Suicidio

Otro abrazo fuerte para deva, y todo el animo y el coraje del mundo, chaval, que aunque no te conozca de nada, seguro que te lo mereces por tus palabras. Siempre lucha y mira para adelante,por ti y por tus seres queridos y por tu vida. La vida tiene esto, malos tragos y buenos, clariosocuros. La clave es saver pasar los malos momentos con dignidad y con rapidez y disfrutar de los buenos todo lo que se pueda. Animo , campeon, que aun te quedan por hacer mil cosas.
 
Pues yo estoy con Devachan en mucho de lo que dice.
Ya sabemos que para todo hay solución.
Pero no siempre se quiere que las cosas se solucionen, o la solución, se intuye, solo prolongaría el sufrimiento.

En muchos casos, lo unico que te ata es no hacer sufrir a los tuyos, a tus padres, o a tus hijos.

Un saludo
 
argeleb dijo:
Pues yo estoy con Devachan en mucho de lo que dice.
Ya sabemos que para todo hay solución.
Pero no siempre se quiere que las cosas se solucionen, o la solución, se intuye, solo prolongaría el sufrimiento.

En muchos casos, lo unico que te ata es no hacer sufrir a los tuyos, a tus padres, o a tus hijos.

Un saludo


Por qué no te suicidas tú? Eso que ganaríamos. :hola
 
Es un buen planteamiento, qué resulta más egoísta: morir por no querer seguir vivo o vivir para contentar a otros... Yo lo tengo muy claro.
 
ElflameadodeMoe dijo:
Por qué no te suicidas tú? Eso que ganaríamos. :hola

:mcallo

En cuanto al tema en cuestión... No creo que el suicidarse sea un acto cobarde. Egoista tal vez, aunque no sé hasta que punto debes seguir con tu vida únicamente por los demás y no por tí mismo. Debes estar "esclavizado", por llamarlo de alguna forma. Y de ninguna manera estoy a favor del suicidio, pero creo que se entiende lo que quiero decir.
 
Despues de la gilipollez al cubo de flameado, poco se puede decir. Sencillamente lamentable y asqueroso.
 
Tenemos una cultura en la que siempre tendemos a buscar culpables de las cosas malas que pasan, quizá por nuestra herencia judeo-cristiana, con sus rémoras maniqueistas acerca de lo bueno y lo malo, los justos y los pecadores.

Yo creo que buscar "culpas" no es una buena forma de entender al mundo ni a los seres humanos; a menudo somos malvados unos con otros, a veces hacemos grandes perrerías y putadas, pero creo que, salvo casos realmente alarmantes y que entran de lleno en lo psicopático, los seres humanos raras veces somos tan malvados o tan egoistas como nuestros actos parecen indicar.

Con esto quiero decir que el suicidio no me parece un tema que deba enfocarse desde un punto de vista moral, sobre si es egoista o no, o bueno o malo, sino desde un punto de vista científico; el terreno de lo moral es muy escurridizo, cada cual saca de ahí lo que le viene en gana, y algunos lo emplean con bastante demagogia; de hecho, a veces son los propios moralistas los que pueden inducir a alguien al suicido con su manía de culpabilizar y juzgar severamente los actos ajenos.

Sin embargo, desde un punto de vista científico, se puede entender el suicido de forma mucho más clara: muy a menudo los suicidas padecen tremendos tormentos, no tienen porqué ser físicos, sino mentales o psicológicos, y su único consuelo es dejar de sufrir. Por supuesto que el acto consumado acarrea grandes penas y trastornos alrededor del suicida, pero desde hace ya un tiempo la ciencia intenta estudiar el fenómeno, para tratar depresiones y angustias varias, y para detectar los síntomas antes de que se produzca el hecho.

Personalmente, admiro a quienes salen adelante de grandes desgracias, pero no puedo condenar a quienes no las pueden sobrellevar y se quitan de en medio. Nunca digas de este agua no beberé...

De todas formas, en la vida todos nos enfrentamos en algún momento a alguna putada grande o alguna situación extrema en la que nos vemos involucrados; es inevitable, y hay que aprender a seguir adelante, asumiendo las responsabilidades que nos tocan, agachando la cabeza si es necesario, aceptando que, a veces, nisiquiera depende de nosotros que otros nos reprendan o nos odien, comprendiendo que por muy gorda que halla sido la metedura de pata o muy sufrida que sea la situación, siempre hay alternativas, salvo que sea uno un enfermo muy terminal.

La vida es así, desde que el mundo es mundo, como la definen en la canción de Mad about the boy: ...this odd diversity of misery and joy... (esta extraña diversidad de tristezas y alegrías) Unas veces se rie y otras se llora, y en ocasiones todos necesitamos que nos den un empujón, grande o pequeño, o a base de antidepresivos, para seguir hacia delante, pero no podemos juzgar severamente a los que el camino se les hizo demasiado duro y decidieron abandonarlo.
 
ElflameadodeMoe dijo:
argeleb dijo:
Pues yo estoy con Devachan en mucho de lo que dice.
Ya sabemos que para todo hay solución.
Pero no siempre se quiere que las cosas se solucionen, o la solución, se intuye, solo prolongaría el sufrimiento.

En muchos casos, lo unico que te ata es no hacer sufrir a los tuyos, a tus padres, o a tus hijos.

Un saludo


Por qué no te suicidas tú? Eso que ganaríamos. :hola



Bueno, que decir de este individuo??..., sinceramente, después de las diversas respuestas a mi comentario en el tema de viajar al Pais Vasco, y la respuesta brutal de este elemento, no se si merece la pena seguir escribiendo o leyendo este foro.
Creo que escribo con suficiente educación, procuro no insultar, etc..., migré de mundodvd por la censura, pero veo que lo que allí es institucional, aquí lo llevan a cabo algunos indeseables. Mi unica alegría es la contundente respuesta de Manu1001 al que felicito efusivamente.
Y si es por tiempo en el foro, joder, decir que llevo aquí más de 8 años. Muchos foreros me conocen de quedadas en Madrid y Valladolid, etc... es que sinceramente, me ha dolido en el alma.

Un saludo

Pd.- Por cierto, Enhorabuena Toshiro, como siempre, por el comentario. Ahora, te voy a hacer una puntualizacion. No siempre el suicidio, o la idea del suicidio viene de un fallo o error grave o leve cometido, e incluso puedes pensar que no hay culpables, simplemente la vida, las responsabilidades, la falta de una perspectiva, tu pasado, etc te empujan de forma fuerte a tomar la determinación. Obviamente, existe una personalidad más propensa. En otros casos, esas mismas circunstancias son tachadas de "leves" sino ridiculas por otras personas más extrovertidas, valientes o... que se yo.
 
Determinados factores genéticos pueden predisponer a las personas a tendencias suicidas.

/FUENTE

[noticias] [6/4/2001]
Resumen

Investigaciones realizadas por varios equipo de especialistas de instituciones y universidades de Francia y Suiza, publicados en la última edición de la revista Molecular Pshychicatry, apuntan a posibles factores genéticos que podrían predisponer a tendencias suicidas en ciertas personas. Uno de los estudios indica que la regulación de la neurotransmisión de la serotonina es un factor clave para esta vulnerabilidad.

Los investigadores han estudiado el papel del gen que codifica el triptofan hidroxilasa (TPH), la enzima limitadora del ritmo en la biosíntesis de la serotonina, en la predisposición genética al suicidio. Sus autores han realizado un análisis de siete polimorfismos del gen TPH en 231 personas que habían intentado suicidarse y en otras 281 personas que no habían realizado tal intento, que sirvieron como grupo de control.

Se encontraron relaciones significativas entre algunas variantes de este gen (en especial de la variante "3’part" o región 3 no codificadora) y los intentos de suicidio. Estas variantes estaban más presentes en personas que habían intentado el suicidio por medios violentos y que tenían un historial de depresión. Los resultados indican que una variante genética de la 3’part del gen TPH puede ser un factor de vulnerabilidad para un fenotipo (grupo de personas con una determinada característica genética visible) en el que se combinan conductas suicidas, alteraciones anímicas e impulsos agresivos.

Es bastante interesante este artículo... entonces, con un tratamiento a base de serotinina, lo mas probable es que la tendencia desapareciera.

Por cierto, es preocupante la tendencia suicida de los niños de diez años atrás en adelante...
 
Manu1001 dijo:
Por qué no te suicidas tú? Eso que ganaríamos. :hola

Enhorabuena. Acabas de ganarte otros 15 dias en la nevera por la vía rápida.

Manu1oo1 (admin)

Porque no baneais de por vida al anormal este, que ademas es reincidente?
Es que parece claro de que va - provocar unica y exclusivamente -y me toca bastante los huevos aguantar a individuos como este payaso, de verdad
 
no se si merece la pena seguir escribiendo o leyendo este foro.

De antemano, decirte que respetaría enormemente tu decisión, fuera la que fuera. Pero quisiera puntualizar que el foro es ahora mismo todo un ejemplo de tolerancia y automoderación. Hay salidas de tono puntuales, eso es cierto y normal, pero nada peor que cualquier otro sitio de la red donde confluyen tantas personas.

En cualquier caso, te rogaría que en caso de sentirte ofendido por algún comentario, lo pusieras en nuestro conocimiento para poder tomar medidas. No podemos leer absolutamente todo lo que se escribe. Hago extensivo esto al resto de foreros.

Porque no baneais de por vida al anormal este, que ademas es reincidente?

Pues por que en el fondo no somos más que otros foreros, que pretendemos que todo el mundo se lleve bien. Por ejemplo, entiendo el calificativo de "anormal", pero no lo comparto en absoluto, ni me agrada leerlo en este foro. :)

Ahora bien, es cierto que es reincidente.

Por ello, esta es la última oportunidad que se le va a dar. Y eso que banear a perpetuidad va en contra de mi naturaleza, y se me revuelven las tripas solo de pensarlo. Pero no podemos ser el saco de desperdicios de nadie. A la próxima, habrá baneo permanente.

Manu1oo1 (admin)
 
Gran cantidad de los suicidios son completamente arbitrarios, me explico:

está demostrado que si alguien hablase con los suicidas minutos antes del acto final, muchisimos de ellos desecharian la idea, y la irian olvidando con el tiempo. De ahí lo absurdo.

lo mejor es dejar el hilo abierto, siempre le puede servir a alguien que entre al foro, aunque sea de casualidad.

siempre hay tiempo de cambiar las cosas y de vivir maravillas :sonrison , ademas, no hemos venido al mundo a ser felices (o a serlo continuamente), hay estados de animo, y se van alternando. Lo importante es aprender a convivir con ellos y aceptar nuestros errores, limitaciones, etc.... la condicion humana es lo que tiene, pensar continuamente sobre si mismos, muchas veces en exceso, algo que no podemos controlar, siendo imposible salir de uno mismo y dejar descansar un rato a tu cuerpo.


y Deva, animo ;) . Con lo que nos reimos cuando eras Forrest :diablillo :mparto
 
Manu1001 dijo:
En cualquier caso, te rogaría que en caso de sentirte ofendido por algún comentario, lo pusieras en nuestro conocimiento para poder tomar medidas. No podemos leer absolutamente todo lo que se escribe. Hago extensivo esto al resto de foreros.

El caso es que unos cuantos se sintieron tremendamente ofendidos por ciertos comentarios totalmente desafortunados de argeleb en el post de viajes de Euskadi, me ofendí hasta yo que no soy vasco...
Y para nada voy a justificar lo de elflameado, pero está claro que la cosa viene por otras provocaciones anteriores.

viewtopic.php?f=14&t=3077

Hay hasta un informe de esos abierto por uno de los foreros afectados.
 
Peaso off topic maxo.

Deva, un fuerte abrazo y mucho animo, no te puedo ayudar mas que dandote animos porque no entiendo mucho de estas cosas y no me atrevo a recomendarte nada, simplemente que sepas que igual que en este foro se te quiere mucho, pues ahi, a tu alrededor tambien hay mucha gente que te quiere y aprecia.
 
El caso es que unos cuantos se sintieron tremendamente ofendidos por ciertos comentarios totalmente desafortunados de argeleb en el post de viajes de Euskadi, me ofendí hasta yo que no soy vasco...
Y para nada voy a justificar lo de elflameado, pero está claro que la cosa viene por otras provocaciones anteriores.

Desafortunadísima comparación. No me mezcles churras con merinas, que los casos no tienen NADA que ver. Ni en los hechos, ni en los antecendentes. NADA.

Manu1oo1
 
Hola, se que no participo mucho, pero el hilo me ha llamado poderosamente la atención.

Creo que enriquece y dice mucho de los que participan que un tema así pueda ser tratado sin censura. Es un tema "tabú", en nuestra sociedad, y nunca he entendido bien porque.

Por casualidades de la vida varios conocidos y familiares, optaron por esta opción. Muchas veces no llegas a explicarte el por qué. Cuesta tanto ponerte en su piel, pero supongo que el "dolor" que siente una persona que elige esta vía es algo que supera la razón.

Para mi no son ni cobardes, ni egoístas. Eso es un arquetipo impuesto por la sociedad Judeo-Cristiana, donde el suicidio es pecado. Es mas fácil culpar al suicida de su acto que no a la sociedad indolente.
He hablado con varias personas que lo intentaron y no funcionó. Sin juzgarlos, simplemente escuchándolos. Y es un descenso al infierno empatizar con su dolor. Es difícil de definir o de darles una solución, básicamente lo que puedes dar es consuelo. Convertirte en un puntal donde puedan asirse en lugar de caer al vacío.

Desde mi punto de vista, creo que no es justo juzgar a un suicida y las razones que lo llevaron hasta el punto de ruptura. Pues ni somos esa persona, ni tenemos sus circunstancias completas.

Hace años, un compañero de clase se suicido, debatimos sobre el tema en filosofía. El hombre no es el único animal que se suicida. De los casos que mas suenan son los perros que se dejan morir de "pena" a la muerte del dueño, o tras un estado prolongado de depresión.
Incluso los casos de ballenas varadas, se ha debatido mucho sobre los sonar, campos magnéticos... pero la teoría que mas fuerza llega a cobrar es el suicido colectivo.
Socialmente se cuida mucho de usar la palabra suicidio ante estos incidentes.
Todos conocemos la importancia de los instintos, siendo el supremo el instinto a la supervivencia. Pero no solo los suicidas "atentan" contra este instinto. Sino personas que parecen trastornos alimenticios, personas que practican deportes de riesgo, realizan trabajos de alto riesgo...
Hay muchas personas que van contra ese instinto en su devenir diario.
Según mi profesora eso demostraba que el instinto de supervivencia no es tan "fuerte" como tradicionalmente se induce a pensar. Pues existen situaciones donde se puede "anular" dicho instinto, por lo cual no lo convierte en un "salvavidas". Ni convierte al suicida en una persona que actúa contra natura.
O por otra parte esas acciones, incluidas el suicidio, son la causa extrema de dicho instinto. Donde prefiere llegar al fin de la vida (o al borde de la misma), con tal de preservar la vida tal como la concibe el individuo.
Muchas anorexicas afirman preferir la muerte que engordar un gramo de grasa en su cuerpo. O algunos deportistas prefieren realizar auténticos desafíos antes que una vida de tedio.

La complejidad de la mente humana hace imposible encasillar en blanco o negro la decisión de cualquier individuo.
El problema de fondo es que la escasa calidad del tejido social en el que vivimos. Donde se mide constantemente la "calidad" de las personas, y lo que no encaja es apartado.

Pensar que el suicido es de cobardes es una simplificación máxima. Personalmente creo que hacen falta mucho huevos para saltar por una ventana... Yo no seria capaz de hacerlo. Hace falta estar muy, muy al limite para hacer algo así. Pero es mas fácil tildar de cobardía en lugar de pensar en que fallamos los demás.

¿Egoísmo? Un suicida en lo que menos piensa en ese momento es en él. Quiere acabar con su vida por su sufrimiento. No cabe el egoísmo. Con todos los suicidas que he hablado siempre cuentan que lo que les viene a la cabeza son las personas. Personas que conocen, personas que no conocen. El transcurrir de sus vidas.
Existen suicidios que rompen por completo arquetipo de egoísmo. Como por ejemplo los suicidios colectivos, o los suicidios activistas, las inmolaciones...

La complejidad de la mente humana es imposible encasillarla de forma tan abrupta. El suicidio es un problema de la educación, el tejido social, la familia y también del individuo, pero no solo de este.

No quiero con esto convertir mi participación en un alegato a favor, todo lo contrario. Aunque el suicidio es una salida, no es la mejor. Ya que es de una sola vía. Exista algo después o solo seamos materia inerte... Una vez cruzas el umbral no hay retroceso.
Puede que con ello se mitigue el propio dolor, pero es simplista pensar que el que tu no sientas dolor hace que desaparezca. Ese dolor se "hereda", se queda entre las personas que te importan, las personas que estuvieron contigo y, tal vez, no supieron ayudarte. Esa salida no es justa para nadie.

En el hilo he leído mensajes desgarradores. Pensar que no estáis solos, mucha gente de la que os rodea les gustará escucharos todos los días. Quizás, para vosotros, vuestra vida sea un sin sentido, pero seguro que para muchos de los que os rodean es su sentido.

No nos conocemos, apenas participo por aquí... pero si alguna vez queréis charlar de lo que sea, contar lo que sea, necesitáis alguien que escuche... sabéis donde encontrarme.
 
Manu1001 dijo:
El caso es que unos cuantos se sintieron tremendamente ofendidos por ciertos comentarios totalmente desafortunados de argeleb en el post de viajes de Euskadi, me ofendí hasta yo que no soy vasco...
Y para nada voy a justificar lo de elflameado, pero está claro que la cosa viene por otras provocaciones anteriores.

Desafortunadísima comparación. No me mezcles churras con merinas, que los casos no tienen NADA que ver. Ni en los hechos, ni en los antecendentes. NADA.

Manu1oo1

No, si yo no pretendo comparar nada, simplemente quería informar a todo el mundo de que justamente fue argeleb el que ofendió a muchos vascos con sus comentarios en el hilo de viajes a Euskadi y no al revés como está vendiendo aquí él la moto.
Aunque por el otro hilo veo que ya muchos lo habeis visto.

Saludos y perdón por los 2 off topic.
 
Los comentarios no son ni comparables. Nada que ver, por mucho que se ofendieran algunos.

Y por cierto, Argeleb ya tiene su warning.

Manu1oo1
 
xagasi dijo:
No, si yo no pretendo comparar nada, simplemente quería informar a todo el mundo de que justamente fue argeleb el que ofendió a muchos vascos con sus comentarios en el hilo de viajes a Euskadi y no al revés como está vendiendo aquí él la moto.
Aunque por el otro hilo veo que ya muchos lo habeis visto.

Saludos y perdón por los 2 off topic.


Comparar lo dicho por ese individuo y lo que yo dije es bastante deleznable. No creo que se pueda equiparar una "invitación" al suicidio de una persona (aunque sea de broma y con tontos emoticones) con una opinión llamemosle "politica" (y desde luego polemica) sobre la recomendación o no de viajar a Euskadi. También es deleznable perseguir a una persona por distintos post para meter la cuña correspondiente, y también considero deleznable, cuando no directamente mezquino por tu parte esta intrusión tuya "explicando" el porqué de las cosas y esparciendo la mierda con ventilador por si alguien no se había aun enterado.

Y perdona, pero no estoy vendiendo la moto, el primero que hizo referencia al hilo de Euskadi fui yo, osea que no creo haber ocultado nada.

Ahora, me seguis también al siguiente hilo que abra o conteste y decis otra barbaridad bien gorda, o remitis a la gente al famoso hilo de turismo para ver con quien "os jugais los cuartos".

Perdonad, los demás por el off topic, pero es que este asunto ya me está rallando bastante, efectivamente, puedo haber hecho unas declaraciones polemicas, pero joder, no he insultado a nadie, he expuesto mis motivos pienso que justificadamente, y he perdido perdon varias veces, además del correspondiente warning, que más coño quereis que os chupe la polla???


Un saludo
 
Pues qué quereis que os diga... el baneadodeMoe ha ofendido gravemente a argeleb pero éste lo ha hecho con todos los vascos o sea que.... mejor lo dejamos ya que se le ha puesto un warning.

Lo que tampoco me parece de recibo es el baneazo flasheante que se le ha aplicado al Flameado.

Aunque pensándolo mejor no creo que hubiera recapacitado o se disculpara
:pensando
 
Vamos a ver si nos centramos... El comentario de Argeleb (del que, por cierto, ya ha pedido disculpas más que sobradamente), no me parece merecedor del linchamiento público al que se le ha sometido. Se le ha puesto el correspondiente Warning, y creo que con eso queda zanjado el asunto.

Flam ha deseado la muerte a otro forero. El que pretenda comparar ambos actos, sinceramente me parece que tiene la vara de medir algo trastocada.

Por último, Flam era reincidente, y por tanto no se requería aviso para su baneo fulminante, menos aún con una intervención tan deleznable como esta.

Creo que todo esto es lo bastante evidente como para que no haya que explicarlo de nuevo más... :fiu

Manu1oo1
 
Juzgar un acto suicida es tan absurdo como moralizar el asunto. No tiene sentido. El suicidio, como todo acto de muerte, es el final: no acepta juicio alguno porque el principal implicado no se va a enterar. No tiene sentido.

¿Suicidarme, yo? ¡Suicidarme sería lo último que haría!
 
Sargento McKamikaze dijo:
Juzgar un acto suicida es tan absurdo como moralizar el asunto. No tiene sentido. El suicidio, como todo acto de muerte, es el final: no acepta juicio alguno porque el principal implicado no se va a enterar. No tiene sentido.

¿Suicidarme, yo? ¡Suicidarme sería lo último que haría!


Y mucho menos criminalizarle porque causa dolor a otras personas, porque el dolor se cura, la muerte no. (Es un poco como el muerto al hoyo...)

Un saludo
 
Arriba Pie