Montaje Cinematográfico

Steeplejack

Steeplejack

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Hay una diferencia importante entre otros hilos con aspectos relacionados con el cine y este. Cuando hablamos de grandes fotografías de cine a todos se nos vienen a la cabeza planos concretos que nos han impactado, cuando hablamos de grandes bandas sonoras tenemos la melodía en la cabeza. Cuando hablamos de grandes montajes... ya es más dificil. ¿Porqué? Pues quizás por lo mismo por lo que se denomina al montaje "el arte invisible": basa su eficacia en pasar desapercibido. Cuando hablamos de audiovisual parece que el montaje es algo accesorio, ya que la suma de imagen y sonido es suficiente como para que lo podamos considerar como tal, pero cuando hablamos de montaje hablamos estrictamente de lo cinematográfico: la relación entre un plano y otro en continuidad es lo que da una "ortografía" a una pelicula.

Este hilo nace un poco para desentrañar que es esto del montaje cinematográfico, y a ver si con las suficientes aportaciones nos ganamos por derecho propio la chincheta. :cortina

Empiezo con un montaje que siempre me ha gustado, el trabajo de Stuart Baird (Superman, Casino Royale de Craig, Superman II: montaje de Donner) para "Lo profecía"... evidentemente, son spoilers.

http://www.youtube.com/watch?v=3dw8JtFzAoo

Mmmm... ¿de que pelicula de 2008 me sonarán esos planos de copas de árboles agitadas por el viento para expresar una amenaza? :juas

Desde 2:37 hay ¡11 planos! hasta 2:46. si lo pasais a cámara lenta en el dvd, vereis que nunca vemos realmente como se clava en el cuerpo... y sin embargo da esa sensación. Me flipa. :atope
 
pues mira, para tocar un poco la fibra sensible , diré que el de Memento me parece modélico. Un montaje que da sentido a la historia y que en cierto modo, era el único posible :palmas

para que luego digáis del bueno de Chris :juas
 
Yo tengo claro que, aparte de lo que es la temporalidad y la continuidad de planos en ciertas escenas, no sé mucho.

Sin ánimo de polemizar nada, me gustaría saber que opinión os merecen los nuevos directores que provienen del mundo videoclip. Gondry, Aranofsky (sobretodo con Pi y Requiem por un sueño), Spike Jonze...

Yo reconozco que me encantan, pero está claro que tienen calidad a otro nivel, no siguen patrones clásicos y creen más en la estética visual que en la "espiritual", pero para los que a lo mejor veis el cine más de corte "clásico" os resulta agresivo...
 
Es que el montaje de Memento viene dado por el propio guión (si ya os digo que Johnathan es el hermano bueno...), lo que no quita que sí, que la manera de "empalmar" secuencias para que no perdamos el hilo conductor es de las más modélicas en ese sentido.
 
A mí me fascina cuando el montaje de una escena se hace en función de la música. Eso se ve mucho, por ejemplo, con Kubrick, pero en este campo de sinergia planos-música la reina de la función es sin duda ÉSTA:

http://es.youtube.com/watch?v=zLJ2qv_Wcug
 
Memento me parece un montaje maravilloso en la manera que tiene de hacer avanzar la historia mientras el tiempo va hacia atrás. Es fabuloso.

Otro montaje que me parece de 10 es el de Kill Bill 1. En una peli de acción se supone que la tensión tiene que ir creciendo, así que el desorden temporal de los combates está dirigido a que la última pelea de la película sea la más importante, aunque se haya producido la primera en el tiempo.
 
Gondry y Jonze tienen una forma de empalmar falsos planos secuencia muy loable en sus peliculas: las peliculas "suecadas" en be kind rewind, la persecución a través del subconsciente de John Malkovick... en "Eternal sunshine" es genial como vamos avanzando desde casi el final hacia atrás, aunque aqui tambien tiene buena parte del mérito el guión.

Es más, Gondry es un genio a la hora de esconder los cortes en sus proyectos (aunque con alguna ayudita infográfica, no nos engañemos), ejemplos:

http://www.youtube.com/watch?v=ssJutXkpSlY

http://www.youtube.com/watch?v=Hmpxsk3dHaA

Gondry es lo más parecido que hemos tenido a Melies, otro gran genio que descubrió los efectos del montaje por casualidad, cuando se le paró la cámara y vió que las diferencias entre un fotograma y otro capturados tras un intervalo de tiempo provocaban que la luz y la imagen en ellos variase de uno a otro de forma instantánea al ser proyectados.

http://www.youtube.com/watch?v=zs5BBaNJ6mg
 
No es que tenga muchos conocimientos, pero JFK tiene probablemente el mejor montaje que he visto por la forma que tiene de integrar la parte documental con lo que esta ocurriendo.Y como esta colocado de tal manera que no pierdas el hilo mientras Kevin Costner narra lo que pasó con lo que estas viendo.Te va llevando poco a poco donde quiere, te agarra y te zarandea.

A partir de ahí no he vuelto a ver que Pietro Scalia destacase tan notablemente como en esta película.

¿Dónde estas Stone? ¿Por qué dejaste de hacer peliculones?
 
Nunca los hizo. JFK es lo mejor que ha hecho, y no tampoco lo es. Eso sí, su montaje me encanta.
 
Dussy, estamos hablando de Oliver Stone. Creo que es uno de los cineastas de referencia de los ochenta y principios de los 90.
 
Qué maravilla, Steeple, qúe maravilla. Y seaker, el de JFK no me parece precisamente modélico porque es demasiado PRESENCIABLE.

De los mejores, para mí, Frankenheimer. Lo de Grand Prix es de escuela y casi inhumano.

Hay alguien que monta como Dios y es Eastwood. INvisible y certero (Cox). Y luego, no os perdáis a Curtiz. Si algo tiene de verdad bueno Casablanca es EL MONTAJE.
 
El primer video de Gondry es fantástico Steeple, lástima de la calidad del youtube...

Pero bueno, suerte que sale en el Work of director's correspondiente... :gano
 
seakermdc dijo:
Dussy, estamos hablando de Oliver Stone. Creo que es uno de los cineastas de referencia de los ochenta y principios de los 90.
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¿A qué te remites, por ejemplo?
 
Yo creo que el buen montaje es inoloro, insaboro e indetectable.

Es cierto que un buen montaje puede salvar un rodaje desastroso, y que hay películas que retorciendo los convencionalismos consiguen innovar y además, salir airosas. También hay otras que se adaptan a la propia música, dando lugar a un montaje armonioso como tantos años nos han estado mostrando los videoclips.

Pero el buen montaje (sin menospreciar ni por un instante los mencionados arriba), es aquel que no se ve. Aquel que hace que algo tan bruto como un cambio de plano sea agradable y natural, o que muestra el detalle interesante en una conversación plano contra plano, independientemente de la persona que está hablando. El buen montaje no abusa de planos-inserto, y sabe dejarte disfrutar el tiempo suficiente de una acción o de un paisaje. Y cuando todo esto funciona, el espectador no percibe el "trabajo" de edición.

No hay que olvidar que muchos directores trabajan codo a codo con el montador, mientras que otros confían el material a éste y simplemente revisan los montajes preliminares. Luego están los directores que proporcionan un material preciso y limitada sobre el cual el montaje viene prácticamente definido desde el propio storyboard y después están los que no tienen ni pajolera idea de cine y traen una burrada de material que puede dar lugar o bien a un costoso montaje normal, o bien a un montaje atropellado que desgraciadamente tan de moda se ha puesto últimamente por algunos pseudo-directores.

Por último destacar la figura del montador "manazas", que es aquel que pretende hacer "su" película aún traspasando la línea entre lo que se debe y lo que no se debe hacer, alterando la velocidad de los planos o reproduciendo a la inversa otros (un ejemplo muy claro lo encontramos en la primera temporada de Expediente X), o llegando a desviar la atención original ideada por el propio director hacia otros detalles.
 
JFK o Nacido el 4 de Julio. No lo se, las películas de este tío casi siempre me han gustado hasta que empezó a dirigir gilipolleces. ¿Qué sentido tiene esa de giro al infierno? Reivindico la de Alejandro, no esta tan mal, pese a que es fallida. La del 11-S no la he visto. Esperaba que hiciera una terror crítica política y desmontase de pi a pa los atentados, pero hizo un drama humano y perdí las ganas de verla.
 
Pequeño off topic y fin sobre Oliver Stone (mejor en su post): JFK vale, pero Nacido el 4 de julio es una montaña de pretenciosidad fallida por los cuatro costados.
 
JFK tampoco vale, eh. Por no hablar de Platoon. Fin del off topic.

Deimos, no termino de estar de acuerdo. Un montaje atropellado pegado cual lapa al texto puede funcionar totalmente. Ejemplo de sí: Memento. Ejemplo de no: resto de la filmografía de NOlan. Sí, NOlan.
 
Acabo de recordar uno de los mejores ejercicios que puede hacer una persona para aprender el poder de montaje, aunque hay que saber algo de inglés...

Basta con hacerse con la edición Criterion de Brazil, la de Terry Gilliam y ver la versión del disco 2, titulada "Brazil: El amor lo puede todo" con el comentario de David Morgan comparando como, con las mismas escenas, se pueden hacer dos películas diametralmente opuestas.
 
Lo tienes más fácil para flipar: el libro El arte del montaje. Algo increíble...
 
me imagino que tendremos que hablar de González Iñarritu. Habiendo visto tan sólo Amores perros y 21 gramos, creo que esa manera de contar-montar se agota pronto. 21 gramos no sería nada sin ese montaje, y lo veo un pelín artificioso. En amores perros le salió de forma más natural.

Aunque a lo mejor es responsabilidad de su guionista, Guillermo Arriaga, porque todas las mezclas temporales también estaban en la primera parte de Los 3 entierros de Melquiades Estrada, pero por suerte, luego Lee Jones impuso un orden cronológico que ayuda a que el film respire.


habrá que ver la nueva película de Iñarritu, sin Arriaga, y el debut del propio guionista como director, a ver por qué senda nos lleva...

más ejemplos de montajes que me gusten? Pues por ejemplo el de El silencio de los corderos, aún a pesar de la ya famosa trampa con el montaje paralelo, una novedad en aquellos años. Me gusta especialmente todo el tramo final, con la fuga, el sótano...

y a nivel patrio, es muy interesante ver cómo el montaje puede servir para hacer comedias. Airbag o Sin vergüenza están plagados de bromas realizadas con el montaje.
 
Magnolia dijo:
Lo tienes más fácil para flipar: el libro El arte del montaje. Algo increíble...
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Me apunto el libro, autor??

Aunque la ventaja de Brazil es verlo in-situ comentado durante la propia película. Aparte la bizarrada que es hacer de Brazil una película romántica sólo poniendo ciertas escenas... algo así como el clásico Scary Mary pero versión largometraje.
 
Un ejemplo muy famoso de la importancia del montaje es en las dos versiones de "Frankenstein" de Whale. En el primer montaje, la criatura está con la niña que tira flores al río, entonces el monstruo coge a la niña y la tira tambien al río, imitando el gesto. A la censura no le pareció bien y dijeron que cortaran la escena. ¿resultado? la niña tira las flores al río, el monstruo la mira y... corte al padre llevando a la niña muerta en brazos. Deja mucho más a la perversa imaginación del espectador el segundo montaje. Lo que demuestra la ceguera de muchos censores, al no darse cuenta de estas cosas.

Esta es la secuencia completa, no encuentro el otro montaje, pero corta en 2:22 y pasa directamente a la fiesta.

http://www.youtube.com/watch?v=MA9opHsLACk
 
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