La metastasis financiera: camino a la perdicion

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A ver si alguien entendido en economía me puede aclarar una duda... Si Grecia no estuviera en la UE...¿su crisis hubiera sido peor, más leve, igual? ¿Y qué nos hubiera pasado en España?

Es que veo mucho sentimiento anti UE y no tengo yo claro el motivo... ¿pertenecer al euro empeora esta situación de debacle financiera o a estas alturas, fuera de la UE, ya nos estariamos comiendo a los gatos y a los perros para sobrevivir?
 
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Saliendo del Euro a nivel macroeconomico Grecia podria devaluar a saco su moneda (dragmas) y lo tendria mas facil para remontar exportando.

Si estas en el Euro no tienes politica monetaria propia, bueno miento, tienes la que Merkel quiere, y lo bueno para Alemania no tiene pq ser bueno para Grecia o España.
 
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¿Y devaluar la moneda sería bueno ahora mismo para Grecia, o mejor dicho, para los ciudadanos griegos que se lanzan a la calle porque no tienen ni para comprar lechugas?

Pregunto, que no sé mucho del tema. :?
 
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Sí, sería bueno para Grecia, como lo sería para España (de hecho, en el 92 salimos de aquella crisis gracias a eso)
Yo creo que lo desean tanto el gobierno como los griegos
 
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Una manera de devaluar internamente es bajar los salarios (que es lo que ha hecho de forma encubierta la reforma laboral)
 
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Efectivamente, así es. Pero todo esto era uno de los riesgos ya sabidos del Euro. Lamentablemente lo estamos comprobando más pronto que tarde.
 
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Lo que hay que hacer es ser más productivo, no bajar los salarios
 
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Pues del mismo artículo:
Savouri se caracteriza por sus predicciones extremas: el año pasado aseguró que la reunificación entre las dos Coreas era "segura" y que Sudáfrica estaba preparada para explotar en los próximos 15 años.
No obstante, el caso de Grecia es muy peliagudo por la deuda que tienen. No les van a dejar irse por mucho que quieran
 
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Pues ya vereis cuando en unos poquitos años, se acabe el petroleo baratito y empiece a subir de precio ( os suena el peak oil, verdad?)......será para :palomitas
 
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Hablando de grecia. Una cosita que me he encontrado por barcepundit
Vaya por delante que lo de Grecia es una tragedia social, y que en la mayoría de tragedias sociales, quien paga el pato son los más débiles. Pero otra cosa muy distinta es pretender que el país solamente ha sido víctima de los capitalistas devora-bebés, neoliberales ejecuta-obreros y banqueros de Goldman Sachs.
Dicho esto, y con ánimo de provocar, les relato doce joyas del modelo económico y social griego. Si esto es neoliberalismo, que baje Hayek y lo vea.
1. Las hijas solteras o divorciadas de los funcionarios fallecidos tenían derecho a cobrar la pensión de sus progenitores. El Estado gastó cerca de 550 millones al año en esta partida (Reuters*)
2. La Administración griega contaba con cientos de comités -que empleaban a un total de 10.000 personas- para gestionar todo tipo de asuntos. Entre ellos, el lago Kopais, que lleva más de ochenta años sin agua. Total: 220 millones de euros. (Reuters*)
3. La empresa pública de ferrocarril ingresa al año 100 millones de euros. A cambio, gasta 400 millones en salarios y 300 millones en otros gastos. (NYT)
4. El empleado medio de la compañía de ferrocaril pública griega cobra 65.000 euros al año (NYT).
5. El salario medio de un empleado de una empresa pública en Grecia más que triplicaba al salario medio nacional (Ministerio de Finanzas griego y Eurostat)
6. No es de extrañar entonces que el coste de la masa salarial pública en Grecia se haya duplicado en los últimos doce años ("Boomerang" -Michael Lewis-)
7. Según un funcionario del FMI entrevistado por Michael Lewis (autor de "Boomerang" -lectura obligatoria-), Grecia no llevaba las cuentas de lo que había gastado realmente. Solo sabían lo que iban a gastar: "Ni tan siquiera verías eso en una economía emergente. Estábamos ante un país tercermundista".
8. George Papaconstantinou, ex ministro de Finanzas, llegó al ministerio y no paró de descubrir agujeros: las cuentas habían omitido 1.000 millones de euros de deuda en el sistema de pensiones CADA AÑO. El Estado los pagaba, asumía la deuda y no aparecía contabilizado en ningún sitio. También destapó un agujero de 800 millones de euros en los planes de pensiones de los autónomos. Papaconstantinou corrigió las cifras de déficit que pasaron de los 7.000 millones que se había dicho a la UE a 30.000 millones. ("Boomerang" -Michael Lewis- y Reuters)
9. Peluqueros, locutores de radio, camareros, músicos... (hasta 600 profesiones) se catalogaban como profesiones de riesgo y tenían derecho a jubilarse a los 55 años (si se es hombre) o a los 50 (si se es mujer). (Reuters*)
10. Hay cuatro veces un 50% más profesores por alumno en Grecia que en Finlandia (y el sistema educativo griego es uno de los peores cualificados, mientras que el finlandés uno de los más eficientes), según los últimos datos disponibles del Banco Mundial. Según la OCDE, Grecia tiene un 18% más de profesores por alumnos en educación primaria que Finlandia y un 30% más que Alemania. En secundaria, los griegos superan a los germanos en un 14%. (Banco Mundial y OCDE)
11. Dos terceras partes de los médicos griegos declaran ingresos inferiores a 12.000 euros al año, lo que no les impide lucir mansiones y coches de lujo. ("Boomerang" -Michael Lewis-). Una encuesta entre 150 médicos de uno de los barrios más lujosos de Atenas se saldó con que la mitad declarban menos de 30.000 euros al año de ingresos y un 23% menos de 10.000 euros al año (NYT)
12. El punto 11 tampoco extraña, teniendo en cuenta la laxitud del Gobierno a la hora de imponer sanciones. Como muestra, un botón: en año electoral, el Gobierno suele poner en la nevera a los inspectores de Hacienda (para no enfadar al personal, se entiende), lo que hace que los ingresos del Estado se desplomen uno de cada cuatro años. ("Boomerang" -Michael Lewis-)
Pues bien. Tengan en cuenta ustedes que la UE, el FMI y algún otro organismo tienen en estos momentos más de 95.000 millones prestados a Grecia y que el BCE ya ha comprado 55.000 millones en bonos helenos. Los malvados inversores privados, a quien Grecia debe 205.000 millones de euros, le van a perdonar el 70% de esa cantidad, y la troika (que no son más que los contribuyentes europeos y de otras partes del mundo) está peleándose con el Gobierno griego desde hace semanas para prestarle otros 130.000 millones de euros.
En fin, hagan cuentas y díganme si el problema de Grecia es el salvaje neoliberalismo y Merkel (la nazi, como ya la disfrazan algunos periódicos griegos), o una política económica y social totalmente aberrante e irresponsable aplicada durante décadas. Lo siento, pero yo no estoy con esa Grecia. Estoy con la otra, con la que paga impuestos y cree en la meritocracia. A ver si después de estas reformas, empieza a sacar la cabecita.
http://www.expansion.com/blogs/roig/2012/02/13/estamos-realmente-con-grecia-12-razones.html
 
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es menor que en el segundo trimestre, cuando fue del 7,3% y que en el primer trimestre, cuando la contracción fue del 8%. El cuarto trimestre de 2010 fue el peor de la crisis para Grecia, que vio contraerse su economía un 8,6%.

:lee

Manu1oo1
 
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Ya,pero es que ahora ese descenso es sobre todos esos descensos ya acumulados.La cosa ya no da para mas!!

Por cierto alguien ha instalado una guillotina delante del parlamento catalan:

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¿La solución era quitar políticos y poner tecnócratas al mano de los países? Parece que no.


...Si los pones en medio de una crisis galopante de la que nadie tiene NPI de como acabará...tanto monta monta tanto...es un argumento torticero.

Un buen tecnócrata no hubiera dejado que se llegara a este extremo...ahora solo aplican reglas en picado, para que en vez de caer en picado, lo hagamos más suavemente.

Y no lo olvidemos...estamos cayendo y aun caeremos mucho más. Esto se va literalmente al guano...asi que toca sufrir.

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Es que lo de Grecia es para quemarlo todo:

Grecia aprueba un austero presupuesto para el 2012

La abrumadora mayoría con la que se han aprobado las cuentas no oculta las profundas divisiones entre quienes apoyan al Gobierno de Papadimos

El Ejecutivo reduce el gasto en salarios públicos, pensiones y educación y sube el de armamento militar y el de Interior

y luego aparece por ahí que le están comprando a Alemania y Francia:

2 submarinos alemanes por 1.300.000.000 de Euros.

6 fragatas francesas FREMM y cazas Rafale y helicópteros por importe de 3.000.000.000 de Euros.

No se yo si creceran más o menos lechugas pero esto es para cabrearse.
Les está saliendo un poco caro el rescate ...:sudor

:hola
 
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Estoy convirtiendo una vieja aplicación de administración de empresa (básicamente un Access con tropecientosmil formularios) a una nueva con tecnología .net, Mysql, Crystal reports, ASP, ect...
Me han pedido que respete en los formularios los viejos campos de pesetas... :atope
 
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Los 'bonos patrióticos' de cataluña, a un paso del 'bono basura' :yes

Andalucía: de A2 a A3 con perspectiva que se mantiene en revisión.
País Vasco: de Aa3 a A2 con perspectiva que pasa de en revisión a negativa.
Castilla-León: de A2 a A3 con perspectiva que pasa de en revisión a negativa.
Cataluña: de Baa2 a Baa3 con perspectiva que se mantiene en revisión.
Extremadura: de A1 a A3 con perspectiva que se mantiene en revisión.
Galicia: de A1 a A3 con perspectiva que pasa de en revisión a negativa.
Madrid: de A1 a A3 con perspectiva que pasa de en revisión a negativa.
Murcia: de Baa1 a Baa2 con perspectiva que se mantiene en revisión.
Diputación Foral de Vizcaya: de Aa3 a A2 con perspectiva que pasa de en revisión a negativa.
Diputación Foral de Guipúzcoa: de Aa3 a A2 con perspectiva que pasa de en revisión a negativa.
Consorcio de Transportes de Vizcaya: de Aa3 a A2 con perspectiva que pasa de en revisión a negativa.

Click!
 
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Es la historia del Hispanistán:
¡A emigrar, y abandonar a este país a su suerte!


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Los cuatro países "mediterráneos" denominados PIGS (Portugal, Italia, Grecia y España) tienen como rasgos comunes el haber vivido una dictadura y la peculiar relación entre dos poderes: El Estado y La Iglesia. En Hispanistán, dicha relación ha tenido como consecuencia el desarrollo de un débil Estado del Bienestar, de manera que en la actualidad es uno de los países OCDE que menos inversión dedica a las políticas sociales. La influencia de la Iglesia dio lugar a la imposición del "principio de subsidiariedad" --es decir, mínima influencia y dependencia de la ayuda del Estado, y más dependencia de los servicios prestados por la Iglesia--, y del clientelismo y padrinazgo respecto de las clases dominantes, la mayoría de las cuáles constituían "los brazos" del sistema político y económico (y religioso) del país. Esas mismas familias continúan en la actualidad liderando y manteniendo sus status adquiridos durante la época de la dictadura.

La tardía democratización, modernización, industrialización y más lento abandono de un sistema basado en la agricultura hacia una sociedad de servicios, han sido causas del actual retraso del país respecto de los países del norte de Europa. Las posibilidades de educación de los ciudadanos eran mínimas, y en gran parte sólo accesibles a las clases más pudientes, con lo que la falta de educación y cultura era manifiesta en la mayor parte de la población. Fruto de esta situación, nos encontramos en la actualidad con un sistema educativo deficitario, incompleto e ineficiente frente a los sistemas educativos de los países OCDE, donde por ejemplo, las Universidades españoles están muy mal situadas, o en el informe PISA los resultados de los estudiantes hispanistaníes son un desastre, año tras año.

Una consecuencia muy importante del periodo franquista, ha sido el de la interiorización del miedo por las generaciones que sufrieron esta época, como es lógico en todo proceso donde la impunidad, los asesinatos, la corrupción, junto a la influencia moral y dominio de la Iglesia, no daban mucha más alternativa que la de lograr la supervivencia o la emigración. Como bien es sabido fueron muchos los españoles que iniciaron la aventura “del sueño americano” en busca de un futuro mejor, y de unas posibilidades de vida como personas y ciudadanos más real.

En la etapa de transición “hacia la democracia”, las mismas familias que ostentaban el poder durante la dictadura maniobraron para mantener su statu quo (con cierta ayuda de la CIA, que buscaba crear un nuevo socio a los intereses mundiales de EEUU) y colocar en el poder a un fiel sirviente de su causa y de sus intereses. “Todo quedaba atado y bien atado, con el objetivo de que todo cambiara, para que en realidad, nada cambiara”.

Como es normal el pueblo celebró y aplaudió “su liberación” y su apertura hacia las “sociedades democráticas” sin darse cuenta que todo era una apariencia, una falsa ilusión. El gobierno socialista, inició una campaña de subidas salariales, mejora de ciertas políticas sociales, en especial y casi exclusivamente en la financiación de la educación (no así en la calidad de la misma) y en las prestaciones no contributivas de la Seguridad Social, mientras que la gran mayoría de materias, leyes y estructuras del país se derivaban y heredaban de las ya existente en la dictadura. En la educación se mejoró el sistema de becas y la educación “gratuita” pero no se mejoraron ni los contenidos ni las prácticas más adecuadas a cada etapa, y sobre todo, al sistema laboral que necesitaba el país. Con la llegada del PP, no sólo se comenzó a cambiar el sistema de estudios, sino que también se redujo el nivel de las becas, y se intentó establecer un sistema educativo seccionado basado en la división entre estudiantes eficientes y los no eficientes o más atrasados. De este modo, los partidos que emergieron de la dictadura, el PPSOE, realizaban todo tipo de cambios educativos, a fin de que la formación de los estudiantes no les permitiera convertirse en ciudadanos democráticamente participativos y buenos conocedores del funcionamiento correcto de una sociedad.

Los mass media, en su aparente apertura a la nueva etapa democrática, comenzaron a crecer y a ofrecer multitud de alternativas e informaciones varias, aunque siempre ejerciendo la labor para que fueron creados: la manipulación y alienación del ciudadano, dando preferencia a deportes, concursos, espectáculos taurinos, apertura al erotismo y sexualidad, etc, y muy poco espacio a la cultura o documentales sobre asuntos internacionales. Con los años, esto derivó hacia un (brutal) gusto mediático centrado en los famosos, los ricos, los futbolistas, la vida privada de auténticos descerebrados, de modo que los ciudadanos asimilaban que eso era en lo que tenían que convertirse y que eso era lo normal en toda sociedad.

Con la entrada en la Unión Europea, el Sr. Aznar y su famosa “España va bien”, después de haber vendido las empresas estatales más valiosas, inició el modelo económico basado en la construcción y el turismo, motivando así que los jóvenes dejaran los estudios, pues era más rentable el trabajo duro sin ningún tipo de formación, pero con salarios desorbitados, que el esfuerzo de la formación para conseguir un puesto de trabajo de mayor calidad y salario. Las consecuencias de esta falta de educación y cultura son patentes en cualquier esquina del país. Mientras desde diferentes organismos nacionales e internacionales se avisaba de la posible burbuja que se creaba con dicho sistema de crecimiento económico, y que se estaba construyendo “un país gigante con pies de barro”. Lo que ocurrió con el estallido de dicha burbuja es lo que estamos viviendo en la actualidad, junto con las consecuencias de la falsa crisis financiera mundial.

Con el PSOE de nuevo en el poder, una de las medidas más importantes fue la de permitir la entrada masiva de inmigrantes en el país, con un doble objetivo: cubrir ciertos puestos de trabajo que los hispanistaníes no querían por entonces, y sobre todo, comenzar una campaña de bajada de salarios para mejorar la competitividad a nivel internacional, y por consiguiente también, favorecer un aumento de beneficios a los empresarios. El resto del ahogamiento económico-social de los ciudadanos se está completando en estos momentos.

Como consecuencia de las restricciones sociales, económicas y culturales, combinadas con otros factores idiosincráticos, una sociedad caracterizada por la pobreza y la escasez de recursos, por el miedo, el odio y el rencor derivado de la alienación de los dos bandos en los que se dividía la Sociedad Franquista, pasó a una sociedad caracterizada por la falsa abundancia (obtenida a base de crédito que dió lugar a una brutal deuda privada familias-empresas), los bajos salarios (completados con el apoyo y ayuda inter-generacional de las familias y por la enorme economía sumergida) y la competencia feroz por los escasos puestos de trabajo “libres y de calidad” que iban quedando fuera del amparo del enchufismo y padrinazgo. Caso especialmente grave este último, en los puestos de alta dirección y responsabilidad tanto de la empresa privada como de la pública.

En esta nueva “Hispania rica” la gran mayoría de la gente, con independencia de formación y procedencia social, aspiraban a su casita de 300.000 euros y su cochecito de 30.000 euros, aun a pesar de disponer de unos salarios medios que difícilmente pasaban de 1.200 euros/mes netos. Pero las aspiraciones de la gente siempre iban a más, en una fiera competencia de apariencia personal y material respecto del resto de conciudadanos. Por eso cuando las burbujas explotaron, el “cuanto peor, mejor” salió a flote y se hizo manifiesto en la personalidad de muchos hispanistaníes.

La pirámide poblacional de la sociedad hispanistaní se caracteriza por ser una de las más envejecidas del mundo, debido a que las limitaciones con las que se encuentran las generaciones jóvenes les impiden retrasar su independencia del domicilio paterno-familiar y tener una media de 1,2 hijos por familia, siendo una de las tasas de natalidad más bajas del mundo.

Por todo ello, podemos comprender que los factores socio-económicos-culturales y, sobre todo, los factores humanos de los hispanistaníes, se han ido interiorizando a lo largo de muchas generaciones, y esto es lo que hace que sea prácticamente imposible revertir la situación actual en la que estamos inmersos. Hispanistán no sólo sufre de una crisis económica, sino también una crisis social y, especialmente, una gran crisis de valores humanos. Y por ello, la única salida, para aquellos ciudadanos que “son diferentes” y poseen la suficiente formación, es “por tierra, mar o aire”.

UNO QUE PIENSA

http://acratasnew.blogspot.com/2012/02/la-historia-del-hispanistan-emigrar-y.html
 
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Esta crisis es la mayor conspiración de todos los tiempos.

Saludos!
 
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hoygan, que aprovechando la crisis los de goldman se hagan con el control del mundo no quita que lo de Grecia se lo hayan buscado los propios griegos. Por que vaya tela de pais.
 
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