OLED: el post

[CaptainMal]

Sabéis si Netflix ha recuperado todo su bitrate pre-covid? Es que en mi LG C9 no me salta la máxima calidad cadi nunca, y aunque vaya a series Dolby Vision no me salta el logo más que en muy poquitas.

 

[CaptainMal]

Nada, solucionado. Era un tema del perfil de Netfñix que he tenido que tocar vía web. Qué cosas!

 

[Brildes]

Esperemos que las próximas intervenciones respeten el título del hilo : OLED el post.
Saludos

Pues un poquito de humor OLED

No veais Sálvame si tenéis un OLED

 

[calibrador]

Mon Dieu

 

[DVman]

Esperemos que las próximas intervenciones respeten el título del hilo : OLED el post.
Saludos

Pues un poquito de humor OLED

No veais Sálvame si tenéis un OLED

Hola cómo estáis. Que pasada brutal quemazón de logo en E6. Es que sucede así, en los mejores displays de visualización como plasma, CRT con imágenes estáticas permanentes con brillo a tope que te cagas, no darle caña para todo tipo de vídeos al TV .
Es que comprarse un OLED para ver sólo Sálvame tiene delito

Una recomendación es no desenchufar, ya que estas TV apagadas realizan actualización de pixeles en segundo plano que evita retenciones.

Rtings tiene actualizado Test OLED Burn In, leerse cuidadosamente como fueron configurados cada TV, así como el contenido expuesto. Curioso oled con Call Of Duty : WWII es el que está inmaculado.
Añado algo interesante de este test, también asocian a OLED TV supuesta degradación de brillo en el tiempo inmediato ó perdida de color, contundente sin lugar a reclamos, demuestran los de Rtings en los 6 OLED con más de 10000 horas de uso contínuo es FALSO.

Peak Brightness - HDR 100% Window

Color Gamut - Rec. 2020 xy

Saludos.

 

[calibrador]

The reality is that to be able to HDR imagery environmental light levels will have to be very carefully controlled. Far more so than for SDR viewing. This really does mean using a true home cinema environment. (cinema environment!!!)

Hola, ¿cómo estás amigo? Para ya zanjar definitivamente el tema, te voy a poner un comentario de hoy mismo donde el propio Steve Shaw zanja el asunto por lo siglos de los siglos amén

For PQ based HDR to really work, the environment needs to match that of the grading environment.
So for displays (TVs, rather than projection) a 5 nit surround is suggested.
(Projection provides its own surround illumination...)

But, disable the IQ bollox.

Steve

Spears & Munsil UHD HDR Benchmark Disc - Discussion

Here is an interesting video someone sent to me from someone on YouTube that I am not familiar with. They did not reach out to us to try and get actual facts, so I will explain how the video on disc was created. The HDR vs. SDR split was created using the 1000 BT.2020 and the SDR, both of...

www.avsforum.com

Tanto tiempo defendiendo una idea equivocada basándote para ello en lo que decía Steve Shaw, que ahora por su reciente publicación es más que obvio le malinterpretabas como se te estaba indicando, así que ahora tendrás que buscarte otro gurú porque Shaw ya no te va a valer...al menos para defender tus relatos y epopeyas

Por eso te decía que al cambiar el texto del artículo (intencionadamente) con ello le dabas una interpretación diferente que no tenía nada que ver con lo expresado por Steve Shaw. Y ahí tienes la incontestable prueba.

Buen provecho amigo

 

[DVman]

Hola. Vamos que M. Perelló Perona (nombre extenso debió simplificarse a superdan ó doc2020) recién adscrita en avsforum, insistió en 2 oportunidades sacar de boca ó labios de Spears ahora de Shaw el empleo de biaslighting en HDR.

Excellent your article Steve. And in that case now that the diffuse white point for HDR has been modified up to 203 nits.

Would you recommend a bias light, located behind the screen, of up to 5 nits D65 for HDR in a home theater environment dedicated to television? Or do you recommend a typical home theater environment for video projection with absolutely all the lights off?

Thank you very much for your help

Pero oiga Shaw que sigue siendo un fenómeno a seguir, fue más prudente en su contestación que vuelvo a postear:

For PQ based HDR to really work, the environment needs to match that of the grading environment.
So for displays (TVs, rather than projection) a 5 nit surround is suggested.
(Projection provides its own surround illumination...)
But, disable the IQ bollox.

Traducido:
Para que el HDR basado en PQ realmente funcione, el entorno debe coincidir con el del entorno de grading.
Entonces, para pantallas (televisores, más bien proyección) se sugiere 5 nit de iluminación ambiental (surround)
(La proyección proporciona su propia iluminación envolvente ...) (luz emitida y reflejada?)

Entonces que dice Shaw como entorno HDR para grading?

The following defines the basic standards for a HDR Reference Viewing Environment, and match those for HDTV.

• Monitor surround luminance to be 5 nits*
• Colour of monitor surround to be D65
• Surround extent to be 90° horizontal, 60° vertical
• Remaining surfaces to be dark matte to prevent stray light
• Average room Illumination ≤ 5 nits
• Viewing distance 1.5 screen height**
• Viewing angle to define < 0.001 Δuv

5 nits*: A 5 nits surround is defined due to the potentially low luma of shadow detail, based on the specified EOTF for both PQ and HLG based HDR. This is part of the issue with home viewing environments, where the surround illumination is often difficult to control, especially down to the specification levels.

Traducido:
A continuación se definen los estándares básicos para un entorno de visualización de referencia HDR y se corresponden con los de HDTV.

• Supervise la luminancia envolvente en 5 nits *
• Color del monitor envolvente para ser D65
• Extensión envolvente para ser 90 ° horizontal, 60 ° vertical
• Las superficies restantes deben ser oscuras y mate para evitar la luz dispersa
• Iluminación promedio de la habitación ≤ 5 nits
• Distancia de visualización 1.5 altura de pantalla **
• Ángulo de visión para definir <0.001 Δuv

5 nits *: Se define un surround de 5 nits debido a la luma potencialmente baja de detalles de sombras, según el EOTF especificado para HDR basado en PQ y HLG. Esto es parte del problema con los entornos de visualización en el hogar, donde la iluminación envolvente a menudo es difícil de controlar, especialmente hasta los niveles de especificación.

Es que apegarse a una tecnología con limitación tecnológica inherente en black level como es LCD, así como imperfecciones en highlights por tratar de preservar contraste, salen como mandatorio y no sugerido usar biaslighting.

Habéis imaginado que intensidad representa ≤ 5 nits ( que es oscuro) circundantes en el ambiente donde se sugiere ver TV HDR, el cuidado prolijo que Shaw exige en ello para preservar los detalles en sombra de luma muy baja para HDR, porque no olvideís EOTF es absoluta. Donde apagar luces, cerrar cortinas y persianas podrías alcanzar el valor promedio de iluminación de la habitación especificado y no sobrepasarte, porque en el hogar siempre existe filtración de luz por algún resquicio.

Último comentario de Shaw al respecto, que mal le cae Dolby IQ.

Unfortunately PQ based HDR never took that into account, and was only valid for a 'grading' environment.
Something we pointed out to Dolby when the first iteration of PQ was defined.

And that is why IQ now exists - to break the PQ standard for non-critical viewing environments.
But, basing it on a non-calibrated light sensor, and dynamically changing the image based on the sensor is, well, just bollox.

Saludos

 

[calibrador]

Hombre DVman, a quién le importa quién pregunta si lo verdaderamente trascendental es quien responde y lo que responde, en este caso Shaw y Spears.

No le des más vueltas amigo, que ahí dice bien claro que de luces apagadas como en una sala de cine o batcueva, que es lo que tú defendías con vehemencia, nada de rada, o como dirían por mi pueblo, res de res. Lo demás son fábulas y epopeyas que te estás montado. Te lo dice bien clarito tanto Spears como Shaw, que para HDR sí que se recomienda una luz de sesgo envolvente de 5 nits.

Todo lo demás, sobra, porque es lo que llevamos diciéndote desde el principio y que ahora ratifica Shaw, que hay que emular el entorno profesional de masterización bajo un entorno de luz controlada para TV, no hay más. Ya se te dijo que no era fácil, que PQ tenía particularidades que lo complicaban. Todo eso ya se dijo y ahí estamos 100% de acuerdo. Lo único que nos distanciaba era lo que tú te empeñabas en defender a capa y espada e incluso modificando para ello el texto del artículo, y como ves, ahora ya ha quedado perfectamente claro tanto por parte de Steve Shaw como de Stacey Spears. Así que ahora puedes opinar sobre el tema todo lo que quieras, que lo respeto, pero solo serán opiniones basadas en tu propio criterio o gusto personal para nada suntentadas en base a criterios profesionales debidamente contrastados por las normas y recomendaciones de la industria en la que tanto te gusta respaldarte, amigo.

Un saludo y tema finiquitado.

 

[Brildes]

Un saludo y tema finiquitado.

Te juegas la cuenta a que no lo da por finiquitado?

 

[DVman]

Que pasa familia!. Opinión de Stacey Spears sobre habitación con luz controlada para TV HDR.

Unlike SDR, which uses a relative curve, HDR is absolute. The levels you see on screen about halfway up through the displays capability is how dark the film maker intended. HDR needs a light controlled room much more than SDR.

Just to reiterate. HDR needs a light controlled room vs. SDR. SDR needs to it, but not nearly as bad as HDR.

What do you mean by this? Black bat room completely dark? Or with bias light?

I mean no ambient light from windows or the lights on in the room. A bias light is fine and recommended.

As I mentioned, with SDR, the range is stretched up to the peak brightness of the panel. For HDR, nothing should be stretched since a given code value maps to a specific luminance value. Content creators have more control with HDR than they do with SDR to get the desired look.

Saludos.

 

[DVman]

Hola cómo estáis. El siguiente comentario de Steve relacionado a la importancia sobre luz controlada (entorno oscuro) para visualización HDR. Fuente.

HDR - Shadows Too
The reality is PQ based HDR does nothing for black levels, and that is true of shadow detail too - no matter what those less knowledgeable or marketing material may say.

A good example of inaccurate information used to promote 'benefits' of HDR can be seen in this presentation on YouTube, where improved shadow detail was stated as being an example of the benefits HDR brings over SDR... which is incorrect. The reality is the SDR image is probably just poorly graded, even potentially deliberately so, to promote HDR. HDR provides no such benefit over SDR shadow detail.

And in reality, due to the EOTF curve in use on PQ based HDR the black under normal home viewing conditions will often be 'crushed' when compared to SDR versions of the same image. This is born out by the surround illumination level that is specified as being preferred for HDR as being 5 nits, while for SDR it was originally specified as 10% of the maximum brightness of the display. That large discrepancy, and shows that HDR black/shadows will often be washed-out/clipped when viewed in any environment where the ambient light levels cannot be controlled.

In reality a 10 bit SDR image will have potentially better black/shadow detail than a PQ based HDR image.

Different viewing environments really need different display gamma, which the 'Absolute' PQ based HDR standard cannot address.

Al cual agrego un último comentario al respecto de Shaw.

While I really do not agree with the individual in question, I do have to say that most of the SDR/HDR comparisons I see are wrong.
The whole concept of HDR is that up to a given point (diffuse white), when displayed on calibrated displays, SDR and HDR will effectively be of similar brightness.
The initial idea was the point of deviation would be around 100 nits, based on that being the diffuse white point when grading.
But, in home viewing situations that made PQ too dark, and so that was changed to be around 200 nits, based on home TVs and their viewing environments, rather than grading display setups.

This is explained here: UHDTV - HDR and WCG

So, in reality, any demo that shows an overall difference in brightness between SDR and HDR below diffuse white is invalid.

Saludos.

 

[calibrador]

Veo que Steve Shaw no te ha respondido a la consulta que le has hecho en Avsforum con Willebrand. Sin embargo, con lo que le respondió a Perelló, tanto Shaw como Spears, el asunto ha quedado zanjado. Ya lo estaba antes, pero ahora ya no cabe la menor duda

 

[DVman]

¿No que el tema está finiquitado?. Vaya seguro sigáis pensando en APL 1000 ó 2000 nits, a pantalla completa que no hay retina que lo tolere.

O que biaslighting SÓLO lo sugieren / recomienden a 5 nits, es decir con dimming en 10% de la tira de leds?. Ya que Spears antepone claro y fuerte : I mean no ambient light from windows or the lights on in the room (Quiero decir que no hay luz ambiental desde las ventanas ó las luces encendidas en la habitación)

¡Hombre! pedirle a Panasonic que incorpore biaslighting en sus OLED TVs GZ2000 ó HZ2000 para una imágen cinematográfica.




HDR provides no such benefit over SDR shadow detail.

 

[calibrador]

I mean no ambient light from windows or the lights on in the room (Quiero decir que no hay luz ambiental desde las ventanas ó las luces encendidas en la habitación)

Claro hombre. Eso es correcto y esa es la definición de habitación de luz controlada y que al tratarse de habitación para TV se requiere luz de sesgo porque son dispositivos de emisión directa, y no lo digo yo, te lo están diciendo ellos!!

Es más, si no te basta con que el mismísimo Stacey Spears haya afirmado de puño y letra que la luz de sesgo es tan buena como recomendable, ahora acaba de confirmar que él mismo en su habitación bajo condiciones de luz controlada para TV tiene instalada una luz de sesgo, y encima para una OLED, o sea, lo recomienda, lo tiene instalado y además para OLED.

“My C9 is calibrated for 100 nit, BT.1886. (same as 2.4 on the C9). My room is light controlled with a bias light. I use Cinema mode for SDR and HDR”

Spears & Munsil UHD HDR Benchmark Disc - Discussion

I don’t want to bring any attention to this guy but he’s at it again, this time threatening legal action I apologize for giving this guy any kind of attention as well but....what the hell? SDR is no dimmer than HDR? HDR is a scam? This guy is a calibrator! That really scares me. Never ever...

www.avsforum.com

Te lo están diciendo muy claro los dos con su puño y letra, que sí a luz de sesgo. No le des más vueltas hombre que el tema ya está más que finiquitado

 

[DVman]

No entendéis parece el témino sugerir/recomendar de muy importante mantener un entorno de visualización ≤ 5 nits (entorno oscuro) . Insisto enviar un correo a Panasonic para incorporar en sus OLED TV tope de gama biaslighting como las Philips.

Stacey Spears es un crack en temas de video, eso no hay duda alguna. Que lo recomiende ó use es decisión personal respetable, para él más importante es tener habitación de visualizado con luces apagadas y no luz ambiental por las ventanas . Casualidades de la vida que en el portal donde se vende Medialight biaslighting también se promocione su disco UHD HDR Benchmark. Conflicto de intereses. AQUI.

My C9 is calibrated for 100 nit, BT.1886. (same as 2.4 on the C9). My room is light controlled with a bias light. I use Cinema mode for SDR and HDR

El colorista Alexis Van Hurkman también tiene una OLED TV LG

 

[calibrador]

Jajajaja pero él no ha recomendado esa marca, ha dicho a nivel genérico, basándose en las normas y estándares de las que él a nivel profesional forma parte activa, que para TV en habitación de luz controlada hay que utilizar luz de sesgo, pero no que compres un modelo concreto de sistema y que además lo hagas en una tienda especifica solo porque distribuyan su disco.

 

[Brildes]

Jajajaja pero él no ha recomendado esa marca, ha dicho a nivel genérico, basándose en las normas y estándares de las que él a nivel profesional forma parte activa, que para TV en habitación de luz controlada hay que utilizar luz de sesgo, pero no que compres un modelo concreto de sistema y que además lo hagas en una tienda especifica solo porque distribuyan su disco.

Que te dije?

Madredelamorhermosoquetipomascansino.

 

[DVman]

Retomando el tema de BFI@120hz en OLED 2020, en el video comparativo CX vs HZ1000. Vincent confirma que Panasonic sólo funciona a BFI 120hz en el modo Low y Auto, por lo que el descenso de luminancia es mínimo tan igual como LG en este modo.

En Low la duración del frame oscuro es tan similar, por no decirlo idéntica a LG. Pero donde LG obtiene ventaja es que esta fase oscura es efectiva tanto en Low como Medium. En Panasonic en Medium parpadea porque va a 60 hz como también es Max a 60 hz. El empleo del frame oscuro se basa en un escaneo contínuo por hardware en comparación con lo empleado para BFI por software en modelos 2018/2019.

La nueva solución de LG Display de BFI con 120hz en un panel de 120hz puso fin donde la solución de BFI a 60hz en un panel de 120hz , provocaba un parpadeo inaceptable; obviamente asociado a la respuesta extremadamente rápida del pixel en OLED.

 

[Wheel]

Esto hilo es como el día de la marmota.

 

[DVman]

Que pasa chavales!.Un dato importante de Ted Aspiotis fundamenta sobre monitores de post producción de contenido HDR en avsforums

EBU TECH 3320 (Version 4.1 - September 2019) - User Requirements for Video Monitors in Television Production, defines the technical characteristics for video broadcast monitors used in a professional TV production environment for evaluation and control of the images being produced.
From Version 4.0, its been added a section dedicated to High Dynamic Range and Wide Color Gamut for UHD and 1080P HD Monitors.

That section splits Grade 1 HDR monitors into two types: Grade 1A HDR and Grade 1B HDR. A Grade 1A monitor can accurately reproduce all aspects of the standard it was designed to display.

A Grade 1B monitor may not be capable of reproducing the full range of colour or brightness defined in a standard, but will otherwise fulfil all the requirements of a Grade 1A monitor.

This novel approach was taken to bridge the gap between what a video standard may define and what monitors currently available on the market are able to reproduce.

Grade 1B HDR monitors require ≥1000 nits peak white, but they can have reduced Gamut and limited brightness specifications. Grade 1B HDR may be withdrawn at a future date.

When a Grade 1B monitor is unable to correctly display an input signal, e.g. it cannot physically display colors conveyed in an ITU-R BT.2100 signal, it shall by default apply a hard clip of the linear display signals to the available color volume whilst maintaining the ITU-R BT.2100 white point, rather than applying a soft clip (roll-off).

For Grade 1A HDR PQ or the Grade1B HDR PQ monitors, a 199.2cd/m2 (code value 592, 10-bit full range) full screen, uniform field input signal shall be displayed without power limiting.

LG 2019 OLED TV's unfortunately can't meet these specifications, and can't be recommended for color grading of HDR content.

But LG 2019 OLED TV's can be used as client view (review screening), on set, VFX, editing, or QC applications.

Este comentario de Ted es valioso:
For Grade 1A HDR PQ or the Grade1B HDR PQ monitors, a 199.2cd/m2 (code value 592, 10-bit full range) full screen, uniform field input signal shall be displayed without power limiting.
LG 2019 OLED TV's unfortunately can't meet these specifications, and can't be recommended for color grading of HDR content.
But LG 2019 OLED TV's can be used as client view (review screening), on set, VFX, editing, or QC applications.

La habilitación del custom escondido con clave 1113111 para HDR en OLED LG TV 2020, permitirá la configuración de los metadatos de entrada HDMI anulándolos. Haciendo del TV para uso en postproducción, tal como lo menciona Tyler Pruitt quien pertenece al software de calibración CALMAN.

Saludos.

 

[deimos]

Sobre quemados:

Caso 1: Mis padres llevan ya más de un año con la OLED. Allí se ve Tele5 24/7 y a estas alturas con el anterior plasma la mosca de Tele5 ya estaba no quemada, estaba "esculpida" con cincel y martillo en la pantalla. De vez en cuando por curiosidad miro cómo está la pantalla y nada, cero.

Caso 2: Mi tele OLED tiene 4 años. Mis hijas se van cada dos por tres a jugar, se olvidan y se dejan un vídeo o un juego en pausa durante horas. En ocasiones actúa el protector de pantalla de la tele, pero en otras si el menú es dinámico y tiene animaciones, se queda ahí. Mi uso por otro lado es para jugar. No veo ni una sola película o series, eso lo hago en el proyector. Es decir, que sin contar el uso de mis hijas (Blu-ray's, Disney+, Netflix, Prime...) el uso que le doy es 100% videojuegos (SDR y HDR) con sus marcadores estáticos y tal. Pues bien, ni una sola marca. Cero, nada.

Con esto no quiero negar que no existan o que a fulanito no le haya pasado. Pero de verdad que me resulta inevitable pensar cuando veo esos quemados que alguna salvajada se ha hecho o que la tele está defectuosa.

Lo más parecido sería al principio de comprar la tele, que después de ver una peli en 3D en formato 2.39:1 con el brillo a tope por aquello de compensar la pérdida de luz de las gafas, las marcas de las bandas negras se notasen durante unos minutos.

 

[WRC]

Por aquí igual.

 

[gary1991]

Igual por aquí con una OLED 2018. Y eso que le tengo quitados el pixel Shift y el control que regula la luminosidad de los logos (el primero por afectar al escalado y la nitidez y el segundo por bajarle el brillo a cosas que no son logos).

Modo ISF oscuro cómo viene por defecto para todo lo que sea SDR incluido TDT (excepto la nitidez que se la he bajado a 0 de valor por defecto 10), con todas las mierdas avanzadas desactivadas.

Y modo Cine tanto para HDR como para Dolby Vision, de nuevo como viene por defecto excepto por la nitidez bajada a 0 y todas las porquerías avanzadas desactivadas.

Estas teles con poner el modo de imagen correcto para cada cosa tienes el 95% hecho. Los modos ajustados a norma vienen muy finos.

 

[deimos]

Si sumamos a la ecuación que el que tiene problemas con un producto hace un 20.000% más de ruido que al que no le pasa nada, y que se limita a usar el producto y ya... pues yo creo que sin negar la existencia de esos casos habría que relativizar un poco.

 

[Hinomura Krycek]

Samsung ofrece paneles QD-OLED 8K a fabricantes de monitores gaming

Los paneles están siendo ofrecidos a marcas como Sony y Panasonic, que podrían incorporarlos en sus televisores.

www.elotrolado.net