Windows 11

[Archibald Alexander Leach]

Gracias, @Dr_X . Estaba escribiendo mi post cuando he visto que has contestado.

Miraré lo del arranque seguro a ver.

De momento le he echado un vistazo a la UEFI BIOS -de American Megatrends- y no he sabido ver por ningún lado nada relativo al chip TPM.

¿Es posible que tenga otro nombre?

La placa base es una ASUS Z-97 Pro Gamer de mayo del 2015. Según las especificaciones soporta TPM, pero no indica que versión:

No indica nada más aparte de esto. Así que no tengo muy claro si lo lleva o no y menos aún que versión es.

De momento no pinta muy bien la cosa.

PD: He visto tu siguiente post ahora. Como tengo el conector, si no veo nada en la BIOS tendré que abrir el PC y mirar si hay algo conectado a ese conector. En el peor de los casos tendría que comprar ese módulo para actualizarlo.

PD2: En cualquier caso, por lo que comentas, parece probable que para pasar a W11, debería instalarlo desde 0.

 

[Dr_X]

Ese modelo de placa base es muy similar a la mía, una Asus Z97 Pro, que en mi variante salió a mediados de 2014. No he conseguido ver por ninguna parte qué versión de TPM implementa porque además mi instalación de W10 no usa arranque seguro, pero he investigado un poco.

En estas Asus las opciones de arranque seguro y TPM están en el menú Boot de la bios, y más concretamente en los submenús CSM y Secure Boot, aunque no te indica qué versión tienes de TPM. La parte relacionada con el TPM sería la de Key Management dentro de Secure Boot.

Lo que si he podido averiguar es que Intel lanzó una solución para implementar TPM 2.0 que se llama PTT (Intel Platform Trust Technology) y a efectos prácticos es capaz de utilizar la CPU principal de forma segura en lugar de tener un chip TPM dedicado. El conector TPM de las placas base sirve para poder utilizar un chip TPM distinto del que venga en la placa base (o del PTT) si se quiere.

Al final he acabado mirando la documentación de Intel y los procesadores de cuarta generación así como el chipset Z97 parecen usar TPM 1.2 mientras que si saltamos a la sexta generación (Intel Core 6xx0) y chipsets como el Z170 ya tienen implementado el PTT. Esta generación ya preparada para TPM 2.0 data de 2015, aunque evidentemente los procesadores y placas base de generaciones anteriores aún pudieron venderse durante 1-2 años más tras el lanzamiento de la sexta.

Por tanto, y al menos sobre el papel, para poder instalar W11 en un PC con una placa base Z97 habría que poner un módulo TPM 2.0 en el conector de la placa base y activar el arranque seguro en la bios.

 

[Discord Pie]

Sobre los detalles que comenta al principio todos están ya implementados en macOS.

1. Centered task bar: Dock centrado en macOS de to la vida
2. Start Menu sin Live Tiles: Pues como el Launchpad de macOS o usar Spotlight para lanzar apps y buscar cosas
3. Ventanas redondeadas: Ya lo tenemos en macOS de hace tiempo
4. Ajuste de las ventanas conforme a mitad de la pantalla: Lo tenemos en macOS solo que en W11 te dan la opción de elegir la plantilla. En macOS hay una única plantilla que son dos ventanas de lado a lado y en W11 puedes elegir que sean 2 ventanas, 3, o hasta 4.
5. Que al reconectar el monitor y que las orientaciones de las ventanas se mantengan: macOS ya lo hacía.... Menuda feature....
6. Ejecutar apps de android..... a través de la app de amazon app store..... que te descargas a través de la app de Microsoft store: Apple ya lo puso con los Mac nuevos que pueden ejecutar apps de iOS y iPadOS de forma nativa sin emular nada.

El resto, si, está chulo parece que si que mejora W10 visualmente. Ya veremos cuando llegue y lo usemos.

Por cierto, la excusa de que es gratis para no criticarlo no me vale, las actualizaciones de macOS e iOS también son gratuitas y se las critican la vida.

 

[EdoNork]

Mi anciana ASUS P6T Deluxe tiene conector para TPM, pero tiene BIOS tradicional, nada de UEFI, ¿se queda fuera?

 

[EdoNork]

He echado un vistazo al integrado que lleva el módulo de ASUS, un Infineon OPTIGA™ TPM SLB 9665, y es muy sencillo de implementar, si no me he saltado nada, con lo cual podría hacer en casa sin problemas para alguien acostumbrado a hacerse sus PCBs. Además, buenas noticias para los pobres del foro, es muy barato,.

 

[EdoNork]

Ná, sin UEFI se queda fuera. Me toca actualizar.

¿Algún consejo sobre combo de placa + micro + memoria? Presupuesto unos 800€.
Ahora mismo tengo 24GB de RAM y no echo en falta más.
Hago principalmente foto y algo de vídeo. No juego.
Tengo una 2060 de gráfica.
Uso puertos USB a destajo, varios dispositivos conectados siempre (creo que 12).
Uso red cableada, la WiFi me la trae floja
Una tarjeta SAS PCIe.
5 SATAs ocupados actualmente.
Una fuente EVGA Supernova 1200 P2 80+ Platinum.
Creo que no me dejo nada...

NO ME CONTESTÉIS, QUE ABRO HILO EN EL LUGAR ADECUADO: ¡CLICK!

 

[Edgtho]

Ha pasado a ser el doble de W10 que era 32Gb el espacio para instalarlo. Que luego se queda en menos una vez instalado, de acuerdo. Pero que sea el doble....

Esto puede suponer una putada y gorda.

 

[WRC]

Ya están quejándose los tiesos del espacio.

 

[Hinomura Krycek]

Mi placa Gigabyte Z77 no lleva chip de esos, pero tiene el conector... necesitaría esto:

GC-TPM2.0​

• Overview
• Specification
• Buy

Suponiendo claro que de el salto... cosa que de momento dudo hacer.
TPM module

 

[Edgtho]

Ya están quejándose los tiesos del espacio.

Me explico, que no todo en el monte es orégano. Hay vida más allá del mundo gamer. Puedes instalar W10 y dejarlo en unos maravillosos 16 gigas. Pero entre actualizaciones y biblioteca de drivers empieza a comer espacio como si no hubiera mañana. Con el tiempo unos 20 gigas suele ser lo normal en ocupación. ¿Sabes la de ordenadores de control de procesos que hay con 32 gigas?? En un ordenador que solo está para mostrar una pantalla de información de un aeropuerto ¿Le meto 128 gigas y 64 de RAM?

Pues eso, por ejemplo, uno de mis clientes es una cadena de cines, todos las pantallas de pasen y esperen, o las carteleras, están controladas cada una por un mini-ordenador ( 32 gigas, con suerte 64 algunos ) . Ya las actualizaciones forzosas de Windows han supuesto un quebradero de cabeza. Un sistema que pida 32-40 gigas mínimo....... no quiero ni pensarlo.

pd: windows XP o win7 tenían una versión "lite" ¡¡Cómo las echo de menos!!

 

[Tim]

Sobre los detalles que comenta al principio todos están ya implementados en macOS.

1. Centered task bar: Dock centrado en macOS de to la vida
2. Start Menu sin Live Tiles: Pues como el Launchpad de macOS o usar Spotlight para lanzar apps y buscar cosas
3. Ventanas redondeadas: Ya lo tenemos en macOS de hace tiempo
4. Ajuste de las ventanas conforme a mitad de la pantalla: Lo tenemos en macOS solo que en W11 te dan la opción de elegir la plantilla. En macOS hay una única plantilla que son dos ventanas de lado a lado y en W11 puedes elegir que sean 2 ventanas, 3, o hasta 4.
5. Que al reconectar el monitor y que las orientaciones de las ventanas se mantengan: macOS ya lo hacía.... Menuda feature....
6. Ejecutar apps de android..... a través de la app de amazon app store..... que te descargas a través de la app de Microsoft store: Apple ya lo puso con los Mac nuevos que pueden ejecutar apps de iOS y iPadOS de forma nativa sin emular nada.

El resto, si, está chulo parece que si que mejora W10 visualmente. Ya veremos cuando llegue y lo usemos.

Por cierto, la excusa de que es gratis para no criticarlo no me vale, las actualizaciones de macOS e iOS también son gratuitas y se las critican la vida.

Llega un momento en que ya no hay más que aportar. Cambios de estilo y poco más, todos los escritorios de todos los sistemas operativos son iguales y no hay de dónde rascar. No hay evolución y es lógico. Ocurre lo mismo en móviles. Unos van copiando a otros en detallitos mínimos. A mí lo de las esquinas redondeadas... es posible que no fuese consciente de ello ni de que en macOS eran redondeadas hasta ahora. Es algo que me aporta cero. Como cuando la gente se vuelve loca para conseguir los fondos de pantalla del dispositivo x. Si el escritorio no lo veo nunca.

En casa uso Mac desde el año 2007 más o menos y en todos estos años hay dos cosas que no han cambiado, para mal:
- Finder: ¿hay algo peor que esto? Entras en una carpeta y te pone lo que hay como iconos. Lo cambias a lista. Abres una aplicación, abres un archivo y en la ventana nueva lo mismo te aparece como columnas. Dependiendo de si es Finder o un popup en una aplicación, la forma de cambiar la vista puede estar de una manera u otra. Es desesperante. Y en 14 años han evolucionado prácticamente nada.
- Gestión de ventanas: cuando vendes monitores de 27 pulgadas necesitas una gestión de ventanas perfecta. Se lo he comentado a mi mujer muchas veces, era mejor tener un Mac Mini y dos monitores. Es la única forma de trabajar cómodo en un Mac. Lo que comentas de poner dos aplicaciones a mitad de pantalla es horrible. Porque es lento, tardas mucho tiempo en llegar a tener las dos aplicaciones. Pero es que encima primero se pone a pantalla completa. Si quieres ir un momento a otra aplicación lo perdiste todo. Efectitos gráficos chulis para salir de la pantalla completa, las aplicaciones vuelven a su sitio... No, quiero ajustar que la aplicación ocupe la mitad. Y luego ya haré yo lo que quiera, pero que se mantenga siempre. De esa forma una mitad es libre, vas cambiando de aplicaciones y la otra siempre que vuelves a ella está ahí. Todo esto con un desplazamiento de ratón mínimo o una combinación de dos teclas. Rápido no, instantáneo.

Finder lo doy por imposible, pero lo de las ventanas... Si Apple lo mejorase no volvía a tocar un Windows más. Mientras tanto, para ciertas tareas soy más rápido en un portátil de 15 pulgadas que en un sobremesa de 27, vaya broma.

 

[DeBilbao]

Mi PC parece que no lleva este chip o lo tiene desactivado. Es del 2016 así que se supone que debería tenerlo. MIraré si se puede activar en la BIOS (espero que no tenga un nombre distinto).

Es muy fácil que no se llame TPM (Trusted Platform Module), ya que este hace referencia al chip (un coprocesador dedicado al cifrado de datos), que puede venir de varias formas:

• Como un chip específico e independiente, como el GC-TPM2.0 de Gigabyte, o los equivalentes de Asus
• Integrado dentro de otro chip, como en el caso de mi Intel Z390
• Como un componente de firmware, como hace mi Surface Pro
• A nivel de Hipervisor, típico en entornos con máquinas virtuales
• Emulados por software... mala cosa.

Mi placa Gigabyte Z77 no lleva chip de esos, pero tiene el conector... necesitaría esto:

@Hinomura Krycek la tuya parece que es de las que tiene la BIOS preparada y el header para instalar el chip.


TPM no es nuevo en Windows, y ya hoy en Windows 10 ofrece ya una serie de funcionalides si lo tienes activado, como se describe en este artículo de la web de Microsoft.

Por lo que veo, Windows 11 no solo va a requerir un chip TPM que se encarge de realizar el cifrado, sino también de algunas de estas características activadas, entre ellas el Secure Boot o arranque seguro de la UEFI, que impide la ejecución de software que no esté aprobado por Microsoft en el arranque del equipo. Esto supongo que será un problema para mi Sagar Hozkatua, pues OpenCore es un software que se ejecuta justo ahí, y seguro que también lo es para los sistemas Linux o incluso para iniciar desde un pendrive.

Recomendaciones para el TPM

En este artículo se proporcionan recomendaciones para la tecnología del módulo de plataforma segura (TPM) para Windows.

docs.microsoft.com

 

[DeBilbao]

Finder lo doy por imposible, pero lo de las ventanas... Si Apple lo mejorase no volvía a tocar un Windows más. Mientras tanto, para ciertas tareas soy más rápido en un portátil de 15 pulgadas que en un sobremesa de 27, vaya broma.

Aunque estamos en el hilo de Windows, hay productos que complementan macOS y mejoran la gestión de ventanas del Finder.

Tiles - Home

Tiles by Sempliva

www.sempliva.com

Magnet – Window manager for Mac

magnet.crowdcafe.com

folivora.ai - Great Tools for your Mac!

www.folivora.ai

Mosaic

Consumer and Business app development for iOS, watchOS and macOS.

www.lightpillar.com

Moom

Move, zoom, and snap windows. Arrange windows in layouts. Auto-adjust to display setups.

manytricks.com

 

[Tim]

Me explico, que no todo en el monte es orégano. Hay vida más allá del mundo gamer. Puedes instalar W10 y dejarlo en unos maravillosos 16 gigas. Pero entre actualizaciones y biblioteca de drivers empieza a comer espacio como si no hubiera mañana. Con el tiempo unos 20 gigas suele ser lo normal en ocupación. ¿Sabes la de ordenadores de control de procesos que hay con 32 gigas?? En un ordenador que solo está para mostrar una pantalla de información de un aeropuerto ¿Le meto 128 gigas y 64 de RAM?

Pues eso, por ejemplo, uno de mis clientes es una cadena de cines, todos las pantallas de pasen y esperen, o las carteleras, están controladas cada una por un mini-ordenador ( 32 gigas, con suerte 64 algunos ) . Ya las actualizaciones forzosas de Windows han supuesto un quebradero de cabeza. Un sistema que pida 32-40 gigas mínimo....... no quiero ni pensarlo.

pd: windows XP o win7 tenían una versión "lite" ¡¡Cómo las echo de menos!!

Siempre te puedes quedar en esos sistemas operativos. El almacenamiento no es excusa, es la pieza más barata del equipo. Por 30€ tienes SSD de 240GB. Y la RAM... ¿Para qué quieres 64GB de RAM?

 

[Tim]

Aunque estamos en el hilo de Windows, hay productos que complementan macOS y mejoran la gestión de ventanas del Finder.

Complementan macOS y copian la gestión de ventanas de Windows. Que no traiga algo tan básico el sistema operativo tiene delito.

Hablando de Windows, por mí a tope con poner limitaciones al hardware. A la mierda las empresas que no gastan un euro en renovar sus equipos, ya no digamos licencias. Es impresentable el pretender tener empresas en las que inviertes un día en equipos y piensas que te van a durar 20 años. No hay más que ver el SEPE por ejemplo, viva imagen de esto. Todo lo malo que les pueda pasar les está bien. Y aún habrán llamado a Microsoft para que les ayude.

 

[Edgtho]

Siempre te puedes quedar en esos sistemas operativos. El almacenamiento no es excusa, es la pieza más barata del equipo. Por 30€ tienes SSD de 240GB. Y la RAM... ¿Para qué quieres 64GB de RAM?

No lo has entendido, a mi me hubiera gustado quedarme con windows 10 1903..... pero por narices estamos con la 20H1 en todos los equipos. Y son ordenadores que NO tienen posibilidad de expansión. El disco está integrado. Hay versiones preparadas para poder poner un disco, pero obviamente son más caras y no compensa al cliente. Lo de los gigas y la RAM era una exageración, para controlar una pantalla pones lo más jodidamente básico. Hasta hace cuatro-cinco años todavía seguían usándose matrices led controladas por puerto serie, no te digo mas.

Si le dices a un cliente que para un ordenador de control, tienes que gastarte 30-50 euros más por requerimientos del sistema, te lo va a lanzar a la cara.

pd: mira acabo de buscarlo, el último minipc básico que se vendió fue a 140 euros, el que tenía posibilidad de expansión 190 + el disco duro. Es decir 80 euros más de entrada, más aparte la instalación del sistema operativo (en los básicos ya viene preinstalado), que es una hora de técnico adicional. Estamos hablando de que el coste SE DUPLICA, por algo tan simple como "poner un disco duro". ¿Qué me dices que es un solo ordenador? Pues imagina que son 16-20 ordenadores de estos. ¡¡POR CINE!!

 

[Litil]

Nada de nada. La forma de organizar las ventanas, de ajustarlas, dividir la pantalla de forma perfecta, tanto con ratón como con combinaciones de teclas...
Hay un apaño espantosísimo que es dividir la pantalla en dos que pone modo pantalla completa con esas dos ventanas y no tiene nada que ver. Precisamente por esto desde que teletrabajo y tengo siempre el portátil del trabajo aquí, me veo usando Windows para algunas cosas. Me resulta más cómodo y más rápido.

No esta integrado, pero para mi Magnet fué la respuesta.

‎Magnet

‎Cada vez que mueves un contenido de una app a la otra, compara los datos uno con otro o haz multitarea de cualquier otra manera, necesitas todas las ventanas distribuidas como corresponde. Magnet hace este proceso limpio y simple. Al arrastrar hasta el filo, dimensionas una ventana en la mitad...

apps.apple.com

 

[Hinomura Krycek]

En AliExpress tienen este, pero el conector es diferente tiene menos bujeros que el de mi placa... afectará eso?

18.43€ |Gigabyte TPM Modul SPI GC TPM2.0 SPI 2.0|Placas base| - AliExpress

¡Compra fácil, vive mejor! Aliexpress.com

es.aliexpress.com

 

[Archibald Alexander Leach]

En AliExpress tienen este, pero el conector es diferente tiene menos bujeros que el de mi placa... afectará eso?

18.43€ |Gigabyte TPM Modul SPI GC TPM2.0 SPI 2.0|Placas base| - AliExpress

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Ese lleva 11 pines. El de mi placa 19. El que posteó @Dr_X, 13.

El que has puesto antes era de 19, como el mío.

 

[Jp1138]

Chip TPM 2.0, ojo. TPM pueden tener equipos de hace 10 años sin problema. Pero la 2.0 es posible que “solamente” equipos de los últimos 5-6 años.

Me hace gracia leer en blogs que es un gran problema el tema. Pues a cambiar de equipos. Me parece absurdo pedirle a Windows que en 2021 soporte aquel portátil de 300€ del Saturn que uno compró en 2009, como si fuese una obligación dar soporte a toda la cacharrada existente en el mundo. ¿Por qué? Que evolucione Windows y si es dejando atrás equipos basura, mejor. Que equipos con 10 años y un SSD de 35€ vuelen con Windows 10 me parece que es más que suficiente.

El problema es que es un requisito "artificial". Si necesitase, yo que se, 16GB de RAM, un procesador más moderno y una tarjeta RTX para que se vean las esquinas curvas, pues bueno, pero el TPM 2.0 es algo bastante esotérico para el usuario común y que, por lo que vi en su momento, ni siquiera estaba totalmente claro si era realmente muy útil. Lo del UEFI ya lo intentaron con Windows 8 y al final recularon. Habrá que ver en qué queda la cosa ahora, porque parece que va en contra de su política de intentar actualizar todos los ordenadores posibles por los problemas de seguridad. Aunque desde otro punto de vista, es otra forma supuesta de mejorar esta, claro.

 

[Hinomura Krycek]

Ese lleva 11 pines. El de mi placa 19. El que posteó @Dr_X, 13.

El que has puesto antes era de 19, como el mío.

Ya... de ahí mi duda... a veces se que algunos cacharros los conectas a los primeros pines y aunque no tengan todos... funcionan por que es una versión más moderna y no necesita de todo el conector... pero vete tu a saber.

 

[Tim]

La web de soporte finalmente indica que es necesario tener el TPM 1.2, 2.0 como opcional.

 

[Archibald Alexander Leach]

Ya... de ahí mi duda... a veces se que algunos cacharros los conectas a los primeros pines y aunque no tengan todos... funcionan por que es una versión más moderna y no necesita de todo el conector... pero vete tu a saber.

No, si estoy igual que tú, con la misma duda. De momento estamos en fase de recopilar información. El tema es que sorprende que cada conector tenga un número de pines distinto. Por eso he puesto el emoticono. Pero bueno, yo de momento tampoco creo que vaya a dar el salto a Windows 11 y menos aún si tengo que volver a reinstalarlo todo. No es en absoluto prioritario. Tal como está ahora me va muy bien o sea que necesidad no tengo ninguna.

 

[Visper]

Microsoft may let you switch between old and new Start menus on Windows 11

Old or new? You might have the choice on Windows 11.

www.windowscentral.com

Bien por Microsoft, porque si "quisiera" un macOS, me pillaría un Mac

Y hay esperanza porque todavía queda gente en el mundo con criterio:

 

[Dr_X]

El problema es que es un requisito "artificial". Si necesitase, yo que se, 16GB de RAM, un procesador más moderno y una tarjeta RTX para que se vean las esquinas curvas, pues bueno, pero el TPM 2.0 es algo bastante esotérico para el usuario común y que, por lo que vi en su momento, ni siquiera estaba totalmente claro si era realmente muy útil. Lo del UEFI ya lo intentaron con Windows 8 y al final recularon. Habrá que ver en qué queda la cosa ahora, porque parece que va en contra de su política de intentar actualizar todos los ordenadores posibles por los problemas de seguridad. Aunque desde otro punto de vista, es otra forma supuesta de mejorar esta, claro.

A ver, el verdadero cambio en los requisitos es que ahora va a ser obligatorio el arranque seguro y, dentro de ese contexto, el uso de TPM 2.0 está soportado por el hardware lanzado en los últimos 5-6 años y ofrece un extra de seguridad, así que es una exigencia bastante razonable en el contexto de que W11 nos va a acompañar los próximos años y hay que mirar un poco más hacia adelante que hacia atrás.

Al final parece que se podrá usar TPM 1.2, ya veremos en qué queda la cosa, pero aún así TPM 2.0 no sería algo tan descabellado.

Sobre los PCs que no puedan instalar W11, lo cierto es que W10 no va a desaparecer del mapa. Algunos detalles de W11 van a llegar a W10 y aún le queda bastante tiempo de soporte. Es decir, no sé cuánto durará el desarrollo de W10 una vez lanzado W11, pero se da por seguro que este otoño también habrá un W10 21H2, lo cual implica que tendrá soporte al menos hasta 2023.