Unidas Charemos

Aclarate krell, me vas cambiando de epoca cada rato, que si élites nacionalistas, que si después de la transición, luego 60's 70's...
Perdona, las élites nacionalistas existen desde antes de la época de Franco (al que se arrimaban por interés, mientras despreciaban la inmigración).

La inmigración del resto de España siempre ha sido vista por el nacionalismo por foránea por mucha campaña del 6 milions que pongas. Ahora no vengamos a negar estas cosas. Como tampoco se puede negar que el 60-70 % de la población catalana es fruto de movimientos migratorios internos de España.

No hay nada que aclarar, si acaso, no renegar de nuestra historia.

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Para intentar contestarte, intenta acortar "un pelo" el periodo histórico. No es lo mismo hablar de "renaixença" en el siglo XIX que de la postguerra o transición.

Élites nacionalistas catalanas no las verás hasta los 60. Bueno, depende de que consideres élites nacionalistas catalanas. Los 60-70 léelo mas que desde el punto de vista "nacionalista" desde el punto de "lucha de clases". Mira a donde iba esta inmigración (cinturó vermell) y a quien votaron.
 
La inmigración del resto de España siempre ha sido vista por el nacionalismo por foránea por mucha campaña del 6 milions que pongas. Ahora no vengamos a negar estas cosas. Como tampoco se puede negar que el 60-70 % de la población catalana es fruto de movimientos migratorios internos de España.

ah vale, si el argumento es yo tengo razón te pongas como te pongas pos fale.
 
Bueno nacionalismo e inmigración suelen ser conceptos antitéticos. Otra cosa son los nuevos nacionalismos de izquierdas o los movimientos independentistas, pero el nacionalismo del siglo XIX y principios del XX era claramente xenófobo.
 
Para intentar contestarte, intenta acortar "un pelo" el periodo histórico. No es lo mismo hablar de "renaixença" en el siglo XIX que de la postguerra o transición.

Élites nacionalistas catalanas no las verás hasta los 60. Bueno, depende de que consideres élites nacionalistas catalanas. Los 60-70 léelo mas que desde el punto de vista "nacionalista" desde el punto de "lucha de clases". Mira a donde iba esta inmigración (cinturó vermell) y a quien votaron.
La inmigración masiva que tuvo Catalunya (si no voy desencaminado) se produjo principalmente en lolos 60 - 70, tanto por gente que buscaba una vida mejor, como por necesidades de mano de obra barata en Catalunya.

En esa época, ya existían las "élites" nacionalistas catalanas. Élites que (como siempre han hecho) jugaban a dos bandas...arrimarse al hombro del dictador (por interés económico), mientras despreciaban la inmigración del resto de España.

Con el tiempo (y como todo el mundo cambia según el viento que le sople a favor), éstas mismas élites son las que acabaron por "aceptar" que esa inmigración había venido a quedarse, por lo que tocaba integrarles...( "soms 6 milionss", etc etc...). Esos flujos han supuesto que el 60-70% de la población catalán provenga de esos movimientos migratorios internos. Pero aun y así, sabes tan bien como yo, que el término charnego se utilizaba despectivamente contra ese "catalán no puro".

Y curiosamente ahora, con el paso de esta generación y la llegada de los hijos de aquella...éstas élites los necesitan para sus fines nacionalistas. Y lo ha hecho muy bien. Catalunya es una comunidad dentro de Europa MUY próspera...y eso "cala" en quien vive en ella. Por eso, el sentimiento independentista actual...tiene mucho, pero mucho más de independencia económica que cultural, o por sentimiento de agravio. Y es curioso que siendo como he dicho, el 60-70% de la población hija de dichos flujos migratorios....ahora se hagan independentistas.

Por eso todo esto tiene más de movimiento económico promovido por las élites, que de movimiento de agravio "cultural", "histórico", contra Catalunya.

Esta es mi opinión.
 
El concepto de élites nacionalistas catalanas que se arrimaban a Franco es realmente curioso, por no decir que un oxímoron.
 
El concepto de élites nacionalistas catalanas que se arrimaban a Franco es realmente curioso, por no decir que un oxímoron.

No existe contradicción alguna. Las élites nacionalistas catalanas eran mas de derechas que Franco, sino no hay mas que ver de donde nació CIU (no precisamente del vulgo o la masa). Pasa como con el PNV, Jesuitas y conservadores.


Un abrazo!
 
Las élites nacionalistas catalanas en la cárcel por els fets del Palau
 
Habría que ver tu (@krell4u) definición de "nacionalistas," porque en ese contexto (yo viví mi infancia con Franco y lo recuerdo perfectamente) es un término inaplicable a élites. Los pre-convergentes no diría que fueran precisamente los amigos de Franco, aunque luego hubo cambios de chaqueta (eso es otra histora).

Me da la sensación que con ese término te refieres simplemente a "catalanistas" estirando mucho, o simplemente, "catalanes de toda la vida," gente que a día de hoy podría ser como Albiol.
 
Última edición:
No existe contradicción alguna. Las élites nacionalistas catalanas eran mas de derechas que Franco, sino no hay mas que ver de donde nació CIU (no precisamente del vulgo o la masa). Pasa como con el PNV, Jesuitas y conservadores.
No estoy diciendo que no puedan ser de derechas, sino que por definición si son nacionalistas catalanes no pueden ser amigos de alguien que es contrario al catalanismo y nacionalista español.

Es como los del PP que dicen que son "catalanistas," podemos aceptar pulpo (estirando), pero no que son nacionalistas catalanes.

Como he dicho, los que dice krell son más bien "albioles."
 
Para intentar contestarte, intenta acortar "un pelo" el periodo histórico. No es lo mismo hablar de "renaixença" en el siglo XIX que de la postguerra o transición.

Élites nacionalistas catalanas no las verás hasta los 60. Bueno, depende de que consideres élites nacionalistas catalanas. Los 60-70 léelo mas que desde el punto de vista "nacionalista" desde el punto de "lucha de clases". Mira a donde iba esta inmigración (cinturó vermell) y a quien votaron.
La inmigración masiva que tuvo Catalunya (si no voy desencaminado) se produjo principalmente en lolos 60 - 70, tanto por gente que buscaba una vida mejor, como por necesidades de mano de obra barata en Catalunya.

En esa época, ya existían las "élites" nacionalistas catalanas. Élites que (como siempre han hecho) jugaban a dos bandas...arrimarse al hombro del dictador (por interés económico), mientras despreciaban la inmigración del resto de España.

Con el tiempo (y como todo el mundo cambia según el viento que le sople a favor), éstas mismas élites son las que acabaron por "aceptar" que esa inmigración había venido a quedarse, por lo que tocaba integrarles...( "soms 6 milionss", etc etc...). Esos flujos han supuesto que el 60-70% de la población catalán provenga de esos movimientos migratorios internos. Pero aun y así, sabes tan bien como yo, que el término charnego se utilizaba despectivamente contra ese "catalán no puro".

Y curiosamente ahora, con el paso de esta generación y la llegada de los hijos de aquella...éstas élites los necesitan para sus fines nacionalistas. Y lo ha hecho muy bien. Catalunya es una comunidad dentro de Europa MUY próspera...y eso "cala" en quien vive en ella. Por eso, el sentimiento independentista actual...tiene mucho, pero mucho más de independencia económica que cultural, o por sentimiento de agravio. Y es curioso que siendo como he dicho, el 60-70% de la población hija de dichos flujos migratorios....ahora se hagan independentistas.

Por eso todo esto tiene más de movimiento económico promovido por las élites, que de movimiento de agravio "cultural", "histórico", contra Catalunya.

Esta es mi opinión.

Las élites de los 60 no son nacionalistas. Bueno si, nacionalistas españolas. Ahora, los llamaríamos (algunos los llamamos) casta. Y estas castas, estaban mas que contentos con la mano de obra barata que les llegaba.

Los principales períodos de inmigración (post guerra / fin dictadura) se produjeron en la década de los 60. Y la inmigración no solo se produzco hacia Catalunya. También se produjeron movimientos migratorios hacia el cinturón rojo, el sector textil básicamente. La gente dejaba el pueblo y se iba a buscar la vida a la ciudad. Mi abuelo paterno es un ejemplo, tras la WWII, dejó el pueblo y montó la tienda de telas en la ciudad.


Las ciudades que recibieron mas inmigración fueron Barcelona, Badalona, Cornellà, Granollers y Hospitalet.

Cinturon Rojo.

Socialista. PSC.


Y sobre el uso de charnego, yo diría que jamas lo he oído/usado despectivamente. Unicamente, desde hace unos años, y desde sectores no precisamente independentistas.
 
No existe contradicción alguna. Las élites nacionalistas catalanas eran mas de derechas que Franco, sino no hay mas que ver de donde nació CIU (no precisamente del vulgo o la masa). Pasa como con el PNV, Jesuitas y conservadores.
No estoy diciendo que no puedan ser de derechas, sino que por definición si son nacionalistas catalanes no pueden ser amigos de alguien que es contrario al catalanismo y nacionalista español.

Es como los del PP que dicen que son "catalanistas," podemos aceptar pulpo (estirando), pero no que son nacionalistas catalanes.

Como he dicho, los que dice krell son más bien "albioles."
No, el PP no son catalanistas. Son catalanes.
 
Cierto, pero se reclaman así, como también hacen C's, que siempre queda bien y les sale gratis (no tienen que demostrar nada).
 
El problema es que confundís independentistas con nacionalistas. Cosas muy distintas.

Un abrazo!
Quien?

Todo aquel que niega el nacionalismo de las élites catalanas durante el franquismo. El nacionalismo no deja de ser proteger lo tuyo marcando distancias con el Estado pero a la vez dorando la pildora al mismo. Si alguien piensa que el nacionalismo en época franquista nacía del pueblo llano, va muy confundido.

Un abrazo!
 
Si, pero por mucho que yo diga que soy un castor, no lo soy.

Igual que este, por mucho que diga que es catalán, no lo es. Veo que vais pillando el concepto.

independentistas_560x280.jpg
 
El problema es que confundís independentistas con nacionalistas. Cosas muy distintas.

Un abrazo!
Quien?

Todo aquel que niega el nacionalismo de las élites catalanas durante el franquismo. El nacionalismo no deja de ser proteger lo tuyo marcando distancias con el Estado pero a la vez dorando la pildora al mismo. Si alguien piensa que el nacionalismo en época franquista nacía del pueblo llano, va muy confundido.

Un abrazo!
Vamos a ver.

Las élites son élites. CASTA. En el franquismo abrazaron el movimiento y ahora abrazan el independentismo (algunas).

La política se la trae al pairo.

Pero decir que las élites catalanas del franquismo eran nacionalistas catalanas es... bah, paso de calificarlo.
 
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