Venezuela. El camino al fin del chavismo.

Re: El Socialismo del Siglo XXI de Chavez

Chavez (y otros botarates) son imprevisibles y arbitrarios.. asi que entre adularles (o no molestarles) o tratarlos como merecen.. mejor tener un minimo de dignidad y hacer lo segundo, al final pueden metertela a ultima hora y sin que te des cuenta.

por ejemplo, entre estar callado y decir sandeces como Moratinos (y bastante tristes porque en Venezuela se la están jugando ¿por qué muere una democracia?) la opción es clara.
 
Re: El Socialismo del Siglo XXI de Chavez

Lo bueno de Chavez es que está siguiendo un camino contrario al resto: nacionalizaciones.
Conociendo como se las gastan los funcionarios , de aquí o allí da igual, funcionarios son. Es un buen "experimento" ver que tal le va.

"Quien duda está más cerca de la verdad", creo que la frase es de Buda; al caso: aunque a priori pensaríamos en privatizar también puede ser que una solución sea nacionalizar.

He aquí un ejemplo-experimento, bastante bocazas por cierto, a estudiar.
 
Re: El Socialismo del Siglo XXI de Chavez

Ese "experimento" ya lo pasamos con toda la órbita soviética y la URSS, y los resultados está ahí. No hace falta repetirlo para saber lo que ocurre. Pero ya se sabe que el hombre es el único animal... :doh

Manu1oo1
 
Re: El Socialismo del Siglo XXI de Chavez

De todos modos no veo del todo mal la presencia de EEUU por la zona si eso impide una mayor difusión del virus bolivariano.
 
Re: El Socialismo del Siglo XXI de Chavez

Manu1001 dijo:
Ese "experimento" ya lo pasamos con toda la órbita soviética y la URSS, y los resultados está ahí. No hace falta repetirlo para saber lo que ocurre. Pero ya se sabe que el hombre es el único animal... :doh

Manu1oo1

Te olvidas de China, ya sabes ese del que se dice "un país, dos sistemas" :L
 
Re: El Socialismo del Siglo XXI de Chavez

En realidad es solo uno, pero tienen que disimular... :disimulo

Manu1oo1
 
Re: El Socialismo del Siglo XXI de Chavez

De todos modos no veo del todo mal la presencia de EEUU por la zona si eso impide una mayor difusión del virus bolivariano.


El nuevo status de las 7 bases colombianas me parece un inmenso error de consecuencias imprevisibles para la zona. Es un regalo para Chávez, que con el enemigo tomando posiciones en las puertas de su casa no dejará pasar la oportunidad de ganar adeptos.

Visión pesimista de un futuro cercano:

- Chávez multiplica el soporte a las FARC y la estabilidad de los últimos años en Colombia vuela por los aires. El país vuelve a ser campo de guerra de guerrillas, un verdadero infierno para la población civil colombiana.

- EEUU incrementa su participación en el conflicto y la guerra atraviesa territorio venezolano.

- Guerra a gran escala entre los dos bloques (Colombia y EEUU versus Venezuela, Ecuador y quizás Brasil, con el oro negro venezolano y brasileño como premio).
 
Re: El Socialismo del Siglo XXI de Chavez

Brasil no se mete en ese fregao ni harto Pepsicola. A ver si nos creemos que Lula es igual que el iluminao de Chavez. Y Ecuador, dúdolo pero muy muy muy mucho.

Manu1oo1
 
Re: El Socialismo del Siglo XXI de Chavez

Creo que con bases o sin ellas el futuro es el mismo. ¿Qué la presencia americana puede acelerar el proceso? Si. Pero tampoco es bueno para los intereses occidentales dejar muy descontrolada la zona, y España ha perdido toda influencia en esos países en cuestión. Y claro, que las materias primas presentes en esos países para ahora y para el futuro comienzan a ser provechosas para nuestras economías.

El problema lo veo en que tenemos un pequeño dictador que ayuda al Terrorismo y el Narcotráfico, pero si EEUU se mete con él... ¿no debería hacer lo mismo en Arabía Saudí?
 
Re: El Socialismo del Siglo XXI de Chavez

Ecuador hace tiempo que está a la greña con Colombia y se tienen ganas. Es más, lo primero que hizo Ecuador tras el acuerdo Colombia - EEUU fue enviar más tropas de refuerzo a la frontera.

A Brasil lo añado en esta visión pesimista futuro por simple estrategia geopolítica. Sus dirigentes ya han dejado bien clarito que se oponen frontalmente a este nuevo escenario que propone Obama y Uribe. Si EEUU se lanzara con todo a por el petroleo venezolano nos podríamos llevar una sorpresa con la reacción de Brasil, que podría verse en la lista de objetivos para la siguiente década.
 
Re: El Socialismo del Siglo XXI de Chavez

Pero no se en Lula veo un tipo inteligente, que ha optado por evolucionar y no seguir el camino del chavismo, de Correa o del tipo del poncho y la coca. Tiene un país con posibilidades que bien llevado se puede convertir en un grandísimo socio comercial. Una economía muy interesante en cuanto a oportunidades.
 
Re: El Socialismo del Siglo XXI de Chavez

El problema lo veo en que tenemos un pequeño dictador que ayuda al Terrorismo y el Narcotráfico, pero si EEUU se mete con él... ¿no debería hacer lo mismo en Arabía Saudí?

Yo no creo que el interés de EEUU por Venezuela tenga mucho que ver con el terrorismo y el narcotráfico...
 
Re: El Socialismo del Siglo XXI de Chavez

Una cosa es vacilarle a Uribe, y otra bien distinta a Obama. Y tontos no son.

Y respecto a Brasil, con una economía emergente, y su situación ahora mismo, no van a mover ni un dedo. Una cosa es oponerse a cierta forma de colonialismo de EEUU, y otra apoyar las PATOCHADAS de Chavez hasta el final, algo que sólo un loco haría. Y Lula de loco no tiene un pelo.

Manu1oo1
 
Re: El Socialismo del Siglo XXI de Chavez

Me voy a cenar y luego sigo con este interesante tema.
 
Re: El Socialismo del Siglo XXI de Chavez

Yo no creo que el interés de EEUU por Venezuela tenga mucho que ver con el terrorismo y el narcotráfico...

Indirectamente si. Estabilizar Colombia machacando a la guerrilla y al narcotráfico (no olvidemos que están estrechamente unidas), implicaría asegurar Venezuela como suministrador de petróleo y eliminar su dependencia de Oriente Medio. Pero claro, el elemento discordante en esta ecuación es el Emperador chavista. Un gobierno moderado en Venezuela y Uribe en Colombia apoyado por los USA, sería un escenario ideal.

Manu1oo1
 
Re: El Socialismo del Siglo XXI de Chavez

Hombre, para mi está claro que Venezuela es objetivo de Obama. Y si no es de Obama, lo será del que venga después. No para una guerra, pero si para que no se pase de listo.

Lo que no tengo tan claro es que las bases yanquis sean malas para Colombia. Es mas, creo que ahora mismo son buenas. Las FARC están bien jodidas, y no lo están mas porque el ejército de Colombia no tiene medios para dar el golpe final, aunque sea uno de los ejércitos mas potentes de la zona. Si la excusa de Obama es cierta (acabar con la droga), las FARC, que no son otra cosa que traficantes disfrazados de guerrilla, serían el primer objetivo de esas nuevas bases. Y nada hace desconfiar de esa excusa, cuando los americanos se han gastado desde hace años cantidades brutales de dinero en Colombia para luchar contra la droga... Además, la mayoría de la gente en Colombia acepta las bases, su sentimiento es Uribe total y tienen claro que contra las FARC, sólo vale la mano dura.

Otra cosa es que las bases sirvan después para atacar Venezuela, cosa que veo difícil ahora mismo, sobre todo porque Chávez tiene la boca muy grande pero tonto no es y no va a mover un dedo contra Colombia teniendo a los yanquis al lado de casa.

Y no hay que olvidar el tratado de libre comercio, que con este movimiento puede ganar muchos puntos. Aunque la verdad es que creo que la aceptación de las bases va de la mano de la aceptación por parte de Estados Unidos de ese tratado...

De ser así, Colombia podría mejorar dos de sus mayores problemas: las FARC y el narcotráfico (y todo lo que rodea a esto) y la falta de mercado para sus empresas.
 
Re: El Socialismo del Siglo XXI de Chavez

Manu1001 dijo:
Brasil no se mete en ese fregao ni harto Pepsicola. A ver si nos creemos que Lula es igual que el iluminao de Chavez. Y Ecuador, dúdolo pero muy muy muy mucho

de acuerdo Manu en lo primero, en radical desacuerdo en lo segundo, Correa ha unido su estrategia a Chavez irremisiblemente.

Hallowed dijo:
Hombre, para mi está claro que Venezuela es objetivo de Obama

bueno, pero eso es porque Sudamerica entera es objetivo de Chavez.


Hallowed dijo:
Otra cosa es que las bases sirvan después para atacar Venezuela

tiene gracia (ya sé que no lo dices tu) que el tipo más intervencionista en America en el siglo XXI (Chavez, en el siglo XX fue USA) se escandalice por las bases cuando a todos los niveles, logistico, asesoramiento, etc... una de sus principales estrategias de Gobierno sea extender su revolucíon "como sea".


y el tema del narcotrafico es lo de menos, muerta la ideologia primaria de las FARC, que en un primerisimo momento tendría simpatias legitimas, y apoyados después en el narcotrafico... hoy han descubierto una nueva actividad, la de mercenarios al servicio de otros y de si mismos (un poco como Hezbolá en Libano) amen de sus propios intereses desestabilizadores.

yo siempre he pensado que todo esto es una patochada... America desde la lejanisima Guerra del Chaco no ha vivido conflictos de importancia sino escaramuzas con Gobiernos debilitados y por temas fronterizos.. el problema es que Chavez es imprevisible, y no hay nada como un conflicto con el exterior para cerrar filas y acercar a los indecisos al regimen.

quiero creer que Uribe y Obama son más inteligentes...

vuelve el imperio del mal.

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Re: El Socialismo del Siglo XXI de Chavez

Hombre, Chávez tiene una excusa de oro para ganar gente en sus filas, pero sigo pensando que no se mete en guerra con Colombia, entre otras cosas porque sabe que se le acaba el cuento en dos días, precisamente porque Estados Unidos está esperando un movimiento así para tener una razón de cara a la comunidad internacional.

Lo que no entiendo es como todavía no han movido a la CIA para poner en el sitio de Chávez a alguien mas manejable... Supongo que no han podido.
 
Re: El Socialismo del Siglo XXI de Chavez

Chávez no entrará en guerra directa con Colombia. Le es mucho más provechoso utilizar a las FARC para este fin. Será una guerra sucia con más ventajas, ya que le permite un margen de maniobra estratégica mucho más amplio.

Lo que no entiendo es como todavía no han movido a la CIA para poner en el sitio de Chávez a alguien mas manejable... Supongo que no han podido.

No han podido..., pero si que lo han intentado.

Pero no se en Lula veo un tipo inteligente, que ha optado por evolucionar y no seguir el camino del chavismo, de Correa o del tipo del poncho y la coca. Tiene un país con posibilidades que bien llevado se puede convertir en un grandísimo socio comercial. Una economía muy interesante en cuanto a oportunidades.

En 5 o 10 años, la cosa puede cambiar mucho. Política ficción: EEUU invade Venezuela e intenta controlar su petroleo. Brasil, aparte de sentirse el siguiente de la lista, pierde la capacidad de presionar a un potencial cliente de venta de su energia ya que este ha usurpado otro de los puntos de producción más importantes del planeta. Brasil se arrima cada vez más al "nuevo orden" y radicaliza su postura (Lula no va a durar toda la vida), tal como ha pasado con Chávez. Conclusión: Brasil está en el punto de mira gringo.


Sobre Uribe:

Es muy importante entender el paso dado por Uribe para forzar la constitución para un tercer mandato consecutivo. Recordemos que hace menos de cinco años, la constitución colombiana prohibía la posibilidad de un segundo mandato, con lo que los presidentes colombianos duraban cuatro años como máximo. Uribe modificó la constitución para presentarse a un segundo mandato, y lo ha vuelto a hacer para forzar el tercer mandato.

Uribe sabe que en el momento que deje de ser presidente y cambie el color político, todos los caminos (mientras viva en Colombia) le llevarán a la cárcel. Sus lazos con la estructura paramilitar le pasarán factura antes o después.

Ha sido Uribe necesario para Colombia? SI. Pero no te quepa la menor duda de que cuando no tenga protección de inmunidad presidencial va a acabar viviendo en EEUU... o en una cárcel colombiana. Demasiados muertos en el camino.

Lo que no tengo tan claro es que las bases yanquis sean malas para Colombia. Es mas, creo que ahora mismo son buenas. Las FARC están bien jodidas, y no lo están mas porque el ejército de Colombia no tiene medios para dar el golpe final, aunque sea uno de los ejércitos mas potentes de la zona. Si la excusa de Obama es cierta (acabar con la droga), las FARC, que no son otra cosa que traficantes disfrazados de guerrilla, serían el primer objetivo de esas nuevas bases. Y nada hace desconfiar de esa excusa, cuando los americanos se han gastado desde hace años cantidades brutales de dinero en Colombia para luchar contra la droga... Además, la mayoría de la gente en Colombia acepta las bases, su sentimiento es Uribe total y tienen claro que contra las FARC, sólo vale la mano dura.


Para mi si que son malas para Colombia, ya que desestabilizan la zona de una manera espeluznante. Estados Unidos no necesita imperosamente esas bases para continuar con el Plan Colombia. Llevan muchos años de operaciones en suelo colombiano sin el uso compartido "oficial" de esas bases. Su finalidad está muy clara, no nos engañemos. Con más autonomía en su uso, EEUU puede preparar esas bases de acuerdo a sus propios intereses. La base naval de Cartagena, por ejemplo, no desarrolla una función clara en la lucha contra la guerrilla. Ni tampoco lo hará ahora, ya que no me creo que Obama permita las acciones directas de marines contra las FARC, no es tan inconsciente. Otro punto importante es que el uso de las bases colombianas por tropas EEUU no se limita a estas siete bases, sino que puede ampliarse este uso hacia otras bases estratégicas en territorio colombiano.

Y si no te quedan claros los planes de EEUU en relación a esas bases en Colombia apuntando a Venezuela, dale tiempo para que instalen bases en otro flanco (Guayana, por ejemplo).
 
Re: El Socialismo del Siglo XXI de Chavez

yo creo que el secreto mejor guardado del mundo está ahora mismo en el disco duro de Raúl Reyes :juas



sigo sin ver tan claro como tu lo de Brasil (ni en hipotesis)... en temas politicos es un pais absolutamente "responsable" desde Cardoso... y el sistema no corre ningún peligro.. además de que esas cosas sufren un desgaste lento (el sistema venezolano del COPEI y AD llevaba demasiado tiempo en un callejón sin salida)

¿qué todo puede cambiar en 10 años? como en cualquier pais.
 
Re: El Socialismo del Siglo XXI de Chavez

Era política ficción desde un punto de vista pesimista..., pero basado en el evidente rechazo que ha provocado en Brasil esta nueva situación.

Brasil se ha mantenido al margen de las movidas de Chávez, Pero si EEUU controla el petróleo venezolano en un futuro cercano, dime que no ves a Brasil con muchos números para ser el siguiente de la lista a 10 años vista. A Brasil no le interesa que EEUU tenga el control de los barriles en Caracas.
 
Re: El Socialismo del Siglo XXI de Chavez

No creo que los franceses dejen a los americanos poner bases en la Guayana, casi les interesa más el interés geoestratégico y la perspectiva que puedan acordar si acaso con los brasileños. Si no son capaces de bombardear hasta desde Guantanamo. De todos modos creo que todos actúan con perspectiva y a ninguno de los países implicados y con intereses en la zona nos interesa una Gran Guerra sudamericana. Y eso no es Oriente Medio, hacerse con el control de un país como Venezuela es difícil de narices.
 
Re: El Socialismo del Siglo XXI de Chavez

Con los brasileños ya lo han intentando. Concretamente querían poner una base en Recife para cubrir parte de la zona Atlántica americana y también llegar a Africa. Pero las relaciones políticas con Brasil no están para llegar a acuerdos. En este mismo artículo (en portugués) también comenta el interés de EEUU por la base militar de Cayena, en la Guayana:

EUA cogitam instalar base militar no Recife


De todos modos creo que todos actúan con perspectiva y a ninguno de los países implicados y con intereses en la zona nos interesa una Gran Guerra sudamericana. Y eso no es Oriente Medio, hacerse con el control de un país como Venezuela es difícil de narices.

No es una posible gran guerra sudamericana lo que en realidad me quita el sueño, sino algo tan cercano y posible como que Chávez se dedique a multiplicar su apoyo a las FAR y que esto vuelva a desencadenar una situación de extrema violencia en Colombia, con guerrilleros y paracas masacrando a la población civil.

Sobre la dificultad de derrotar a Chávez en su terreno, estoy de acuerdo.
 
Re: El Socialismo del Siglo XXI de Chavez

v-mann dijo:
No es una posible gran guerra sudamericana lo que en realidad me quita el sueño, sino algo tan cercano y posible como que Chávez se dedique a multiplicar su apoyo a las FAR y que esto vuelva a desencadenar una situación de extrema violencia en Colombia, con guerrilleros y paracas masacrando a la población civil.

Antes, cuando decías que una base en Cartagena no serviría para parar a las FARC, tenías razón, a medias... Esa base no servirá para acabar con los campamentos que tienen en la selva, pero si para complicar mucho la financiación de esta gentuza, porque una de las principales rutas de tráfico pasa cerca de allí. Entonces, si les cortas la financiación, les estás cortando su potencial.

Tienes razón en que Chávez podría apoyar a las FARC y eso pondría las cosas muy feas a los colombianos, porque ya sabemos de qué son capaces los de esta guerrilla cuando se meten en un pueblo drogados hasta las cejas... Pero sigo pensando que algo así no duraría mucho, porque sería la excusa perfecta para que Estados Unidos pudiera invadir Venezuela, o por lo menos reducir Caracas a cenizas.

Pase lo que pase, sigo pensando que las bases yanquis son buenas para el país, porque creo que la prioridad absoluta en Colombia es acabar con el narcotráfico (que ya queda poco) y con las FARC, que están muy tocadas. No va a ser fácil y llegarán cuatro o cinco años muy duros, pero soy bastante optimista.
 
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