THE DARK KNIGHT RISES / EL CABALLERO OSCURO: LA LEYENDA RENACE. Nolan se despide de Batman

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El Caballero Oscuro 2. El Caballero Oscuro Crece. El Caballero Oscuro se alza :pensativo
 
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Atreus dijo:
T-1000 dijo:
Que va, yo no soy tan pulcro, lo decía por todos aquellos que pusierón de moda dicha filosofía con TDK mientras adoran El protegido.
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Porque El Protegido articula su mensaje (profundo pero no original) con simpleza, con sobriedad, y nunca con pretenciosidad (aparte de la que le encuentre el que se la quiera ver).

Los Batman de Nolan (que me gustan mucho, lo aclaro ante todo) tampoco inventan ninguna "filosofía"; pero por contra, su mayor problema es la manera en que esta trascendentalidad está expresada: con subrayados, mensajes a pie de página y audiocomentario incluído (incluyendo una capa de pretenciosidad encima que es lo que más daño le hace al conjunto, pienso).

Con lo cual, parece que lo que los hermanos Nolan pretendían esto...

metafisica.png



...cuando al final lo que les sale es ESTO:

AprendefilosofiaconPIPO.jpg


:cuniao
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Jijijiji... Díselo a Carlos Losilla, que en Cahiers España se marcó una reseña totalmente increíble y flipadísima sobre "El caballero oscuro". Una reseña donde el tío mencionaba a... Pedro Costa. Memorable. La he estado buscando en la red para copipastearla aquí, pero no la encuentro. De flipe total, ya digo. :fiu
 
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Max Renn dijo:
Jijijiji... Díselo a Carlos Losilla, que en Cahiers España se marcó una reseña totalmente increíble y flipadísima sobre "El caballero oscuro". Una reseña donde el tío mencionaba a... Pedro Costa. Memorable. La he estado buscando en la red para copipastearla aquí, pero no la encuentro. De flipe total, ya digo. :fiu
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Troné muy fuerte con esa reseña. Recuerdo que comparaba al Joker con los films clásicos de yakuzas... no te jode: ¡es Ichi the killer! :diablillo
 
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Mi sentido arácnido me ha alertado de palos al indio en este thread.


Tranquilos, ya estoy aqui.
 
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El caballero oscuro, de Anne Rices (esta va de amores gays negros como Drácula)
 
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El Alzamiento del Caballero Oscuro :cafe
 
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T-1000 dijo:
No es de vagos, es de sentido común, además es el primer teaser. Sinceramente nunca entendere a los que desean ver más y más en los trailers, con que se vea el concepto del film debe bastar.
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Yo opino como T-1000. Todavía falta un año entero para la película, y durante 12 meses nos van a estar bombardeando continuamente con tropecientosmil posters y trailers. La finalidad de un teaser es lo que su mismo nombre indica, un pequeño aperitivo para ir despertando el apetito (y el hype). Lo que no tiene sentido es que nos muestren media peli ahora (¡si ni siquiera ha acabado de rodarse! :p)

Atreus dijo:
metafisica.png



...cuando al final lo que les sale es ESTO:

AprendefilosofiaconPIPO.jpg
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Tú ríete, pero hay muchos libros educativos para niños que están mucho mejor que muchos tratados de filosofía :p

Ahora lanzo la pregunta al aire: entonces ¿Shakespeare también es sura? Porque él también se encarga de verbalizar, subrayar y poner en boca de sus personajes los temas de la obra... :p
 
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No, pero se podría decir que él también era "guionista" :p
 
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i-chan dijo:
Ahora lanzo la pregunta al aire: entonces ¿Shakespeare también es sura? Porque él también se encarga de verbalizar, subrayar y poner en boca de sus personajes los temas de la obra... :p
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No me extraña entonces que Emmerich le haya puesto el ojo encima :diablillo


El ejemplo no vale porque, aunque cine y Teatro compartan como es obvio muchas pautas expresivas (luz, "encuadre", física interpretativa -estas también presentes en la pintura-, música, texto...), las técnicas que tiene el medio audiovisual a la hora de expresar ciertos conceptos son mucho más ilimitadas que en el Teatro. En el cine, ya sólo con los milagros del montaje, las posibilidades se vuelven casi infinitas. Y el problema de los Nolan es que no saben/ no quieren encontrar un equilibrio y vuelcan todas las técnicas disponibles para expresar un mismo mensaje. Y cuando creen que no se ha entendido... lo repiten.
 
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Linus dijo:
El Alzamiento del Caballero Oscuro :cafe
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¿Shakespeare también es sura? Porque él también se encarga de verbalizar, subrayar y poner en boca de sus personajes los temas de la obra...
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El teatro es un medio distinto al cine.
La edad isabelina es distinta a la actual.
Un soliloquio es distinto a un diálogo.
Shakespeare es la persona que más ha aportado a la lengua inglesa. Christopher Nolan y David S. Goyer son... eh... uf...

david-goyer.jpg
 
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Trasversales
Agustín Lozano de la Cruz

Las mil caras del caballero oscuro

Revista Trasversales número 20 otoño 2010


Agustín Lozano de la Cruz es escritor. Su obra más reciente es la novela “Guerra ha de haber”, publicada por Tiempo de Cerezas Ediciones.


“El caballero oscuro se revela, finalmente, un extraño artefacto que se acepta y se niega a sí mismo sin solución de continuidad, que no busca la perfección sino la confrontación, la arritmia, la contradicción, la desmesura, la furia, el caos”.
Carlos Losilla, Cahiers du cinéma nº 15.

Aunque estrenada hace ya dos años, lo cual la convierte casi en una antigüedad cinematográfica habida cuenta de la exagerada velocidad con la que los productos culturales son olvidados y sustituidos por otros, el reciente pase de El caballero oscuro en la Filmoteca madrileña supuso una segunda oportunidad para analizar una película fascinante. Los aficionados al cómic sabemos que Batman es quizá el personaje más maleable de cuantos pueblan la historieta: lo hemos visto luchar contra los nazis, perseguir a Jack el Destripador, desentrañar enigmas en compañía de Harry Houdini, volverse loco en Arkham, pelear contra la versión más fascista de Superman... sus métodos de detective, su uso de la oscuridad y el disfraz para atemorizar a los enemigos le convierten en un superhéroe atípico, tan atípico que ni siquiera es tal, puesto que carece de superpoderes y se basta con una formidable forma física y un buen número de artilugios a su disposición. No es de extrañar, por tanto, que Batman haya servido como pretexto a Christopher Nolan (director también de la extraordinaria Memento y de El origen, ahora en cartelera) para la sorprendente fábula moral que representa El caballero oscuro.
¿Hasta dónde llegaría un ciudadano cualquiera por sobrevivir? ¿La democracia sometida a asedio es igualmente democracia? ¿Debe o no prevalecer la legalidad en toda circunstancia? ¿No hay más remedio que ocultar la verdad para evitar el caos? Las respuestas a algunas de estas preguntas nos parecerán obvias, otras no tanto, pero en cualquier caso lo llamativo es que se realicen bajo el envoltorio de una película de acción hollywoodiense... que resulta ser mucho más que eso.

La ciudad de Gotham (un reflejo deformado de Nueva York) se encuentra bajo el dominio de la mafia, infiltrada gracias a la corrupción en las administraciones y en la policía. Enfrente, sólo dos hombres íntegros, el fiscal Harvey Dent y el comisario Gordon. El primero es una figura muy popular, una especie de juez estrella, elegido democráticamente por sus conciudadanos (a diferencia de lo que ocurre en nuestro país, en Estados Unidos los jueces son cargos electos) y dispuesto a acabar de una vez por todas con el crimen organizado. Lo consigue en un primer momento, ayudado por Batman, pero las consecuencias son nefastas: los líderes mafiosos se ponen en manos del Joker, un loco nihilista que se considera a sí mismo agente del más puro caos. No lo mueve el ansia de poder o de dinero, como a la mafia (memorable la escena en la que el Joker quema la enorme montaña de billetes pagados por la mafia como recompensa a sus servicios), ni siquiera el fanatismo religioso, como al terrorismo islámico; sólo la propagación del caos que pone en entredicho los pilares sobre los que se asienta la sociedad occidental. Y realiza el siguiente “experimento sociológico”: tras colocar cargas explosivas sobre dos buques que están evacuando a los habitantes de Gotham, hace saber al pasaje que llevan con ellos el detonador que hará explosionar al otro ferry, y que, si no lo accionan antes de una hora límite, él mismo se encargará de hacer saltar por los aires ambas embarcaciones. Para colmo, uno de los buques evacua vecinos de Gotham, y el otro a presidiarios, muchos de los cuales son cómplices de la situación desesperada que vive la ciudad. Éstos amenazan con amotinarse, mientras que en el primer ferry el pasaje decide someter a voto la decisión a tomar: el sí al uso del detonador gana por amplia mayoría, como era de esperar.

Finalmente, se sobrepasa la hora límite y ninguno de los buques estalla, para decepción de un atribulado Joker. ¿El motivo? En el buque lleno de convictos, uno de ellos se adelanta y se hace con el detonador ante la pasividad de los miembros de la tripulación. Acto seguido lo arroja por la escotilla. En el otro buque, nadie se atreve a ejecutar la decisión tomada democráticamente hasta que un pasajero con aspecto de ejecutivo agresivo toma la iniciativa y el detonador. Duda, trata de reunir fuerzas para activarlo, y al final abandona. Se salvan todos, porque en última instancia Batman logra neutralizar al Joker, impidiendo la anunciada masacre.
¿Qué valor tiene el voto, si está sometido al miedo o a la amenaza, como pone de relieve esta escena? No es difícil recordar cómo, en todas y cada una de las elecciones a las que somos convocados, se apela a tan letales argumentos: el miedo a la inmigración, a la inseguridad ciudadana; la amenaza del terrorismo, de la pérdida del empleo. Y otro apunte: en ambos casos el colectivo prefiere sobrevivir aun a costa de provocar una matanza, pero son los individuos quienes solucionan la papeleta, ya sea por acción (el preso que se redime apartando la tentación destructora) u omisión (el ejecutivo sin la voluntad necesaria para matar).

El caballero oscuro, más que una alegoría de los tiempos que corren, se puede entender como una invitación a reflexionar acerca del poder y sus límites. El siguiente diálogo resulta esclarecedor:
“-Gotham necesita héroes como tú, Harvey Dent. Oficiales electos, no un hombre [como Batman] que se cree por encima de la ley.
-Exactamente. ¿Quién eligió a ese Batman?
-Todos nosotros. Todos los que permitimos que la escoria criminal tomara el control de la ciudad.
-Pero esto es una democracia, Harvey.
-Con el enemigo a las puertas, los romanos suspendían la democracia y escogían a un hombre para defender la ciudad. Esto no se consideraba un honor, sino un servicio público.
-Y el último hombre al que pidieron proteger la República fue nombrado César. Nunca abandonó ese poder.
-Bien, supongo que o mueres como un héroe o vives lo suficiente como para verte a ti mismo convertido en un villano.”

Batman, en colaboración con su socio el ingeniero Lucius Fox, desarrolla un sistema tecnológico capaz de interceptar simultáneamente todos los teléfonos móviles de la ciudad: una herramienta muy útil para detectar a los criminales, y también un atentado contra la intimidad de los habitantes de Gotham. Fox se niega a continuar, pero finalmente accede a utilizar el sistema bajo la promesa de Batman de usarlo una sola vez, ante el grave peligro que representan los planes del Joker, y destruirlo luego. Algo que nos resulta familiar: la libertad y los derechos civiles puestos en suspenso, pero eso sí, sólo en casos de pretendida extrema necesidad. Tanto Batman como su amigo el comisario Gordon son conscientes de estar forzando los límites de la ley en su lucha contra el Joker, de modo que necesitan un héroe, una persona que devuelva a los asustados ciudadanos la confianza en sus líderes: el fiscal Harvey Dent, carismático y elegido por el pueblo. Pero éste acaba de perder a su pareja a manos del Joker, ha estado a punto de morir a causa de una explosión que le ha desfigurado el rostro, y termina por enloquecer para regocijo del Joker, transformado en el villano Dos Caras. Finalmente resulta muerto, circunstancia que Batman y Gordon aprovechan para consagrarle como el héroe que precisaban: sus crímenes se atribuyen al propio Batman, que pese a todo logra capturar al Joker. Harvey Dent es enterrado con todos los honores (sólo visible la mitad sana de su rostro, no la otra mitad desfigurada y corrupta) y, oculta la verdad, la ciudad se salva. De nuevo el paralelismo: cuántas mentiras se han vertido en nombre de la seguridad nacional, cuántos documentos permanecen clasificados indefinidamente, cuántas veces nos engañan en aras de la estabilidad y el orden.

Poco antes de los títulos de crédito, el comisario Gordon rompe a hachazos la batseñal con la que Gotham iluminaba el cielo nocturno para reclamar la ayuda del hombre murciélago: en una película llena de símbolos, éste es el definitivo. Batman huye perseguido por la policía para volver a las sombras hasta que su presencia sea requerida de nuevo por una ciudad que no puede sobrevivir sin él. Batman, convertido así en un proscrito, en un justiciero indeseado y a la vez necesario, en el caballero oscuro.
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http://www.trasversales.net/t20al.htm
 
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Esas son lo peor que generó TDK, las críticas "listillas", las críticas que insisten en decirte "Ey, que hay un mensaje en la película sobre temas muy, muy importantes"... ¡No jodas! ¡Será que no lo dicen unas doscientas veces en la propia pelicula"

Es como si Nolan fuese ese tio que te sale diciendo "Es que soy una persona muy compleja y profunda" en una noche de borrachera y su amigo, al lado, colgado de tu hombro y con el aliento apestando a pacharán añadiendo "¡Es verdad, es verdad! te lo digo yo que lo conozco de toa la vida, macho".
 
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Pues chico, te guste o no te guste, el contenido de El Caballero Oscuro refleja y escenifica toda la paranoia de la sociedad post 11-S.

Parece como si muchos quisieran sentirse más inteligentes por despreciar cintas con contenidos análogos... y las críticas que lo señalan :chalao

No, uno no es más inteligente ni profundo por denostar la intencionalidad evidente de Nolan.
 
Toda intencion se va a la mierda con la escena de los telefonos y los presos
 
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Enigmax dijo:
Pues chico, te guste o no te guste, el contenido de El Caballero Oscuro refleja y escenifica toda la paranoia de la sociedad post 11-S.
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Ya, ya lo se. Ya se encargó Nolan de repetirlo mil veces en la película. Ya se encargaron miles y miles de reseñas en los medios e internet en explicarnos la metáfora.... eso estoy criticando. Que es algo tan terriblemente OBVIO que oir a la gente recalcandolo una y otra vez como si fuese alguna especie de segunda lectura me hace preguntarme si no será que estoy en El Show de Truman y el resto del mundo me está gastando una broma pesada.

Lo penoso, además, es que se mencione como algún tipo de virtud, cuando películas con lecturas sobre la sociedad post 11-S hay unas cuantas. Y en superhéroes ya no digamos: desde el primer "Spiderman" hasta "Iron Man". Pero esas no se sobreanalizan, será porque no se dedican a enunciarlo una y otra vez.

No, uno no es más inteligente ni profundo por denostar la intencionalidad evidente de Nolan.
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Ni tampoco se es por señalar lo evidente.

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Con lo bonita que me ha quedado la frase no me hagas debatirla!!

En serio, malos muy malos y ahora nadie tiene huevos de darle a un botoncito, tendrian pulsar el boton y reventar los dos barcos
 
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Tús mensajes son vacuos, Lerink. Fíjate que yo ni defiendo ni ataco TDK. Es más, en revisionado posterior cambió mi opinión de la película. Considero a Nolan un cineasta bastante mediocre.
Pero de ahí a esas críticas negativas tan OBVIAS, principalmente a contenidos tan OBVIOS, una y otra vez, no deja otra cosa más que mostrarme una intencionalidad de parecer intelectual con un snobismo hiriente.

I'm sorry. Pero es lo que me parece.
 
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Linus dijo:
Con lo bonita que me ha quedado la frase no me hagas debatirla!!

En serio, malos muy malos y ahora nadie tiene huevos de darle a un botoncito, tendrian pulsar el boton y reventar los dos barcos
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No se trata más que de una parábola. Torpe o no torpe, es la manera de Nolan de dar cuerpo a las tesis de Joker...
Claro que es una película de Batman, y la especie humana no puede ser tan mala... (salvo Joker, claro está, el agente del caos).

En cualquier caso los defectos de la película no los veo por esas ideas de guión, sino por otras causas.
 
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Fijate lo que te digo: ¿Porqué TDK es una metáfora inteligentisima y profunda sobre la sociedad post-11S y "Iron Man" no?

Iron Man va sobre un esterotipo de capitalista, despreocupado empresario estadounidense, vendedor de armas... que después de sufrir un atentado y pasar por un calvario (en donde descubre que, oh sorpresa, los terroristas usan armas con su nombre), utiliza sus medios para limpiar Oriente Próximo saltandose las leyes internacionales sin pudor.

¿Porqué la de Nolan merece loas y análisis y la de Favreau es una pelicula que todo el mundo mira por encima del hombro? Fácil, porque mientras Nolan explica por boca de sus personajes que está contando algo muy profundo, la de Favreau deja el discurso de fondo mientras hace un entretenimiento sin más.

Y entre el tio que me sermonea y el que me pone AC/DC, no hace falta decir con cual me quedo.
 
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Es que una pelicula snob no es la que trata temas trascendentales, sino la que te recuerda que trata temas trascendentales...

Precisamente el pedante es Nolan por creer que no vas a entender lo que te cuenta y por eso lo repite y repite, por si no lo entiendes.
 
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Iron Man no llega ni a entretenimiento, ahí podríamos llegar :fiu
 
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