el final esto va a ser mitico!!!!
Manu1001
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Respuesta: La metastasis financiera: camino a la perdicion
Ni de coña lo hacen. Y menos aún, lo de las hipotecas. Menos pajas mentales, caballeros...
Aparte de que dudo MUCHÍSIMO que los fondos de Caja Murcia dependan de los multimillonarios ahorros de los funcionarios (nótese la ironía).
Manu1oo1
Ni de coña lo hacen. Y menos aún, lo de las hipotecas. Menos pajas mentales, caballeros...
Aparte de que dudo MUCHÍSIMO que los fondos de Caja Murcia dependan de los multimillonarios ahorros de los funcionarios (nótese la ironía).
Manu1oo1