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- Autor Tiberiuz
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Hal
limitado, que no enano
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quizas ha faltado el quote, el facepalm iba por esta sarta de tonterias
Y si, considero que si te crees con derecho a dejar de pagar la sanidad cuando usas la privada, eres un insolidario que se mereceria quedarse tirado en la calle cuando su seguro medico le dejase tirado por una enfermedad complicada.
Los servicios publicos basicos son esenciales, no se deberia poder hacer negocio con ellos, pero se puede. Pero lo que no puede estar en discusion es la aportacion de todos a unas bases que nos cubren a todos.
Como se articularia eso de que aportas tu solidaridad pero dejas de pagar los serivicios que no usas? Funciona solo para los de la privada? o tambien sirve para el que cree que de momento no se pone enfermo?
Y en fin, tu dices que los independentistas somos insolidarios, bueno, unete al club, hay espacio en la derecha todavia
Y si, considero que si te crees con derecho a dejar de pagar la sanidad cuando usas la privada, eres un insolidario que se mereceria quedarse tirado en la calle cuando su seguro medico le dejase tirado por una enfermedad complicada.
Los servicios publicos basicos son esenciales, no se deberia poder hacer negocio con ellos, pero se puede. Pero lo que no puede estar en discusion es la aportacion de todos a unas bases que nos cubren a todos.
Como se articularia eso de que aportas tu solidaridad pero dejas de pagar los serivicios que no usas? Funciona solo para los de la privada? o tambien sirve para el que cree que de momento no se pone enfermo?
Y en fin, tu dices que los independentistas somos insolidarios, bueno, unete al club, hay espacio en la derecha todavia
krell4u
Miembro habitual
¿Perdón?
¿Me estás discutiendo que el sistema sanitario es ineficiente? Y ojo, que no discuto que un SERVICIO PÚBLICO sea deficitario (que no es lo mismo que ineficiente), sino que en la sanidad SE TIRA EL DINERO A EXPUERTAS por falta de control. Y no, no me refiero a que se tire en tratamientos, que te veo venir...
No sé qué tiene que ver la ineficiencia con dejar de aportar por usar la privada. Menuda idea.
krell4u
Miembro habitual
O no me explico, o no me entendéis / queréis entender.
Si yo aporto 100, de los cuales 70 son para financiar la Sanidad (en su conjunto), y otros 30 para financiar "mis gastos sanitarios" (MI médico de cabecera, MIS medicamentos, MIS visitas, etc...), si eso 30 no se utilizan "no deberían gastarse". Pero el problema es que la Sanidad es ineficiente porque se malgastan muchos recursos, con la "excusa" de esos 30 que no se gastan.
Y no me refiero (repito) a tratamientos o costes de personal, sino a "tirar" el dinero por gestionarlo MAL. Como quien "toca" el dinero en la sanidad (incluidos médicos, enfermeros, etc...) ese dinero no es suyo, lo malgastan. Esto es una realidad.
Sin "mis" 30, la Sanidad debería funcionar igual...pero se malgastan.
Mi razonamiento NADA tiene que ver con la solidaridad.
krell4u
Miembro habitual
Hal
limitado, que no enano
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Partes del error que tu pagas TUS gastos sanitarios
Tu pagas sanidad. Y puede que tengas suerte en la vida y hayas pagado mas de lo que has usado o puede que tengas mala pata y hayas gastado mas de lo que has pagado.
Pero no pagas TUS gastos.
Tu pagas sanidad. Y puede que tengas suerte en la vida y hayas pagado mas de lo que has usado o puede que tengas mala pata y hayas gastado mas de lo que has pagado.
Pero no pagas TUS gastos.
Si te entiendo, pero no pagas "de más" si no la usas. Y al mismo tiempo, no se puede calcular lo que tendrías que dejar de pagar. O sí, facturando tus servicios a la mutua u hospital privado que no te ha podido atender.
La ineficiencia es otra cosa, no tiene nada que ver ni está relacionado con el pago de impuestos. Ese es otro tema que habría que atajar.
La ineficiencia es otra cosa, no tiene nada que ver ni está relacionado con el pago de impuestos. Ese es otro tema que habría que atajar.
krell4u
Miembro habitual
Sigues sin entenderlo (También va por @WRC )
Obviamente, el sistema está montado de manera que todos pagamos X y se hace una bolsa común. No hay diferenciación ni individualización. Eso nadie lo discuto.
A lo que voy es que este sistema de "bolsa común" es y FO-MEN-TA que el sistema sanitario sea ineficiente y malgaste sus recursos.
Hoy en día podría individualizarse sin problema alguno la parte que se aporta para el conjunto de la Sociedad del que aportas para el tuyo particular, pero no se hace porque se les desmonta el chiringuito del gasto público a algunos.
El sistema sanitario MALGASTA del orden del 30% como mínimo de sus recursos, y esto no hay nadie que me lo vaya a discutir. Y esto pasa por ser un sistema de aportación global donde NO se gestionan ni se individualizan eficientemente los recursos.
Yo no he discutido ni digo que "pague de más por lo que no uso", sino que la ineficiencia de la Sanidad parte de ese "mal", que es el de la aportación común.
Yo NO quiero dejar de aportar para toda la Sociedad, quiero que la Sanidad sea eficiente con lo que YO aporto.
Hal
limitado, que no enano
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Pero ese es otro tema.
Y la sanidad es relativamente facil de individualizar, pero y el resto? tu no pagas el impuesto de sanidad, el impuesto de cultura, el impuesto de fomento. Tu pagas IVA, Renta, etc. Algunos impuestos si que son finalistas, pero la mayoria no.
Tal y como está montado todo es imposible lo que dices.
Y si, te explicas como el culo XD
Y la sanidad es relativamente facil de individualizar, pero y el resto? tu no pagas el impuesto de sanidad, el impuesto de cultura, el impuesto de fomento. Tu pagas IVA, Renta, etc. Algunos impuestos si que son finalistas, pero la mayoria no.
Tal y como está montado todo es imposible lo que dices.
Y si, te explicas como el culo XD
Con Hal... y la ineficiencia es otro caballo de batalla.
krell4u
Miembro habitual
Sigo sin estar de acuerdo.
La ineficiencia va íntimamente ligada a que la Sanidad sea un sistema de aportación común...al igual que pasa con el IVA, ya que lo ponéis como ejemplo.
Lo que es curioso, es que en cambio por la prestación por desempleo el sistema sí que es menos imperfecto (o más perfecto), y cobras de lo que aportas si has cotizado; pero en cambio aquí no se discuta que sea un sistema individualizado y con la Sanidad sí.
La ineficiencia va íntimamente ligada a que la Sanidad sea un sistema de aportación común...al igual que pasa con el IVA, ya que lo ponéis como ejemplo.
Lo que es curioso, es que en cambio por la prestación por desempleo el sistema sí que es menos imperfecto (o más perfecto), y cobras de lo que aportas si has cotizado; pero en cambio aquí no se discuta que sea un sistema individualizado y con la Sanidad sí.
Coño, tío, porque se basa más en la solidaridad.
alev
Miembro habitual
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Imposible responder con el móvil, pero lo intento un poco. Ciertamente nuestro sistema sanitario público tiene lagunas de ineficiencia y falta de control, pero los profesionales tenemos unos sueldos tan bajos en comparación con otros sistemas sanitarios públicos europeos que España goza de un sistema público sanitario desproporcionadamente bueno para la inversión que realiza.
Si se mejorara la gestión sanitaria, se controlaran algunos abusos (no solo de profesionales, también de algunos pacientes) y se incentivara al buen profesional mejoraría nuestra sanidad como no os podéis imaginar.
La in-cultura de lo público en España es un lastre tremendo y yo creo que cambiarla es posible, pero tendrá que ser a largo plazo y será imprescindible que contemos con políticos que den ejemplo de tomarse lo público en serio como un servicio a la sociedad y no como una oportunidad de trincar sin límites.
No me vale lo de dejar de aportar. Si lo de mejorar la gestión y la eficiencia.
Si se mejorara la gestión sanitaria, se controlaran algunos abusos (no solo de profesionales, también de algunos pacientes) y se incentivara al buen profesional mejoraría nuestra sanidad como no os podéis imaginar.
La in-cultura de lo público en España es un lastre tremendo y yo creo que cambiarla es posible, pero tendrá que ser a largo plazo y será imprescindible que contemos con políticos que den ejemplo de tomarse lo público en serio como un servicio a la sociedad y no como una oportunidad de trincar sin límites.
No me vale lo de dejar de aportar. Si lo de mejorar la gestión y la eficiencia.
krell4u
Miembro habitual
No.
Debes recibir SIEMPRE, pero debe permitirte aportar lo necesario para cubrir la Sanidad de todo el mundo. Y si es posible individualizar lo que aporto que no se destina a "mis" gastos, no veo problema en poder destinarlos a un servicio privado que yo aporte, porque ello NO supondría dejar de financiar a la Sanidad.
krell4u
Miembro habitual
krell4u
Miembro habitual
Estoy de acuerdo en todo lo que comentas, menos en lo quoteado.
Hay que aportar por lo que se presta (a todo el mundo), pero con la excusa de la ineficiencia, se está aportando "de más". Si la Sanidad (y otros sectores públicos) fuesen más eficientes, recibiríamos más aportando menos, y podríamos disponer de más "cash" tanto para otros servicios públicos, como para recortar la carga fiscal al contribuyente.
Txema5
Miembro habitual
krell4u
Miembro habitual
Otro que lee entre líneas
Txema5
Miembro habitual
A parte que sería un descontrol. Y escoges una u otra. Entonces cuando te deriven a una pública por complicaciones, tendrás que pasar por caja ya que no estás en la bolsa de socios en común.
Un abrazo!
Un abrazo!
Hal
limitado, que no enano
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lo mas sencillo es prohibir la sanidad privada y la educacion privada
cuando los que tienen que decidir y tienen el poder no son usuarios, les importa una mierda el sufrimiento que haya, las largas colas, las listas de espera.
Tanta igualdad de oportunidadas y tanta mandanga y luego todo privado y todo aparte
cuando los que tienen que decidir y tienen el poder no son usuarios, les importa una mierda el sufrimiento que haya, las largas colas, las listas de espera.
Tanta igualdad de oportunidadas y tanta mandanga y luego todo privado y todo aparte