Rajoy: 'el desfile de las fuerzas armadas es un coñazo'

[Dandreemex]

Dr.Lao acaba de mandar al paro a todos los publicistas del planeta

 

[Dr.Lao]

 

[Grubert]

hipnosapo

 

[LoJaume]

Pues el mismo ejemplo podría ponerte cuando en los cines se ponían fotogramas sueltos de cascadas de agua y bebidas refrescantes que el espectador no veía pero le inducían a comprar en el chiringuito del cine

Fua! es que está claro. Te colocan sibilinamente una rosa en medio de un partido de furbo y no tienes otro remedio que ir a votar a los socialistas. Porque al igual que los refrescos en un cine, la gente vota por el subconsciente.



No, hombre, no. La manipulación es otra cosa. Manipulación es citar una frase fuera de contexto, una mentira asquerosa o media verdad, que es peor. Por ejemplo, cuando la brunete mediática repite sin cesar eso de que "Rubalcaba violó la jornada de reflexión el 13-M" sin decir que también salió Mariano Rajoy.

Dr. Lao, saca eso, coño,

 

[Manu1001]

Ya voy pillando el fondo del asunto. El Dr. Lao se piensa que la inmensa mayoría de ciudadanos de este país tienen al menos un 80% de su capacidad intelectual, de criterio, y síntesis. Por ello, deben ser escasamente influenciables por los medios de comunicación masiva.

Ajá. Ya lo veo...

Manu1oo1

 

[Leonardi]

¿Chomsky? Tengo un ligero déjà vu con esto. ¿Cabe la posibilidad de que ya tuviéramos esta misma conversación sobre el bueno de Chomsky hace algún tiempo? ...en otro foro, ya sabes, cuando tenías otro nombre. Es que ponerme ahora otra vez a repasar la bio de este señor...

Creo que hubo una conversación muy divertida sobre Chomsky pero, desgraciadamente, no recuerdo haber intervenido. Lo que sí he hecho a lo largo de mi vida es leer varios de sus libros, sobre política y sobre lenguaje. Entre ellos, Manufacturing Consent: a Propaganda Model, Letters from Lexington: Reflections on Propaganda y Media Control: the Spectacular Achievements of Propaganda. Todos ellos tratan el tema de la influencia de los medios de comunicación sobre la sociedad y la lucha por el dominio de dichos medios. Una pérdida de tiempo, por supuesto, ante individuos inteligentes y formados como tú, impermeables a cualquier tipo de manipulación.

¡Entonces...¿¡no te hizo cambiar el sentido de tu voto!? No me lo puedo creer. Una de dos: o la manipulación no es tan fácil de hacer, ...o es que tú perteneces al tercer grupo que mencionaba yo, el de los "clarividentes inmunes".

Yo, hasta ahora, no he votado nunca. Lo hubiera hecho contra el desastre de Gobierno que teníamos en las últimas elecciones si algún partido hubiera presentado un buen candidato. Quizá en las próximas lo haga, si Rosa Díez sigue el rumbo actual.

 

[faustum]

En fin, que como dicen en la sexta:

Rajoy es un payaso

Que se hubiera callado hombre de dios, si el dice que lo del desfile es un coñazo, lo mejor que hubiera tenido que hacer es callarse hombre, porque de ahi a decirle con el microfono en abierto ya me diras
Vergüenza es lo que le tendria que darle al rajoy con esas palabras suyas
Y vaya oposición que tenemos

 

[Dr.Lao]

Ya voy pillando el fondo del asunto. El Dr. Lao se piensa que la inmensa mayoría de ciudadanos de este país tienen al menos un 80% de su capacidad intelectual, de criterio, y síntesis.

Pues siempre será mejor que pensar que todos los españoles (menos tú y dos más) son un hatajo de retrasados débiles mentales con boina, ¿no?
¡Qué pena que su voto valga lo mismo que el vuestro!

 

[Dandreemex]

Es una putada pero la mayoría de la población somos unos ineptos manipulables. Si no, ¿cómo es que hay tan poquitos creadores de opinión?.

 

[Dr.Lao]

Pues a lo mejor precísamente por eso: ¿un creador de opinión no es un tipo que dice algo y al que toda la masa le sigue borreguilmente, imitando sus ideas o sus formas? Si en este país hay pocos, como tú dices (que no lo sé), podría deberse precísamente a que la gente es bastante reacia a que le digan lo que tiene que hacer/pensar.

 

[Manu1001]

Lao... seamos realistas. Vives en un país en el que la mayor preocupación del ciudadano medio es si Raul va a la selección. Un país en el que triunfa Aída, y "Escenas de Matrimonio". Un país en el que un importantísimo porcentaje de la población reconoce no haber vuelto a leer un libro desde la EGB. Un país en el que gritan "¡Uh, uh, uh!" a Etoo. Un país en el que todo el mundo dice que ve los documentales de la 2, pero "El Tomate" arrasa.

Y eso lo sé yo, lo sabes tú (por muy políticamente correcto que te empeñes en ser), lo sabe Polanco, lo sabe Emilio Aragón, y lo saben Aznar y Urdaci. Que coño, lo sabe todo el mundo. Y los que tienen la sartén por el mango lo explotan por que SABEN que da resultado. Cada partido tiene una masa de votantes fieles, esos que no cambiarían el sentido de su voto así les crucificaran. Pero hay otros a los que se puede convencer. Y hay un importante porcentaje de indecisos, muchos de los cuales son de los de fútbol, pandereta, y los libros pa calzar las sillas. Y si consigues comer el tarro a un 5%, a lo mejor eso significa ganar o perder las elecciones.

No pretendas ahora convencernos de la rectitud ideológica y el criterio de TODOS los españoles, que no cuela. Que haya un porcentaje que no se deja influenciar, no significa que el hecho de intentarlo no de resultados. Que los da, vive Dios si los da...

Manu1oo1

 

[Dr.Lao]

Lao... seamos realistas. Cada partido tiene una masa de votantes fieles, esos que no cambiarían el sentido de su voto así les crucificaran. Pero hay otros a los que se puede convencer. Y hay un importante porcentaje de indecisos, muchos de los cuales son de los de fútbol, pandereta, y los libros pa calzar las sillas. Y si consigues comer el tarro a un 5%, a lo mejor eso significa ganar o perder las elecciones.
No pretendas ahora convencernos de la rectitud ideológica y el criterio de TODOS los españoles, que no cuela.

No, si de hecho yo no me habría atrevido a dar unas cifras tan favorables a mis tesis. Osea que el grupo de los manipulables -según tú- es un 5%... ¡vale!, lo acepto sin problemas (esta es la banda demográfica a la que yo me refería como capaces de creerse que llegan los marcianos o se aparece la virgen).
Y yo no he dicho, por tanto, -en ningún momento- que TODOS los españoles tengan criterio o rectitud ideológica (que no se dejen líar por métodos publicitarios, vaya), pero si no te he entendido mal este grupo de los no-manipulables serían el 95% restante??? Sin problemas. Te acepto las cifras.
CONCLUSIÓN: ¿que a veces unas elecciones pueden ganarse por ese 5% de indecisos/confusos???, ...pues claro que sí!, ¡¡¡y por menos!!! Pero de ahí a decir que la sociedad -en su conjunto- vota manipulada por el gobierno/la oposición y sus medios afines... hombre!!! Una cosa es convencer (manipular suena feo, además) a ese porcentaje de la pandereta, lo cual es perfectamente legítimo, y otra bien diferente es dar a entender que cualquier grupo con dinero y con un par de cadenas de TV podría hacer que las próximas elecciones las ganaran los neonazis!!!
¡¡¡Un poquito de por favor!!! (y perdón por esta cita tan poco culta, ...que para eso estamos en España!).

 

[Mr. Morden]

Fútbol, pandereta y calzar muebles con libros van de la mano?

Cuántos ojos quedan por abrir.

Los libros son para encender la chimenea, coño.

 

[krell4u]

No negaréis que el post, aunque se desvíe del tema principal, tiene su "gracia"... y más o menos todos nos estamos comportando

Lao, yo creo que nadie en su sano juicio se crea que dos ricachones que creen un medio de comunicación puedan manipular a una masa críitica de votantes como para que lleguen al poder neonazis o lo que sea.

Pero sí que creo que existe una masa crítica de votantes totalmente manipulable. Y no hablo sólo del abuelo de la boina (que también), sino la jessy y el jonathan de 23 años, el trabajador de Nissan que se queda sin empleo ó el padre que su hijo se mata en un accidente de coche. Son muchos factores.

 

[faustum]

Lao... seamos realistas. Vives en un país en el que la mayor preocupación del ciudadano medio es si Raul va a la selección. Un país en el que triunfa Aída, y "Escenas de Matrimonio". Un país en el que un importantísimo porcentaje de la población reconoce no haber vuelto a leer un libro desde la EGB. Un país en el que gritan "¡Uh, uh, uh!" a Etoo. Un país en el que todo el mundo dice que ve los documentales de la 2, pero "El Tomate" arrasa.

Desgraciadamente es lo que tenemos en este pais

Y asin nos va

 

[Leonardi]

... y otra bien diferente es dar a entender que cualquier grupo con dinero y con un par de cadenas de TV podría hacer que las próximas elecciones las ganaran los neonazis!!!

No hay que menospreciar la influencia de los medios de comunicación. Dadas las condiciones adecuadas, hasta lo que dices podría suceder. Tenemos dos casos recientes.

En las elecciones para la presidencia francesa de 2002, y contra todos los pronósticos, el presidente del Front national Jean-Marie Le Pen superó en porcentaje de votos al candidato socialista Lionel Jospin, primer ministro desde 1997, y pasó a disputar la presidencia de la república a Jacques Chirac. El resultado fue tan increíble que Jospin renunció esa misma noche a su carrera política.

Más espectacular aún fue el porcentaje que un partido directamente fascista como el Freiheitliche Partei Österreichs del recientemente fallecido Jörg Haider obtuvo en las elecciones de 1999: 26,91% de los muy civilizados votos austriacos, lo que le convirtió en líder de la oposición. Haider, por otro lado y a pesar de sus ideas, fue desde 1989 gobernador del estado federado de Carintia hasta su muerte (salvo el tiempo que estuvo dimitido por la famosa metedura de pata en su parlamento).

 

[Dandreemex]

Pues a lo mejor precísamente por eso: ¿un creador de opinión no es un tipo que dice algo y al que toda la masa le sigue borreguilmente, imitando sus ideas o sus formas? Si en este país hay pocos, como tú dices (que no lo sé), podría deberse precísamente a que la gente es bastante reacia a que le digan lo que tiene que hacer/pensar.

Más bien se debe a que en este país hay poca gente con ideas propias, el resto son borregos y hacen exactamente lo que les dicen que hagan los que ellos creen que son afines.

Ejemplo futbolero. Desde pequeñito eres del Madrid y se te ha inculcado que tienes que odiar al Barça ¿por qué? porque es el equipo rival... ¿y por qué es el equipo rival? a partir de ahí el 95% no te sabría contestar más allá del "porque siempre ha sido así".

Hoy en día los medios manipulan de otra manera, no tratan de convencer a gente de lo contrario a lo que piensan, sino de que la gente que piensa de manera x no piense de otra manera bajo ningún concepto. Estamos creando fanáticos, ya sea Barça-Madrid, PP-PSOE, Izquierdas-Derechas, Intel-AMD...

 

[sikander]

Joder Lao, que dificil es quotearte ... ¿lo haces aposta asi de raro?

sikander en negro y naranja
Lao en lila

sikander escribió:
se trata de que la television uniformiza pensamientos, decide lo politicamente correcto y forma (no definitivamente, pero influye) en la opinión de un pais.
Lao escribió
Totalmente de acuerdo. Igual que los periódicos, la radio, las revistas, los libros, las conferencias, las charlas con los amigotes en el bar... ¿¡Y!?

sikander respondió:
no a ese nivel. ¿revistas? estas de coña? cuales? Epoca, cambio16, Interviu, Tiempo????, radio? está mas equilibrada.. pero sigue sin ser tan mayoritaria, ademas la gente joven no suele oir esas radios, conferencias?? charlas con amigotes? bueno, yo paso de discutir de politica con ellos que me enciendo periodicos? como no sean el As o el Marca....
El problema es mayor cuando casi toda ella hace esto hacia un lado, si se hiciese hacia todos los lados, seria distinto, no porque formase la opinion de cada "bando" sino porque esto desapareceria.
Este es un país libre. Que cada cual "estire" hacia donde quiera. ¿O es que para que haya libertad de expresión necesitamos obligatoriamente un mismo porcentaje de canales de TV sociatas, peperos, comunistas, ecologistas, evangelistas, fachas, nacionalcatolicistas...?
No, pero ayudaría encender la tele y no ponerte de mala hostia por falta de oferta para gente como yo , lo que pasa aqui no es normal en Europa... igual en Bielorrusia o Moldavia si
que si, Lao, que tu eres muy listo e informado y votas a quien te sale de la chorra,
gracias por haberte dado cuenta, ...hay quien defenderá que no lo hago por mi propia voluntad
pero hay mucha gente no idiota sino simplemente despreocupada que en vez de formarse una idea de las cosas por si misma, por pereza, aburrimiento, desinteres o falta de tiempo la TV le va formando su pensamiento sobre la situacion del pais y del mundo...
Sí, ...y hay quien cree que la virgen se le aparece a una señora de pueblo debajo de un algarrobo y le dice que le tiene que dar donativos para construir una capilla, ...¿y?
una minoria exigua al lado de los que votan... ejemplo cogido con mocos
la importancia de la Television es innegable.
Que sí..., y la del resto de medios también!
¿medios "casi ilimitados"??? c-c-c-cuales que me entere yo? puedes enumerarlos? yo es que veia la tele esos dias y veia versiones para todos los gustos,
Pues eso te estoy diciendo!!! Medios casi ilimitados -para mí- es poder llamar a las embajadas en otros países, a los directores de medios de comunicación, e incluso a Naciones Unidas, desde Presidencia del Gobierno, y presionar para imponer una versión (falsa) de unos hechos. ¿Tú puedes hacer eso? Y aún así, puesto que este es un país libre, quien quiera puede discrepar.
error, el mensaje sobre esos dias ya les llegaba a los españoles por la tele, tanto el "oficialista" como el "otro" por mucha diplomacia que hubiese.. pero por favor, no entremos oooootra vez en el 11M
hoy solo veo un publirreportaje continuo sobre el Gobierno sin ningun tipo de opinion o informativos hechos directamente CONTRA la oposicion.
Gracias a lo cual el PSOE ganó las elecciones, sí, sí... ya lo había entendido. ¿¡Qué otra razón pudo haber si no!?
en el 2008 tengo claro que ayudó, no sé en que porcentaje pero está claro.... 6+1 cadenas nacionales haciendole la ola al Gobierno tienen consecuencias.

 

[VMM]

Sikander: Popular tv, Veo Tv, Intereconomía... y deja de quejarte siempre de lo mismo, hostia ya

Ya sé que no son tan masivas como Cuatro o Telecinco, pero así no te cabreas cuando enciendes la tele, que te queremos contento, hombre.

 

[sikander]

soy de natural contento , salvo al encender la tele...

Popular es muuuuuy mala, mas cristiana (yo NO) que otra cosa, Veo.... no la veo ¿está en TDT, no?

InterEconomia es muy suigeneris....

 

[Dr.Lao]

... y otra bien diferente es dar a entender que cualquier grupo con dinero y con un par de cadenas de TV podría hacer que las próximas elecciones las ganaran los neonazis!!!

No hay que menospreciar la influencia de los medios de comunicación. Dadas las condiciones adecuadas, hasta lo que dices podría suceder. Tenemos dos casos recientes.
En las elecciones para la presidencia francesa de 2002, y contra todos los pronósticos, el presidente del Front national Jean-Marie Le Pen bla, bla, bla...
Más espectacular aún fue el porcentaje que un partido directamente fascista como el Freiheitliche Partei Österreichs del recientemente fallecido Jörg Haider bla, bla, bla...

No te confundas, eso no tiene nada que ver con la manipulación o el control de los medios (que esos partidos no tenían en proporción a esos porcentajes que obtuvieron en las urnas); lo que ocurre es que tanto en Francia como en Austria hay un muy elevado porcentaje de la población con ideas directamente fachas, y punto.
No hay que concluir que si en estos países (y en algún otro) ganan partidos de ultraderecha es por manipulación (¡ojalá fuera por eso!). Aquí sería absolutamente imposible algo parecido, con o sin manipulación (...a menos que quieras englobar al PP en esa tendencia, claro ).

 

[Dr.Lao]

Pero sí que creo que existe una masa crítica de votantes totalmente manipulable. Y no hablo sólo del abuelo de la boina (que también), sino la jessy y el jonathan de 23 años...

No sirve para desmontar lo que yo expongo, porque:
1º) La jessy y el jonathan no votan.
2º) Tampoco tengo yo muy claro que sean tan fáciles de manipular, ...si fuera así ya les habríamos convencido de que tuvieran mejor gusto para vestir.

 

[Dr.Lao]

Medios casi ilimitados -para mí- es poder llamar a las embajadas en otros países, a los directores de medios de comunicación, e incluso a Naciones Unidas, desde Presidencia del Gobierno, y presionar para imponer una versión (falsa) de unos hechos. ¿Tú puedes hacer eso? Y aún así, puesto que este es un país libre, quien quiera puede discrepar.
error, el mensaje sobre esos dias ya les llegaba a los españoles por la tele, tanto el "oficialista" como el "otro" por mucha diplomacia que hubiese...

Lo cual demuestra que ni utilizando semejante arsenal de recursos se consigue manipular a la masa (¿borreguil?) cuando ésta intuye que le están mintiendo. Lo que ocurrió esos días me parece un ejemplo de libro para ilustar que eso de "vamos a contarles una milonga, que como son estúpidos seguro que cuela, ...¡total, si sólo tienen que creérsela tres días!" NO es tan sencillo de hacer.

 

[sikander]

mmm, te equivocas, eso es un hecho puntual! aqui hablamos de inocular durante años poquito a poco una cierta ideologia

ademas, ya entonces los medios al servicio socialista eran grandes, hoy ni te cuento

 

[Dr.Lao]

Por favor, sikander... que yo pasé toda mi infancia y preadolescencia durante el franquismo (¡y encima en un colegio de curas!), por lo que te aseguro que sé distinguir bastante bien cuando en un estado todos los medios están al servicio de una ideología, y ni por esas funciona lo de "inocular durante años poquito a poco".
Pero es que además, en comparación, ahora vivimos en el Puto Paraíso de la Libre Información. En este país alguien puede decir públicamente cosas como que el Gobierno, en connivencia con un grupo terrorista y apoyándose en una emisora de radio, promovió la realización de un autoatentado para ganar unas elecciones... y no pasa nada!!!
Seamos serios.