calibrador
Borinot sense trellat
Eso cuéntaselo al corista de La Mascara del Zorro, al que igual hasta habrá untado Samsung para que se salga de los márgenes habituales recomendados por los profetas del "concepto HDR". Herejia, herejía! 
QLED SAMSUNG (todas las series 2019, 2020 y 2021)
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pedro_valsekillo
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Gracias por la aclaración.
Este tipo de cosas suelen pasar..... Jajajajajaja.
Gracias por la aclaración.
Saludos.
DVman
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Hola cómo están. Os acordaís al señor Fomo de la comarca, en su revisión 900TS/Q950TS. Parece llegar a la conclusión que fallas en esta TV flagship, se deben en gran medida a la implementación del 8K. Eso lo dice en su último vídeo de 65Q900TS .
El descenso de brillo para algunos conspiranóicos podrían asegurar es porque en QLEDs 2019 se queman los LED muy rápido. Siempre existe el costo por aumentar el brillo. Fomo tendría que revisar modelos de mayores dimensiones a 65".
Conclusiones de Q900TS
Saludos.
El descenso de brillo para algunos conspiranóicos podrían asegurar es porque en QLEDs 2019 se queman los LED muy rápido. Siempre existe el costo por aumentar el brillo. Fomo tendría que revisar modelos de mayores dimensiones a 65".
Conclusiones de Q900TS
Saludos.
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calibrador
Borinot sense trellat
En El Corte Inglés tenemos a 1000 pavos la 75Q70R. UNA CHOLLACO espectacular!!
Es una muy buena TV Qled FULL ARRAY - HDR1000 - compatible AppleTV+ - Airpaly2 - Disney+ - HBO - Netflix - Prime - YouTube HDR... o sea, pocas objeciones se le pueden poner a esta magnífica TV.
Una tele ideal para todo tipo de cosas. TDT, 4K HDR, deportes, Juegos HDR, monitor PC, etc. Vamos, una todo terreno ejemplar.
Es una muy buena TV Qled FULL ARRAY - HDR1000 - compatible AppleTV+ - Airpaly2 - Disney+ - HBO - Netflix - Prime - YouTube HDR... o sea, pocas objeciones se le pueden poner a esta magnífica TV.
Una tele ideal para todo tipo de cosas. TDT, 4K HDR, deportes, Juegos HDR, monitor PC, etc. Vamos, una todo terreno ejemplar.
Es un chollazo que flipas, eso si veo muy grande para 50 zonas, pero oye luz de sesgo, y a cambio tamaño brutal, tiene que ser alucinante ver ahi
EL que quiera algo mas mundano en la web de samung la Q85r a 990 euros pero solo en 55", otro chollo importante
DVman
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Comparativa Q95T vs Q90R
juanchopl87
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Muy interesante este hilo me apunto para seguirlo de cerca, a ver si vuelve a salir una oferta parecida de la q90r de 65 pulgadas como la del corte ingles de hace unos meses que estaba por debajo de 1500€.
pedro_valsekillo
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Este vídeo, creo, que finalmente demuestra lo que todos imaginábamos, que cuanto más zonas de atenuación mejor, que el algoritmo influirá, pero las zonas son más importantes, ¿no?
Salu2
DVman
Miembro habitual
Hola. Tremendo pillín Vincent al verificar modelo en el menú de Q90R porque son tan parecidas.
En realidad lo que está demostrando es que no es proporcional la diferencia a mayor número de zonas fald con manejo de black level ó inconsistencias de un panel retroiluminado. Pero si de una avanzada implementación del local dimming.
Dejo algunos screenshots del vídeo, importante siempre correlacionar con lo que describe Teoh. Para que juzguéis y saquéis sus propias conclusiones sobre qué TV es más agresiva con local dimming. Claro está la filosofía de Samsung en evitar defectillos como blooming ó representar envidiables niveles black level para LCD.
El desempeño del local dimming ocurre a la inversa en modo game.
Saludos.
No he visto el video, pero sí las fotos y parece ser que representa mejor el detalle en sombra la q95t que la q90r. En el modo juego la q90r según esas capturas lo hace bastante mal. No he visto cifras de contraste de una q95t, pero la q950ts tiene sobre 10000 de contraste nativo, un valor mucho más alto que la q90, quizás, si la q95t tiene un contraste nativo más alto, sea ese el motivo por el que representa mejor el detalle en sombra que la q90r.
En la segunda foto se puede observar que el color de la cara se ve mucho más natural en la q95t, se aprecia más detalle en la camisa (no una mancha oscura). En la tercera foto se puede observar que en la q95t hay más brillo en la cara teniendo al lado un fondo negro. Por lo que no cuadra mucho lo que dice fomo de que la q900ts tiene menos brillo que la q90r.
En la segunda foto se puede observar que el color de la cara se ve mucho más natural en la q95t, se aprecia más detalle en la camisa (no una mancha oscura). En la tercera foto se puede observar que en la q95t hay más brillo en la cara teniendo al lado un fondo negro. Por lo que no cuadra mucho lo que dice fomo de que la q900ts tiene menos brillo que la q90r.
Ni caso al colega, esa imagen esta sacada subiendo el ISO, y la apertura con lo que captas luz que en realidad el ojo no ve, de hecho en esa cueva estas a oscuras y fijate como se ve, que parece Benidorm a las 12 de la mañana.
Por supuesto la imagen mala es la que representa la calidad real, no esperaba menos de el.
Y de paso mira
y aqui como se ve realmente esa escena sin aumentar ISO ni demas cosas que puedes hacer con una camara para sacar fallos que no puedes ver a simple vista
De hecho esa escena y la primera de la piedra es el mismo sitio, una cueva oscura.
Y si te fijas todas en laQ90r se ve un pelin mas oscura la imagen, por eso tienen un poco menos de detalle en sombra, un punto mas de brillo en el juego y arreglado.
Tu puedes ajustar, calibrar , las dos tv vale, si , pero la consola al fin y al cabo solo vas a poder ajustarla para una de ellas. lo dicho lo mismo,
Y si por mucho logaritmo magico, las zonas son las zonas.
Ah y para Dvman que si muchacho si, a tergiversar a otro foro criatura, al menos otro que no haya gente que tenga la TV, que igual hay las cuelas, aqui es complicado.
DVman
Miembro habitual
Fomo hace mella que los bajos nits, así como blooming más exagerado que otras QLED flagship es por los 8K. Pero creo es porque Q900TS hace seguimiento más preciso de la curva EOTF, así como ofrece mayor detalle en sombra.
Estoy de acuerdo contigo, es importante el valor de contraste nativo en LCD, es decir sin local dimming(off). Whiters en sus dos últimas revisiones de QLED ha obviado no sé intencionalmente el valor de black level nativo, así como contraste ANSI.
calibrador
Borinot sense trellat
De entrada, así a bote pronto, esas barritas llamadas "pluges" que hay en el patrón de test patter Black clipping que se ve en esa cutre foto no representativa de nada que no sea otra cosa que una distorsión flagrante de la realidad, lo que representan es el incremento que ha de mostrar el panel por encima de su nivel de negro, y un 2% de señal de vídeo por encima del nivel de negro como vosotros comprendereis es un pluge muy pero que muy oscuro que casi no se tendría ni que ver, brothers. Ojo, y digo que no se tendría casi ni que ver en una habitación completamente oscura, así que ni te cuento si hay algo de luz.
Esto lo digo porque si me he de fiar de algo tan distorsionador de la realidad como es un foto o un vídeo, yo lo que veo ahí es que estaría mejor ajustada la Q90R que la Q90T pues está última estaría ligeramente levantando los niveles de gris más próximos al negro simplemente porque esa barrita del 2% yo la veo demasiado brillante como para que esté bien ajustada.
Por cierto, esas imágenes tan molonas que utiliza Teoh en sus comparativas son de un material de referencia para evaluar teles que ha sido masterizado a conciencia para poner en duros aprietos a las teles en todo lo referente a vídeo.
Lo digo, porque yo me hice hace tiempo (cuando salió al mercado) con dos copias para comparar, y cuando pongo juntas las dos teles os puedo asegurar que ninguna OLED le aguanta el tipo a estas Qled FALD Q9f o Q90R cuando se trata de un Side by Side entre ambas tecnologías con ese material de referencia tan jodido. Simplemente ese material hace saltar por los aires el volumen de color de las OLED cuando están en HDR10 o HDR10+, y solo aguantan el ritmo de las QLED si la OLED está reproduciendo ese material en DV.
Esto lo digo porque si me he de fiar de algo tan distorsionador de la realidad como es un foto o un vídeo, yo lo que veo ahí es que estaría mejor ajustada la Q90R que la Q90T pues está última estaría ligeramente levantando los niveles de gris más próximos al negro simplemente porque esa barrita del 2% yo la veo demasiado brillante como para que esté bien ajustada.
Por cierto, esas imágenes tan molonas que utiliza Teoh en sus comparativas son de un material de referencia para evaluar teles que ha sido masterizado a conciencia para poner en duros aprietos a las teles en todo lo referente a vídeo.
Lo digo, porque yo me hice hace tiempo (cuando salió al mercado) con dos copias para comparar, y cuando pongo juntas las dos teles os puedo asegurar que ninguna OLED le aguanta el tipo a estas Qled FALD Q9f o Q90R cuando se trata de un Side by Side entre ambas tecnologías con ese material de referencia tan jodido. Simplemente ese material hace saltar por los aires el volumen de color de las OLED cuando están en HDR10 o HDR10+, y solo aguantan el ritmo de las QLED si la OLED está reproduciendo ese material en DV.
DVman
Miembro habitual
Herejía!. Creo ya sabemos que no debemos fiarnos de una foto que no se acerca a la realidad, ahora sí 
. Peor de un vídeo que quiere interpretar como se ve HDR, siempre repetimos r con rr la importancia que describe quien lo ve personalmente. Ahora ponemos sobre el tapete la veracidad de los resultados del calibrador profesional Vincent Teoh pero esto es un chiste o qué.
Excuseme pongo la toma completa donde explica porqué se ve sobreexpuesta el PLUGE pattern, pero la intención de ello, pues sencillamente Vincent lo describe más claro que el agua. Un clic para abajo os aseguro el pluge se vuelve negro como el firmamento en Q90R.
Uso del PLUGE del portal de Spears.
Spears & Munsil PLUGE Grayscale Pattern (Called “Brightness” in the Video Calibration menu)
This has four main bars: -4%,-2%, +2%, and +4%, from left to right. To use this pattern properly, you need to be in a dark room with your eyes fully adjusted to the ambient light level. Turn on the display and turn off the lights, and allow a few minutes for your eyes to adjust. If you don’t want to use the 2% bars (or aren’t in a dark room), just use the 4% bars on the outside and follow the instructions given below for the Classic PLUGE Pattern.
The two left bars are below reference black and the two right bars are above reference black. If you are using a display and player that can pass the below-black signal, you just raise the brightness control until all four bars are visible, then lower it again until the two left bars disappear but the two right bars are still visible. If your controls are too coarse and you can’t keep the faintest right-hand bar visible while making the faintest left-hand bar invisible, err on the side of keeping both right-hand bars visible.
. Peor de un vídeo que quiere interpretar como se ve HDR, siempre repetimos r con rr la importancia que describe quien lo ve personalmente. Ahora ponemos sobre el tapete la veracidad de los resultados del calibrador profesional Vincent Teoh pero esto es un chiste o qué.Excuseme pongo la toma completa donde explica porqué se ve sobreexpuesta el PLUGE pattern, pero la intención de ello, pues sencillamente Vincent lo describe más claro que el agua. Un clic para abajo os aseguro el pluge se vuelve negro como el firmamento en Q90R.
Uso del PLUGE del portal de Spears.
Spears & Munsil PLUGE Grayscale Pattern (Called “Brightness” in the Video Calibration menu)
This has four main bars: -4%,-2%, +2%, and +4%, from left to right. To use this pattern properly, you need to be in a dark room with your eyes fully adjusted to the ambient light level. Turn on the display and turn off the lights, and allow a few minutes for your eyes to adjust. If you don’t want to use the 2% bars (or aren’t in a dark room), just use the 4% bars on the outside and follow the instructions given below for the Classic PLUGE Pattern.
The two left bars are below reference black and the two right bars are above reference black. If you are using a display and player that can pass the below-black signal, you just raise the brightness control until all four bars are visible, then lower it again until the two left bars disappear but the two right bars are still visible. If your controls are too coarse and you can’t keep the faintest right-hand bar visible while making the faintest left-hand bar invisible, err on the side of keeping both right-hand bars visible.
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calibrador
Borinot sense trellat
Claro, es lo que acabo de decir jeje. La barrita del 2% por encima de negro apenas ha de ser visible, y tal y como veo la foto, en la Q90R el pluge del 2% se ve más correctamente pues la otra lo levanta excesivamente
Después lo que dice Teoh en el vídeo, pues ni idea, porque yo hace tiempecillo que dejé de perder mi tiempo en la visualización de este tipo de comparativas, ya que todas ellas suponen una flagrante distorsión de la realidad, sobre todo los Shootout, esos divertíos eventos donde las compañías e invitados se reparten cheques por ensalzar y denostar esta o aquella TV.
Después lo que dice Teoh en el vídeo, pues ni idea, porque yo hace tiempecillo que dejé de perder mi tiempo en la visualización de este tipo de comparativas, ya que todas ellas suponen una flagrante distorsión de la realidad, sobre todo los Shootout, esos divertíos eventos donde las compañías e invitados se reparten cheques por ensalzar y denostar esta o aquella TV.
Bueno ya tenia que aparecer para que este fin de semana comience con algo de risa.
Todo lo que de la contraria a los TVS que tenemos estará en el cañoneo del SR.LG+ conocido como COVITO-PANDEMIO ,pues vamos tergiversemos.
Comparativa lado a lado Q90R vs Q95T Oh my God
Q95T es más brillante que Q90R.
Q90R tendrá más zonas FALD, menos blooming pero NO tiene el algoritmo para subtítulos.
Para contenido HDR lo dijo Teoh Q95T ES MEJOR.
Q95T tiene algo que no se hizo con Q90R, Vincent rogaba a Samsung, que es omitir el mapeo de tonos dinámico. Esto se logra al configurar en Alto el local dimming en Q95T.
Para juegos y futuras consolas definitivamente Q95T está lejos de Q90R.
Saludos.
Definitivamente prefiero la Q90R-10bits que pronto tendré una, ya esta separada pero FALABELLA aun no abre.
FALSO!
Me escucharon los del gobierno, ya el lunes reabren los centros comerciales.
Todo lo que de la contraria a los TVS que tenemos estará en el cañoneo del SR.LG+ conocido como COVITO-PANDEMIO ,pues vamos tergiversemos.
Comparativa lado a lado Q90R vs Q95T Oh my God
Q95T es más brillante que Q90R.
Q90R tendrá más zonas FALD, menos blooming pero NO tiene el algoritmo para subtítulos.
Para contenido HDR lo dijo Teoh Q95T ES MEJOR.
Q95T tiene algo que no se hizo con Q90R, Vincent rogaba a Samsung, que es omitir el mapeo de tonos dinámico. Esto se logra al configurar en Alto el local dimming en Q95T.
Para juegos y futuras consolas definitivamente Q95T está lejos de Q90R.
Saludos.
Definitivamente prefiero la Q90R-10bits que pronto tendré una, ya esta separada pero FALABELLA aun no abre.
FALSO!
Me escucharon los del gobierno, ya el lunes reabren los centros comerciales.
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calibrador
Borinot sense trellat
Madre mía la oferta de El Corte Ingés ha desaparecido, pero un amigo mío consiguió ayer una unidad que ya tiene reservada a buen recaudo, y si finalmente se lo pensara mejor y no se la quedara, me la quedaría yo pues desistí de la Q60. Pero esta sí que me la quedaría por ese precio. En cualquier caso si se la queda, que yo creo que sí, le he dicho que iría a su casa a tomar medidas y calibrarla suponiendo que le hiciera falta algún ajuste extra, cosa que no creo porque esta teles en modo película suelen venir bastante clavaditas.
Ya os contaré, pero creo que va a tardar porque la entrega la tiene pendiente para dentro de 1 mes.
Aquí hay una comparativa entre la Q70R y la Q70T donde ver algunos números y aspectos que las diferenciarían
www.rtings.com
Ya os contaré, pero creo que va a tardar porque la entrega la tiene pendiente para dentro de 1 mes.
Aquí hay una comparativa entre la Q70R y la Q70T donde ver algunos números y aspectos que las diferenciarían
Samsung Q70/Q70R QLED vs Samsung Q70/Q70T QLED Side-by-Side TV Comparison
The Samsung Q70/Q70T QLED directly replaces the Samsung Q70/Q70R QLED from 2019. The Q70T is a bit of a step down, as it doesn't perform as well and lacks a local dimming feature, which the Q70R has. The Q70T also has a slower response time, leading to more motion blur, and it has a...
www.rtings.com
calibrador
Borinot sense trellat
Y tanto que es importante. Pa muestra, un botón, que para cosas así aunque la imagen no sea representativa de la calidad de imagen, al menos te captura el problema para que seas consciente de la importancia del número de zonas.
Y una vez el paneo saca de la imagen la lámpara de la esquina superior izquierda todo vuelve a la normalidad.
Por eso es importante no, vital, disponer de un buen número de zonas de atenuación local, porque de lo contrario, por muy bueno que sea el algoritmo de atenuación, contra cosas como esa simplemente no podría hacer nada. No obstante, un buen algoritmo de atenuación es muy pero que muy importante, y los que implementan las Samsung de la serie Q90f y Q90R son de lo mejorcito que hay hoy en día en el mercado.
Esta pela en NETFLIX "LIBRANOS DEL MAL" tiene muchas escenas en negros profundos y probé con la 55" Q70R y la 75"Q900R" sorprendente como la enana y de 50 zonas se defiende, claro Mr. Pandemio nos dirá es de 55" por eso se defiende.
La verdad no me imagine que tan cerca esta esta gama de tercer nivel.
Q70R.
Q900R
Q70R
Q900R
Q70R
Q900R
ESTAS SON DE LA Q900R.
La verdad no me imagine que tan cerca esta esta gama de tercer nivel.
Q70R.
Q900R
Q70R
Q900R
Q70R
Q900R
ESTAS SON DE LA Q900R.
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Borinot sense trellat
Mira que llevo tiempo diciéndoselo, que si hablamos de fidelidad, una OLED es la que más tiene que callar porque sus limitaciones en HDR la desvían más de la intención original de lo que lo hacen otras tecnologías como las LED. Fijáos lo que expone, y como lo expone y con la rotundidad que lo hace, y lo que es más importante, con datos objetivos que lo demuestran, alguien como ConnecTEDDD, que sabe de calibración bastante más que Teoh. Esto le va a dolor mucho a nuestro amigo aficionado a criticar tanto a una tecnología ensalzando a la otra, pero es que esto es lo que hay y lo que tenemos hoy en día con tecnología OLED cuando se trata de HDR. En SDR son lo mejor, pero en HDR tienen sus limitaciones, y son importantes tal y como muy detalladamente demuestra TED.
......................................................................................................
The reality is that all these stuff with dynamic processing of each frame the manufacturers are adding, Dynamic Tone Mapping etc. all these are destroying the communication of the director's intent in any kind of authentic way.
To preserve as much of the intent as possible, displays have to follow very tight the PQ until the levels they can display, not to re-adjust their tone mapping according each movie metadata, ignoring the metadata is the best approach for me.
If you want to see how accurate picture with WRGB OLED's you get see there: 2018 LG OLED Calibration and User Settings (No price talk)
The WRGB OLEDs due to the introduction of the 'white' sub-pixel, this distorts the standard RGB color channel relationship - excessively at HDR brightness levels. (if you sum the Y of 100% patch of R+G+B primaries you get 400nits while the same time if you display a 100% White patch you get 800nit...so your color gamut is limited to 400 nits... this means that WRGB OLED's can never be calibrated accurately for HDR... ...but can be calibrated with 3D LUT in SDR mode, the recommendation is up 105-110 nits, there will be to ABL limiting and displays are more stable overs the time at these nits levels.
www.avsforum.com
As can very easily be seen the WOLED has major volumetric issues when used for HDR, as the color gamut luma cannot match the grey scale luma, causing a clipping of RGB Separation.
THE LCD DISPLAY HAS RELATIVELY CONSISTEN VOLUMETRIC ACCURACY THOUGHOUT
www.avsforum.com
In the above 3D CIE graphs the LCD display shows a relatively good/acceptable level of underlying display volumetric capability, while the WOLED graph shows issues throughout, that become increasingly worse as display brightness increases.
The second set of graphs have dE tangent lines included, which show the dE error for each and every point. The difference is obvious.
The 'Cube graphs are 'normalized' versions of the CIE graphs, and help visualize the volumetric issue with any display. The WOLED graph shows just how much volumetric accuracy is missing.
RGB Separation compares each primary R, G, and B patch of the same stimulus value (for example Red 128,0,0, Green 0,128,0, and Blue 0,0,128) to the equivalent grey scale patch (128,128,128), matching the individual RGB patch measured values to the expected color matrix combination for the equivalent grey patch.
Any error in the graph can show the display is suffering color decoupling issues with the display's separate RGB color channels, or can show that the color channels just can't match the grey scale luma levels, as in this case.
Again, looking at the above, a good display would profile to itself near perfectly... and would have an RGB Separation graph where the RGB plots follow perfectly the target line (all overlapping).
As can be seen, the LCD is 'ok', while not perfect, but the WOLED has major issues that are easily apparent, due to the inclusion of the 'white' pixel, as this distorts the standard RGB color channel relationship - excessively at HDR brightness levels. (if you sum the Y of 100% patch of R+G+B primaries you get 400nits while the same time if you display a 100% White patch you get 800nit...with WOLED's)
In very simple terms, what this means is the WOLED can never be calibrated for HDR... ...but calibrated with 3D LUT in SDR mode, the recommendation is up 105-110 nits, there will be to ABL limiting and displays are more stable overs the time.
All these issues has been ignored/missed from site/forum/you-tube TV reviewers, from calibration companies... while Hollywood clients ''which are very happy from their results''.
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The reality is that all these stuff with dynamic processing of each frame the manufacturers are adding, Dynamic Tone Mapping etc. all these are destroying the communication of the director's intent in any kind of authentic way.
To preserve as much of the intent as possible, displays have to follow very tight the PQ until the levels they can display, not to re-adjust their tone mapping according each movie metadata, ignoring the metadata is the best approach for me.
If you want to see how accurate picture with WRGB OLED's you get see there: 2018 LG OLED Calibration and User Settings (No price talk)
The WRGB OLEDs due to the introduction of the 'white' sub-pixel, this distorts the standard RGB color channel relationship - excessively at HDR brightness levels. (if you sum the Y of 100% patch of R+G+B primaries you get 400nits while the same time if you display a 100% White patch you get 800nit...so your color gamut is limited to 400 nits... this means that WRGB OLED's can never be calibrated accurately for HDR... ...but can be calibrated with 3D LUT in SDR mode, the recommendation is up 105-110 nits, there will be to ABL limiting and displays are more stable overs the time at these nits levels.
UHD Media Mastered at 1000 nits vs. 4000 nits
The guy responsible for the iso has done the error, we have checked real disks. The guy was me, and I don't think so. I just went through half a dozen similarly done titles, and their metadata matches those listed in that Google spreadsheet. I see no reason why BR2049 would be different, nor why...
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As can very easily be seen the WOLED has major volumetric issues when used for HDR, as the color gamut luma cannot match the grey scale luma, causing a clipping of RGB Separation.
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2018 LG OLED Calibration and User Settings (No price talk)
Thanks to the forum i was able to get better results by targeting 2.2 intead of 2.1 and by turning on LLH for my i1D with Sync Mode off. I want to support the previous question: why not BT2020 HDR? And what would be the targets for the new DV process?
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In the above 3D CIE graphs the LCD display shows a relatively good/acceptable level of underlying display volumetric capability, while the WOLED graph shows issues throughout, that become increasingly worse as display brightness increases.
The second set of graphs have dE tangent lines included, which show the dE error for each and every point. The difference is obvious.
The 'Cube graphs are 'normalized' versions of the CIE graphs, and help visualize the volumetric issue with any display. The WOLED graph shows just how much volumetric accuracy is missing.
RGB Separation compares each primary R, G, and B patch of the same stimulus value (for example Red 128,0,0, Green 0,128,0, and Blue 0,0,128) to the equivalent grey scale patch (128,128,128), matching the individual RGB patch measured values to the expected color matrix combination for the equivalent grey patch.
Any error in the graph can show the display is suffering color decoupling issues with the display's separate RGB color channels, or can show that the color channels just can't match the grey scale luma levels, as in this case.
Again, looking at the above, a good display would profile to itself near perfectly... and would have an RGB Separation graph where the RGB plots follow perfectly the target line (all overlapping).
As can be seen, the LCD is 'ok', while not perfect, but the WOLED has major issues that are easily apparent, due to the inclusion of the 'white' pixel, as this distorts the standard RGB color channel relationship - excessively at HDR brightness levels. (if you sum the Y of 100% patch of R+G+B primaries you get 400nits while the same time if you display a 100% White patch you get 800nit...with WOLED's)
In very simple terms, what this means is the WOLED can never be calibrated for HDR... ...but calibrated with 3D LUT in SDR mode, the recommendation is up 105-110 nits, there will be to ABL limiting and displays are more stable overs the time.
All these issues has been ignored/missed from site/forum/you-tube TV reviewers, from calibration companies... while Hollywood clients ''which are very happy from their results''.
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Hola, viendo que la gente de aquí es bastante entendida, me gustaría hacer una consulta. Estoy pensando en comprar la Samsung QLED 4K 2020 43Q60T, pero al parecer es un modelo bastante nuevo y no termino de ver muchas opiniones sobre la tele.
El tema es que parece que realmente está muy bien, que es muy vendida y que en cuanto a relación calidad precio merece mucho la pena, pero lo que me gustaría saber es si alguien la tiene y puede darme su opinión, muchas gracias.
El tema es que parece que realmente está muy bien, que es muy vendida y que en cuanto a relación calidad precio merece mucho la pena, pero lo que me gustaría saber es si alguien la tiene y puede darme su opinión, muchas gracias.
Pues tienes razón en que en el pluge ese, apenas debería verse la barra del 2%, yo ayer, no me fijé en las fotos del pluge, fui a mirar las fotos y fue desde el monitor del portátil... Hoy he visto el video en la oled y es otra cosa.De entrada, así a bote pronto, esas barritas llamadas "pluges" que hay en el patrón de test patter Black clipping que se ve en esa cutre foto no representativa de nada que no sea otra cosa que una distorsión flagrante de la realidad, lo que representan es el incremento que ha de mostrar el panel por encima de su nivel de negro, y un 2% de señal de vídeo por encima del nivel de negro como vosotros comprendereis es un pluge muy pero que muy oscuro que casi no se tendría ni que ver, brothers. Ojo, y digo que no se tendría casi ni que ver en una habitación completamente oscura, así que ni te cuento si hay algo de luz.
Esto lo digo porque si me he de fiar de algo tan distorsionador de la realidad como es un foto o un vídeo, yo lo que veo ahí es que estaría mejor ajustada la Q90R que la Q90T pues está última estaría ligeramente levantando los niveles de gris más próximos al negro simplemente porque esa barrita del 2% yo la veo demasiado brillante como para que esté bien ajustada.
Por cierto, esas imágenes tan molonas que utiliza Teoh en sus comparativas son de un material de referencia para evaluar teles que ha sido masterizado a conciencia para poner en duros aprietos a las teles en todo lo referente a vídeo.
Lo digo, porque yo me hice hace tiempo (cuando salió al mercado) con dos copias para comparar, y cuando pongo juntas las dos teles os puedo asegurar que ninguna OLED le aguanta el tipo a estas Qled FALD Q9f o Q90R cuando se trata de un Side by Side entre ambas tecnologías con ese material de referencia tan jodido. Simplemente ese material hace saltar por los aires el volumen de color de las OLED cuando están en HDR10 o HDR10+, y solo aguantan el ritmo de las QLED si la OLED está reproduciendo ese material en DV.
Me pregunto por qué Vincent ha configurado así la 95t, pero lo que más me sorprende es que lo muestre... Cualquiera que entienda un poco, sabe que no están en igualdad de condiciones y de ahí las diferencias. en los "detalles en sombra". Se me ocurre que lo ha hecho para hacer una comparativa en la que poder decir que son diferentes, porque de no hacerlo, las dos serían muy muy parecidas con sutilezas según escenas donde una hará mejor unas cosas y viceversa. Algo que me ha llamado la atención es que la q95t tiene más contraste nativo y se ve en la imagen del reloj, en los números sobre el fondo blanco, se puede apreciar algo más de contraste. Luego hay escenas en las que la q90r hace unas cosas mejor y otras no. Y la mejoría en los subtítulos de la 95t es a costa de reducir el brillo en toda la escena, comiéndose detalle incluso en la zona superior de la pantalla. Yo a igualdad de precio y teniendo en cuenta sólo la calidad de imagen globalmente, me quedaría por poco con la q90r por el mayor número de zonas, se ve que en escenas complicadas, las manejará mejor.
Pero vamos, el trabajo que han hecho con la 95t para tener ciento y pico zonas es buenísimo (quitando la gestión de los subtítulos que no me gusta nada). Ahora pienso que samsung no ha sacado una tope de gama real en 4k (aunque la 95t sea el tope, creo que se queda ligeramente por debajo de la q90r que es del año pasado) porque no querían eclipsar y dejar en mal lugar a las 8k, porque en 75" para abajo, hubiera sido mucho mejor tv, de haber llevado la 95t 500 zonas, hubiese hecho un tv espectacular.
calibrador
Borinot sense trellat
Por aquí no me suena que nadie la tenga, pero vamos, se trata de una tele de uso más bien mixto sin grandes pretensiones.
Lleva el tema éste del Dual LED Blacklight para mejorar el contraste y que parece mostrarse bastante efectivo, aunque aún así creo que se trata de una tele sin grandes alardes para un uso más bien mixto con un HDR yo diría que de muy comedido a prácticamente inexistente. O sea, si pasas del HDR, y se quiere para jugar a consolas y ver streaming, como Netflix, Disney+, HBO, Prime, Appletv+, iTunes y Rakuten o simplemente ver TDT, y todo ello sin grandes pretensiones, pues la tele hace su papel porque se defiende bien y a nivel de Smart pues viene prácticamente con todo de serie.
O sea, es una buena tele, muy polivalente, pero eso sí, relativamente justita en cuanto a calidad de imagen para los que busquen lo mejor.
Pues tienes razón en que en el pluge ese, apenas debería verse la barra del 2%, yo ayer, no me fijé en las fotos del pluge, fui a mirar las fotos y fue desde el monitor del portátil... Hoy he visto el video en la oled y es otra cosa.De entrada, así a bote pronto, esas barritas llamadas "pluges" que hay en el patrón de test patter Black clipping que se ve en esa cutre foto no representativa de nada que no sea otra cosa que una distorsión flagrante de la realidad, lo que representan es el incremento que ha de mostrar el panel por encima de su nivel de negro, y un 2% de señal de vídeo por encima del nivel de negro como vosotros comprendereis es un pluge muy pero que muy oscuro que casi no se tendría ni que ver, brothers. Ojo, y digo que no se tendría casi ni que ver en una habitación completamente oscura, así que ni te cuento si hay algo de luz.
Esto lo digo porque si me he de fiar de algo tan distorsionador de la realidad como es un foto o un vídeo, yo lo que veo ahí es que estaría mejor ajustada la Q90R que la Q90T pues está última estaría ligeramente levantando los niveles de gris más próximos al negro simplemente porque esa barrita del 2% yo la veo demasiado brillante como para que esté bien ajustada.
Por cierto, esas imágenes tan molonas que utiliza Teoh en sus comparativas son de un material de referencia para evaluar teles que ha sido masterizado a conciencia para poner en duros aprietos a las teles en todo lo referente a vídeo.
Lo digo, porque yo me hice hace tiempo (cuando salió al mercado) con dos copias para comparar, y cuando pongo juntas las dos teles os puedo asegurar que ninguna OLED le aguanta el tipo a estas Qled FALD Q9f o Q90R cuando se trata de un Side by Side entre ambas tecnologías con ese material de referencia tan jodido. Simplemente ese material hace saltar por los aires el volumen de color de las OLED cuando están en HDR10 o HDR10+, y solo aguantan el ritmo de las QLED si la OLED está reproduciendo ese material en DV.
Me pregunto por qué Vincent ha configurado así la 95t, pero lo que más me sorprende es que lo muestre... Cualquiera que entienda un poco, sabe que no están en igualdad de condiciones y de ahí las diferencias. en los "detalles en sombra". Se me ocurre que lo ha hecho para hacer una comparativa en la que poder decir que son diferentes, porque de no hacerlo, las dos serían muy muy parecidas con sutilezas según escenas donde una hará mejor unas cosas y viceversa. Algo que me ha llamado la atención es que la q95t tiene más contraste nativo y se ve en la imagen del reloj, en los números sobre el fondo blanco, se puede apreciar algo más de contraste. Luego hay escenas en las que la q90r hace unas cosas mejor y otras no. Y la mejoría en los subtítulos de la 95t es a costa de reducir el brillo en toda la escena, comiéndose detalle incluso en la zona superior de la pantalla. Yo a igualdad de precio y teniendo en cuenta sólo la calidad de imagen globalmente, me quedaría por poco con la q90r por el mayor número de zonas, se ve que en escenas complicadas, las manejará mejor.
Pero vamos, el trabajo que han hecho con la 95t para tener ciento y pico zonas es buenísimo (quitando la gestión de los subtítulos que no me gusta nada). Ahora pienso que samsung no ha sacado una tope de gama real en 4k (aunque la 95t sea el tope, creo que se queda ligeramente por debajo de la q90r que es del año pasado) porque no querían eclipsar y dejar en mal lugar a las 8k, porque en 75" para abajo, hubiera sido mucho mejor tv, de haber llevado la 95t 500 zonas, hubiese hecho un tv espectacular.
Hay teles que de un click a otro, arriba o abajo, dan un salto bastante importante, con lo cual, a veces el tema se complica. O sea, igual bajando click, que no lo sé porque no tengo esa TV, se le va todo el detalle en sombra al carajo, pero que no me venda la moto de que es mejor que en la Q90R, porque yo por la imágenes de esos pluges me quedo con la Q90R
También el Teoh este siempre está erre que erre con la toma oscura del indio durmiendo de The Revenant. Esa es una peli masterizada a 0 nits, que no todas lo son ni mucho menos, y que contiene en ese momento negros cero y detalles oscuros muy profundos casi pegados a negro, con lo cual cualquier TV que no sea OLED va a tener enormes dificultades para reproducirla correctamente (y encima con subs forzados que lo dificultan todavía más). Y aquí una TV LED ha de decidir qué hacer, y para ello hay dos enfoques. Uno, el de preservar toda la información, y lo que hacen es levantar el brillo general de la escala para mostrarlo todo aunque sea sacrificando contraste por detalles. Y el otro enfoque, que es el que sigue mi Samsung Q9f, es el de intentar preservar el contraste aunque sea a expensas de algo de detalle. ¿Qué es mejor? No hay un enfoque mejor que otro, simplemente diferentes formas de proceder a partir de decisiones de compromiso que se han de tomar para mostrar las imágenes de la manera más correcta posible dentro de la enorme dificultad que ello supone. Hay gente que preferirá el enfoque del detalle a expensas del contraste, y hay gente que, como yo, prefiera el contraste aunque sea a expensas de algo de detalle en títulos como éste masterizados a 0 nits que contengan momentos tan complicados como el del indio roncando.
Última edición:
Mira Teoh me da como un millon de vueltas en conocimientos, si me apuras una no 58!!!!, pero ahi cosas que no se necesita ser astrofisico, ni genetista, ni ingeniero aeroespacial, basta con tener dos ojos y oido, para ver y oir lo que el dice que pasa, ya no te digo lo que ves en el video que un video puede desde representar fielmente la realidad a por mil motivos no hacerlo. Lo dicho ver lo que el dice que pasa con estas Tv y luego ver la TV en tu casa y ver que algo no cuadra.
Y sin conocimientos por eso te lo digo, el te dice esta TV debido a la cuadratura del circulo y la curva manolete, junto al tone mapping diabolico que no puedo quitar, se come el detalle en sombras, o quema las altas, o te satura las caras o lo que sea, y en el video lo ves, pero por lo comentado antes dices vale puede ser el video, vamos a verlo en persona...
Te pones la escena en tu Tv sin calibrar, no al menos profesionalmente como el tendra la suya y no ves nada de lo que dice
Y no soy el unico que lo piensa
Y oye algunas cosas que dice si las veo eh, pero otras por mas que busco no las veo.
El que tenga la liga de la justicia que se ponga la escena que ha puesto ronda y me cuente si se parece en algo a lo del video
Asi que si me pasa eso con una Tv que puedo comprobar... que debo pensar de las que no puedo comprobar, me fio de lo que me dice ciegamente o no?
La parte de ponerse a grabar una LED subiendo ISO y apertura para que? que pretendes con eso , no lo entiendo, la verdad, enseñarme cosas que no puedo ver a simple vista, por que vas a captar la luz de la retroiluminacion que a simple vista es invisible.
Y todo para decirme que? que el modo juego es peor que en modo pelicula, pero resulta que como si no haces eso la diferencia es tan nimia que costaria diferenciarlo pues montamos el circo, y hacerlo contra un OLED ya es la traca, esta claro que en el OLED no vas acabar sacando luz de retroiluminacion , ya que no hay !!! asi que perfecto.
Mira modo juego y modo pelicula Q90r sin joder la marrana subiendo ISO y demas, pues resulta que ni tan mal eh!!!
Diferencias con la C9
Pero lo dicho eso no vende, asi que vamos a subir el ISO con lo que evidentemete vamos a captar mucha mas luz en la LED por la retroiluminacion en el oled aunque tambien lavaras los colores no lo haras tanto
Y si, en modo juego el local diming es peor, que no malo, pero lo dicho , esto esta hecho para lo que esta hecho
Mira te pongo un comentario de un forero cualquiera de AVforums
Al final la diferencia es la que se ve en las partes del video que graba bien, igual para la Q90 cuando la enfrento contra la C9, pero la gente se queda con la imagen subida de ISO y demas y la toma como lo normal
Ah y en contraste el nativo es superior en la Q90T, pero con local diming es superior en la Q90R
No le veo buscando fallos a las OLED con el mismo ahinco la verdad, no le veo mostrando mas que de pasada las problemas de volumen de color, el ABL, o el clipping.
De hecho la review de la CX da hasta verguenza ajena de como marea la perdiz en tal de no decir que la han cagado y que la C9 es mejor a efectos practicos.
Yo hace tiempo que lo que me diga este señor lo cojo con pinzas, pero este y ya todos !!!, al final mejor quedarse con la gente que ha pagado por las TV, preferiblemente que haya tenido varias y pueda darte una opinion que aunque siempre sera condicionada por sus preferencias esta mas limpia de paja visto lo visto.
Tochaco me he marcado la virgen.
Mira Teoh me da como un millon de vueltas en conocimientos, si me apuras una no 58!!!!, pero ahi cosas que no se necesita ser astrofisico, ni genetista, ni ingeniero aeroespacial, basta con tener dos ojos y oido, para ver y oir lo que el dice que pasa, ya no te digo lo que ves en el video que un video puede desde representar fielmente la realidad a por mil motivos no hacerlo. Lo dicho ver lo que el dice que pasa con estas Tv y luego ver la TV en tu casa y ver que algo no cuadra.
Y sin conocimientos por eso te lo digo, el te dice esta TV debido a la cuadratura del circulo y la curva manolete, junto al tone mapping diabolico que no puedo quitar, se come el detalle en sombras, o quema las altas, o te satura las caras o lo que sea, y en el video lo ves, pero por lo comentado antes dices vale puede ser el video, vamos a verlo en persona...
Te pones la escena en tu Tv sin calibrar, no al menos profesionalmente como el tendra la suya y no ves nada de lo que dice
Y no soy el unico que lo piensa
Y oye algunas cosas que dice si las veo eh, pero otras por mas que busco no las veo.
El que tenga la liga de la justicia que se ponga la escena que ha puesto ronda y me cuente si se parece en algo a lo del video
Asi que si me pasa eso con una Tv que puedo comprobar... que debo pensar de las que no puedo comprobar, me fio de lo que me dice ciegamente o no?
La parte de ponerse a grabar una LED subiendo ISO y apertura para que? que pretendes con eso , no lo entiendo, la verdad, enseñarme cosas que no puedo ver a simple vista, por que vas a captar la luz de la retroiluminacion que a simple vista es invisible.
Y todo para decirme que? que el modo juego es peor que en modo pelicula, pero resulta que como si no haces eso la diferencia es tan nimia que costaria diferenciarlo pues montamos el circo, y hacerlo contra un OLED ya es la traca, esta claro que en el OLED no vas acabar sacando luz de retroiluminacion , ya que no hay !!! asi que perfecto.
Mira modo juego y modo pelicula Q90r sin joder la marrana subiendo ISO y demas, pues resulta que ni tan mal eh!!!
Diferencias con la C9
Pero lo dicho eso no vende, asi que vamos a subir el ISO con lo que evidentemete vamos a captar mucha mas luz en la LED por la retroiluminacion en el oled aunque tambien lavaras los colores no lo haras tanto
Y si, en modo juego el local diming es peor, que no malo, pero lo dicho , esto esta hecho para lo que esta hecho
Mira te pongo un comentario de un forero cualquiera de AVforums
Al final la diferencia es la que se ve en las partes del video que graba bien, igual para la Q90 cuando la enfrento contra la C9, pero la gente se queda con la imagen subida de ISO y demas y la toma como lo normal
Ah y en contraste el nativo es superior en la Q90T, pero con local diming es superior en la Q90R
No le veo buscando fallos a las OLED con el mismo ahinco la verdad, no le veo mostrando mas que de pasada las problemas de volumen de color, el ABL, o el clipping.
De hecho la review de la CX da hasta verguenza ajena de como marea la perdiz en tal de no decir que la han cagado y que la C9 es mejor a efectos practicos.
Yo hace tiempo que lo que me diga este señor lo cojo con pinzas, pero este y ya todos !!!, al final mejor quedarse con la gente que ha pagado por las TV, preferiblemente que haya tenido varias y pueda darte una opinion que aunque siempre sera condicionada por sus preferencias esta mas limpia de paja visto lo visto.
Tochaco me he marcado la virgen.
Prácticamente de acuerdo en todo contigo. No sabía el dato del contraste nativo de la q95t, pensaba que sería mayor (hay mucha diferencia con respecto a la q900ts). Por lo que veo en las fotos, al comparar el modo video con el modo juego, parece que el local dimming actúa regulando la intensidad de la luz de las zonas en escenas con luz, porque en el modo video se ve con más contraste.