Radiología y Medicina Nuclear

Respuesta: Radiología y Medicina Nuclear

Supongo que quedó claro que el radiólogo es el responsable de la radiología intervencionista, ¿o no?, pero que no cura nada?

Depende de lo que tú consideres curar... Si un radiologo experto en angiografía es capaz de hacer una embolización selectiva de una arteria, por ejemplo, uterina, y así controla una hemorragia uterina postparto, evitando en el mejor de los casos una histerectomía, para que la paciente no muera desangrada... O si aisla de la circulación un aneurisma de una arteria cerebral que podría romperse y dar lugar a una gravísima hemorragia subaracnoidea... O la colocación de "stents", que son prótesis intravasculares que dilatan y desobstruyen arterias, en las coronarias, por ejemplo... Las aplicaciones de estas técnicas cada vez son más amplias, no se limitan a indicaciones diagnósticas, también terapéuticas, contando con la ventaja de ser relativamente poco invasivas. Y esto no es ciencia ficción, está pasando en nuestros hospitales y está cambiando la forma de afrontar muchos problemas.

Te has lucido majo... has triunfado en la ignorancia. De lo que dices no tienes ni idea y lo has demostrado...:hola
 
Respuesta: Radiología y Medicina Nuclear

Tú si que no sabes nada, yo esto lo veo cada dia... Ay, qué penica más grande... :sudor
 
Respuesta: Radiología y Medicina Nuclear

Pues mucho peor si lo ves cada día.
Por que a pesar de verlo, no diferencias lo que es curar de lo que es medicina paliativa.

La persona a la que se le pone cualquier implante para que necesariamente viva, no se le cura la enfermedad que tiene. Se le palian los efectos, pero el deterioro por ejemplo de una membrana, una arteria o un hueso, sigue adelante y no quita para que mañana le salga el defecto en otro sitio, o que incluso esa zona mejorada en caso de uso de un stent reviente a la semana, y haya que intervenir de nuevo, o no de tiempo a ello siquiera. Que eso, claro, tu ya no lo ves....

Ejercicio que hasta tu entenderás:
A una persona que tiene un problema de corazón, el cardiólogo le "receta" un marcapasos por que el paciente no está para transplantes. Se le introduce el marcapasos y vive 30 años más.

¿Se ha curado de su enfermedad de corazón?

Vamos a poner que un r. intervencionista le ha realizado la colocación de electrodos y generador. Según tu criterio, el r. intervencionista le ha curado, además de haber diagnosticado la enfermedad.

Con un par. :yes
 
Última edición:
Respuesta: Radiología y Medicina Nuclear

Medicina paliativa dice, y lo pone bien gordo... :fiu

Si eso lo sabemos perfectamente... Si entendemos por curar el poder retornar un organismo exactamente al mismo estado de salud previo a una enfermedad, pues claro, no curamos casi nada, quizás las enfermedades infecciosas (y no todas). Pero de ahí a calificar la mayoría de las intervenciones médicas como intervenciones paliativas... :inaudito Pues allá tú, si es que ya se sabe, que morimos desde el mismo día en que nacemos... :(

Mira, tienes unos conceptos bastante deformados y unos mecanismos de pensamiento retorcidos, ni este es el lugar ni tienes la mínima formación para que debatamos sobre estos temas, y menos en ese tono que usas, ya he tenido suficiente. Yo solo intervine en este tema para hacer un poco de divulgación y puntualizar algunas inexactitudes, no para meterme en discusiones absurdas y estériles. :no

Ahí te quedas, saludos al resto. :)
 
Respuesta: Radiología y Medicina Nuclear

Medicina paliativa dice, y lo pone bien gordo... :fiu

Si eso lo sabemos perfectamente... Si entendemos por curar el poder retornar un organismo exactamente al mismo estado de salud previo a una enfermedad, pues claro, no curamos casi nada, quizás las enfermedades infecciosas (y no todas). Pero de ahí a calificar la mayoría de las intervenciones médicas como intervenciones paliativas... :inaudito Pues allá tú, si es que ya se sabe, que morimos desde el mismo día en que nacemos... :(
Es tal y como se clasifican esas intervenciones y tu mismo has reconocido que no se "curan". Y te he demostrado que no tenías razón en tu plateamiento ya que un radiólogo intervencionista no cura ninguna enfermedad.

Mira, tienes unos conceptos bastante deformados y unos mecanismos de pensamiento retorcidos, ni este es el lugar ni tienes la mínima formación para que debatamos sobre estos temas, y menos en ese tono que usas, ya he tenido suficiente. Yo solo intervine en este tema para hacer un poco de divulgación y puntualizar algunas inexactitudes, no para meterme en discusiones absurdas y estériles. :no
1.- Empezando por el final, las inexactitudes las has cometido tu metiendo la pata, diciendo que los radiólogos intervencionistas "curan enfermedades". Y te he demostrado que no.

2.- Mis conceptos son sólidos y como has podido ver argumentados. No llegas a entender los conceptos, por que tu no los has adquirido nunca y los de los demás ni llegas a entenderlos, por lo que parece. De ahí que no diferencies entre curación, o abducción por extraterrestres.

3.- Y sobre todo, mi formación y acreditación es justo la que se necesita para conocer la estructura de labores de un hospital e incluso para ejercer como intervencionista en la colocación por ejemplo de un stent, de estos maravillosos que a ti te gustan tanto. :hola

¿Qué casualidad, verdad?
 
Respuesta: Radiología y Medicina Nuclear

¿No hay manera de continuar el debate sin tener que atacar personalmente? Relajemos el tono que esto es solo un foro, y no hay mayor intención que la de aprender un poco del tema
 
Respuesta: Radiología y Medicina Nuclear

Me temo, que ha acabado...

Si no se sabe diferenciar
un concepto tan básico como curación o sanación (...que hay enfermedades que si son curables) y técnicas paliativas, a pocos sitios se puede ir con el "debate".:disimulo
 
Respuesta: Radiología y Medicina Nuclear

¿No hay manera de continuar el debate sin tener que atacar personalmente? Relajemos el tono que esto es solo un foro, y no hay mayor intención que la de aprender un poco del tema
Sinceramente, el que alguno traiga sus frustraciones o malas artes a este foro debería de ser atajado en el acto, máxime cuando es algo que ocurre casi siempre por parte de algunos y que tienen largo historial que lo demuestra.

No se trata de quien tiene razón, se trata de quien sabe estar y quien no.
 
Respuesta: Radiología y Medicina Nuclear

Vdky, SE ACABÓ. O relajas el tono de inmediato, o tomaremos las medidas necesarias para que esto vuelva a ser lo que debe ser: un debate sano entre personas que se respetan y aprenden unas de otras. Ya está bien de sobradismos y de chulerías.

Manu1oo1 (admin)
 
Respuesta: Radiología y Medicina Nuclear

Vdky, SE ACABÓ.
No hace falta. No leíste el principio de mi último post??.
===================================================

Sinceramente, el que alguno traiga sus frustraciones o malas artes a este foro debería de ser atajado en el acto...
Fantástico. Interviene en un post para medio insultar y de paso solicitar disciplina.
HehcwWkkTMQ7sChw9qDlzVvPlqCQoUMkieTDjvVYAjXFzLULU16Y1GHCoOfCAgAOw==

Me voy ahorrar calificativos...
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
que tu sí has usado.


...máxime cuando es algo que ocurre casi siempre por parte de algunos y que tienen largo historial que lo demuestra.

No se trata de quien tiene razón, se trata de quien sabe estar y quien no.
Ya hace muchos, muchos, muchos años, que te conocí con otros nicks (verdad...) y a pesar de que teníais razón protagonizasteis el "órdago chulesco" más grande de todos los tiempos en los foros de hifi. Y hasta ahora nadie te recriminó nada. Pero mirate aquí, renacido con nuevo nick como buen predicador, recriminando tus propias actitudes. :palmas

Lo que digo, fantástico. Cuando no has intervenido en el post para nada.
 
Respuesta: Radiología y Medicina Nuclear

Vdky, SE ACABÓ. O relajas el tono de inmediato, o tomaremos las medidas necesarias para que esto vuelva a ser lo que debe ser: un debate sano entre personas que se respetan y aprenden unas de otras. Ya está bien de sobradismos y de chulerías.

Manu1oo1 (admin)


Pero Manu, de verdad te crees que sirve de algo?

Lo dejaras dos semanitas en la nevera, y listos. Una vez mas aqui tocando lo que no suena.

Se podia haber quedado en MundoDVD la verdad.
 
Respuesta: Radiología y Medicina Nuclear

Por favor, no hagáis caso a ese tal vdky, no tiene ni la más mínima idea de lo que habla.

Un marcapasos como alternativa a un transplante de corazón :mparto
 
Respuesta: Radiología y Medicina Nuclear

Un marcapasos como alternativa a un transplante de corazón :mparto
Lo he puesto a modo de ejemplo... que concretamente de marcapasos y corazón, ni zorra, como tu dices. Eso seguro.

Ahora bien, ya puedes hilar fino con todo lo anterior, si quieres sacarle algo... no sea que te tenga que decir yo lo mismo.
 
Respuesta: Radiología y Medicina Nuclear

Sólo unas cosas, pero habría más:

- El cáncer no se cura. Mentira. Por ejemplo, algunos tipos de carcinomas de mama con estadiajes bajos al diagnóstico se consideran curados a los 5 años de la remisión completa una vez tratados. Y algunas formas de leucemias linfoblásticas también se consideran curadas una vez se alcanza la remisión completa pasados unos años. Y sólo son ejemplos, hay muchos más casos.

- Los radiólogos intervencionistas no curan nada. Mentira. Depende de lo que entiendas por curar. Una hemorragia aguda de origen arterial la pueden curar, por ejemplo, mediante una embolectomía. O un aneurisma cerebral con riesgo de rotura, los radiólogos son capaces de aislarlo de la circulación general y disminuir el riesgo de sangrado a 0 patatero. Eso con el tiempo se fibrosa y adiós aneurisma.

- El servicio de medicina nuclear depende del radiólogo. Mentira. Depende del médico nuclear.

- El servicio de medicina nuclear no realiza terapias de ningún tipo. También mentira. Los tratamientos con radioyodo los hacen los nucleares, no los radioterapeutas ni los radiólogos.

Y más cosas, pero bueno, ahora vendrás y dirás que embolizar una arteria rota en un politraumático es una intervención paliativa y lo compararás con la colocación de un stent dilatador esofágico en un paciente con adenocarcinoma de esófago en fase terminal para que el pobre pueda intentar comer alguna cosa, y dirás que es lo mismo porque el cáncer no está curado. Con un par.
 
Respuesta: Radiología y Medicina Nuclear

Es que, según como lo mires, TODO es paliativo. Tarde o temprano vas a palmar... O como bien decía un sabio, la vida es una enfermedad que se cura con la muerte. :cafe

Manu1oo1
 
Respuesta: Radiología y Medicina Nuclear

En parte tienes razón. En realidad, las únicas enfermedades que se curan realmente, y salvo excepciones, son las infecciones y los huesos rotos. Y algunos tumores y enfermedades hematológicas también, por supuesto.
 
Respuesta: Radiología y Medicina Nuclear

Sólo unas cosas, pero habría más:

- El cáncer no se cura. Mentira. Por ejemplo, algunos tipos de carcinomas de mama con estadiajes bajos al diagnóstico se consideran curados a los 5 años de la remisión completa una vez tratados. Y algunas formas de leucemias linfoblásticas también se consideran curadas una vez se alcanza la remisión completa pasados unos años. Y sólo son ejemplos, hay muchos más casos.
Mentira y gorda.
No está demostrado por que son resultados con estadísticas en las que "parece" que las pacientes van mejor (tendencia), pero no curas a la totalidad. Ya no digamos si son premenopaúsicas... :fiu Las cojas pronto o tarde, da igual. Hay personas vivas tras el tratamiento de tamoxifeno, zoradex, y femara (todo ello, o por separado) que a pesar de haberse cogido pronto, someterse por profilaxis a mastectomía bilateral, tras haber acabado el tratamiento (los 5 años del tamoxifeno por ej.) han tenido no sólo recidivas si no hasta metástasis.

- Los radiólogos intervencionistas no curan nada. Mentira. Depende de lo que entiendas por curar. Una hemorragia aguda de origen arterial la pueden curar, por ejemplo, mediante una embolectomía. O un aneurisma cerebral con riesgo de rotura, los radiólogos son capaces de aislarlo de la circulación general y disminuir el riesgo de sangrado a 0 patatero. Eso con el tiempo se fibrosa y adiós aneurisma.
Tus dos pegas:
1.- Mentira.
2.- Depende de lo que entiendas por curar.
O lo uno o lo otro. O estás de acuerdo en que curar es la eliminación de la enfermedad del paciente o no seguimos discutiendo:
=============
curar.
(Del lat. curāre, cuidar).
*.- Aplicar con éxito a un paciente los remedios correspondientes a la remisión de una lesión o dolencia.
=============
Todos esos ejemplos que me pones son afecciones provocadas por una patología. Si el r. intervencionista ejecuta la práctica necesaria para paliar esa dolencia y el paciente sigue su vida normal, todo correcto, ha ganado esa batalla. Pero la guerra está en la enfermedad que le haya provocado ese efecto.

No obstante me remito a la definición anterior... si no llegamos a eso, poco más se puede explicar o discutir.


- El servicio de medicina nuclear depende del radiólogo. Mentira. Depende del médico nuclear.
Metira, será en Rumanía. Aquí o depende del radiólogo, lo más normal por que en ese departamento se realizan unas cuantas pruebas diagnósticas tales como los Pet, los Spect y las gammografías, a parte de los tramientos por radioisótopos. Lo más normal es que (dependiendo del chocho que tengan montado en dirección del hospital) lo lleve el radiólogo, si no suele ser un oncólogo radioterapeuta y en cualquier caso nunca se le haría responsable de los diagnósticos de la parte de imagen, Pet, los Spect y las gammografías y alguna otra técnica.

Médico nuclear, será especialidad en Rumanía. Ya te digo. Yo aquí no los conozco. Una cosa es el servicio o departamento y otra muy distinta la formación o especialidad a la que pertenezca cada médico.

- El servicio de medicina nuclear no realiza terapias de ningún tipo. También mentira. Los tratamientos con radioyodo los hacen los nucleares, no los radioterapeutas ni los radiólogos.
Dudo que yo haya dicho eso, pero en fin, ya que precisamente es donde se aplican tratamientos de radio-isótopos y lo he explicado.

Por otro lado los "nucleares" estarán en las centrales eléctricas... me temo. En España habrá departamento de MN, pero los responsables ya te he comentado antes quienes son.

No estarás confundiendo DEPARTAMENTO con ESPECIALIDAD???
 
Respuesta: Radiología y Medicina Nuclear

Mentira y gorda.
No está demostrado por que son resultados con estadísticas en las que "parece" que las pacientes van mejor (tendencia), pero no curas a la totalidad. Ya no digamos si son premenopaúsicas... Las cojas pronto o tarde, da igual. Hay personas vivas tras el tratamiento de tamoxifeno, zoradex, y femara (todo ello, o por separado) que a pesar de haberse cogido pronto, someterse por profilaxis a mastectomía bilateral, tras haber acabado el tratamiento (los 5 años del tamoxifeno por ej.) han tenido no sólo recidivas si no hasta metástasis.
¿Quién ha dicho que curas a la totalidad? ¿Desde cuándo en medicina se cura siempre a la totalidad de pacientes en cualquier patología? ¡¡Pero si hasta un puto corte en el dedo puede complicarse si se dan los factores de riesgo adecuados!! Tío, lo siento, pero te luces con tus afirmaciones; ahora resulta que el cáncer de mama es una patología incurable, cuando la tasa de incidencia bruta se sitúa en 115/100000 mujeres más o menos y la de mortalidad en 15/100000 con una supervivencia a los 5 años de más del 80%.

Y el resto de tu párrafo es una perla en sí misma. "Las cojas pronto o tarde da igual" :lol Los investigadores se rompen los cuernos para idear nuevos métodos de screening para la detección precoz de patologías oncológicas y tú lo sentencias diciendo que da igual. Te propongo un estudio: chorrocientos pacientes con carcinomas ductales en estadíos I o IIA descubiertos por métodos de screening y otros chorrocientos más con estadiajes altos al diagnóstico (IIIB, IIIC o IV) y compara supervivivencias, a ver si "da igual". Por cierto, los métodos de screening para el cáncer de mama son de los pocos que han resultado útiles.

"tamoxifeno, zoradex, y femara (todo ello, o por separado)" (por cierto, es zoladex). En ninguna guía de práctica clínica se indica el tratamiento con tamoxifeno, inhibidores de la aromatasa (femara, alias letrozol) y un análogo LH-RH (zoladex) de forma combinada. Si acaso análogos LH-RH junto con tamoxifeno o ablación ovárica en mujeres premenopáusicas, e inhibidores de la aromatasa de tercera generación en postmenopáusicas. Y tampoco existe evidencia suficiente de beneficio entre análogos de la LH-RH combinados con tamoxifeno frente a tamoxifeno en monoterapia, aunque algunas guías han propuesto la utilización de una combinación de análogos de la LH-RH e inhibidores de la aromatasa en premenopáusicas.

Tus dos pegas:
1.- Mentira.
2.- Depende de lo que entiendas por curar.
O lo uno o lo otro. O estás de acuerdo en que curar es la eliminación de la enfermedad del paciente o no seguimos discutiendo:
=============
curar.
(Del lat. curāre, cuidar).
*.- Aplicar con éxito a un paciente los remedios correspondientes a la remisión de una lesión o dolencia.
=============
Todos esos ejemplos que me pones son afecciones provocadas por una patología. Si el r. intervencionista ejecuta la práctica necesaria para paliar esa dolencia y el paciente sigue su vida normal, todo correcto, ha ganado esa batalla. Pero la guerra está en la enfermedad que le haya provocado ese efecto.

No obstante me remito a la definición anterior... si no llegamos a eso, poco más se puede explicar o discutir.
En los ejemplos que he puesto puede no haber ninguna enfermedad causante de esos cuadros, puesto que pueden darse de forma primaria por sí mismos. Un aneurisma único aislado de la circulación general deja de tener entidad clínica como tal, y no tiene porqué asociarse a enfermedades de base, como algunas entidades genéticas raras y demás. Ergo, si desaparece el aneurisma, éste remite, y por tanto, también la dolencia o afección, puesto que son el aneurisma en sí mismo (RAE dixit). Por tanto, el paciente está curado. Y quien lo ha curado es el radiólogo intervencionista.

Metira, será en Rumanía. Aquí o depende del radiólogo, lo más normal por que en ese departamento se realizan unas cuantas pruebas diagnósticas tales como los Pet, los Spect y las gammografías, a parte de los tramientos por radioisótopos. Lo más normal es que (dependiendo del chocho que tengan montado en dirección del hospital) lo lleve el radiólogo, si no suele ser un oncólogo radioterapeuta y en cualquier caso nunca se le haría responsable de los diagnósticos de la parte de imagen, Pet, los Spect y las gammografías y alguna otra técnica.

Médico nuclear, será especialidad en Rumanía. Ya te digo. Yo aquí no los conozco. Una cosa es el servicio o departamento y otra muy distinta la formación o especialidad a la que pertenezca cada médico.
Patinazo monumental. La especialidad de Medicina Nuclear existe en sí misma, puedes comprobarlo en la página del Ministerio de Sanidad, en el apartado de formación especializada, que por cierto, estos días atrás empezó la elección de plaza para los nuevos médicos residentes, y según veo, aún quedan plazas para medicina nuclear en Cádiz, Málaga, Madrid, Logroño, Oviedo, Salamanca, Pamplona... Sin ir más lejos, en el Hospital de Bellvitge se puede ver la lista de especialidades que se ofertan:

http://www.bellvitgehospital.cat/professionals/docencia/es_formacio_especialitzada.html#medicina

Y Medicina Nuclear es una de ellas. Y el jefe de servicio es médico nuclear, aunque no esté trabajando en una central nuclear de Rumanía, como dices tú.

Dudo que yo haya dicho eso, pero en fin, ya que precisamente es donde se aplican tratamientos de radio-isótopos y lo he explicado.

Por otro lado los "nucleares" estarán en las centrales eléctricas... me temo. En España habrá departamento de MN, pero los responsables ya te he comentado antes quienes son.

No estarás confundiendo DEPARTAMENTO con ESPECIALIDAD???

Sí que lo has dicho, en la página 1 en tu primera intervención:

En la medicina nuclear no se hacen terapias de curación de ningún tipo. Por lo tanto no te da posibilidades de vivir ni más ni menos, a no ser que se apliquen, ahora sí soluciones radioterapéuticas. Es decir, no son ningún tipo de tratamiento médico, si no que son pruebas de imagen para el diagnóstico, que obviamente no curan

Como ves no confundo departamento con especialidad, tengo bastante claro qué es qué.
 
Respuesta: Radiología y Medicina Nuclear

Me parece que Gorobei entiende del tema, no sé por qué... :cafe

Manu1oo1
 
Respuesta: Radiología y Medicina Nuclear

No he dicho que sea el ÚNICO que los tiene... Simplemente me refería a él por proximidad. Me consta que hay varios usuarios participando aquí que se dedican al mundo sanitario profesionalmente. Como también me consta que Vdky también conoce el tema. Pero sus formas, su vehemencia y su cabezonería le pierden.

Manu1oo1
 
Respuesta: Radiología y Medicina Nuclear

No se trata de quien tenía razón antes, pero estoy contento de que alguien coincida con mis intervenciones. Además, es evidente que Gorobei está bastante más puesto que yo en el tema, que, la verdad, se aleja bastante de mi especialidad y solo lo toco tangencialmente. Pero no se trata solo de eso, de tener o no razón, simplemente que ya paso de tener que aguantar ciertas cosas y que cometí el error de creer que podría tener una charla educada con nuestro amigo, que ya fue devuelto a mi lista de ignorados de donde nunca debería haber salido.

Saludos
 
Arriba Pie