Gestación subrogada (vientre de alquiler)

[Manu1001]

Ni idea tienes.

 

[LoJaume]

Ni idea tienes.

Ilumíname, oh, faro luminoso, luz entre las tinieblas.

 

[Manu1001]

A ti no te ilumina ni una supernova.

 

[LoJaume]

paso.

 

[vdky]

Al contrario. La regulación en estos temas fomenta como nunca la aparición de mafias. Pregunta también a Vdky, pregunta...

No. Lo que fomenta las mafias es la prohibición, que es lo que tenemos ahora. La regulación por ley -si está bien hecha- soluciona un problema.

Ya. Mira la acogida/adopción como está en España.
Lo que menos se mira es el interés del menor.
Menos aún el de los padres de acogida/adopción.
Lo importante es que cuantos más asistentes sociales mejor "y muchos y más mejor".

Ej. repetido hasta la saciedad:
Una/s persona/s decide/n dar en adopción a su/s retoño/s. Se ponen en cotacto con asistencia social de su municipio, comunidad aut. etc. El asistente social les informa de sus derechos y que mejor que dar en adopción es darlos en acogida. ¿Y eso?. Ventajas:
- El hijo tendrá siempre un mes de convivencia con los padres biológicos para que no pierdan arraigo.
- El padre que no puede mantenerlo y no tiene donde caerse muerto, aunque muchas veces sí, ya que está en la cárcel, a media pensión o pensión completa se le busca una paguita por dejar a su hijo "cedido" a una familia. En función de quien se lo gestione de entre 150 a 600€ al mes.

Y el/los padre/s dice/n... osea, yo hago mi vida, ¿y el hijo lo tengo colocado en una familia patera pero a todo lujo que me promete el pardal este del asistente social? - ¿Dónde firmo raudo? - Y el asistente le lleva a un ricón del despacho, se baja la bragueta y le enseña la minuta de entre 1.500 y 2.000 pavos.

Luego la vida del chico discurre en variopintas familias que intentan hacer de él una persona autónoma y de provecho. Exijiendole maneras, comportamientos, estudio, compromiso etc. Hasta que llega el mes de conexión biológica y cuando vuelve el chaval y ve a su familia, liandose un porro (que muchas veces le enseña su propio padre con ancestrales técnicas carcelarias) les dice que va a estudiar su puta madre, que le compren una consola y un móvil a la voz de ya. Que ellos no son sus padres, que su padre le ha dicho que la vida está para vivirla y que les estruje todo lo que pueda, etc. [CATACRACK] Conflicto familiar, interviene el asistente social para demostrar que su trabajo es de interés público y manda al chaval a un orfanato (tiempo indeterminado), mientras le busca otra familia.

Y así hasta que el zagal cumple los 18, sin formación, sin familia definida y en la puta calle.

Objetivos cumplidos:
- Observancia de protección del menor
- Seguimiento de su evolución
- Desarrollo de sus capacidades formativas
- Favorecer a una familia con deseos de crianza


Quien habló de mafias (reguladas)...

Puedes ver un ejemplo reciente aquí. No se basa la entrada en un caso de acogida como el descrito, pero si puedes comprobar (en Ucrania el modelo es el mismo que en España) como acaban los chicos con 23 años en un orfanato (rodeado de niños de entre 6 y 18) sin tener donde ir ni que hacer.

 

[vdky]

Al contrario. La regulación en estos temas fomenta como nunca la aparición de mafias. Pregunta también a Vdky, pregunta...

No. Lo que fomenta las mafias es la prohibición, que es lo que tenemos ahora. La regulación por ley -si está bien hecha- soluciona un problema.

A ver... y a ver...
En España matar está prohibido y penado
En España acostarse con un menor está prohibido y penado
En España traficar con droga está prohibido y penado

En España la gestación subrogada no está prohibida. Tampoco hay ningún tipo de pena por realizarla en el extranjero.
Si estuviera prohibida, ningún español podría salir fuera a realizar alguna de las cosas del ejemplo anterior.
Prueba, yo tengo dos hijos por GS. Sin pena alguna y con algo de gloria...

 

[LoJaume]

Bueno, vale, no está prohibida, pero no es legal, llámalo como quieras. Tienes que irte al extranjero.
El caso es que se necesita una ley que regule la GS.

 

[LoJaume]

Sobre las leyes que regulan la adopción o la GS, probablemente sean muy mejorables. Yo también tengo un vecino que ha adoptado un niño ucraniano, problemático a más no poder, por todo lo que cuentas.
De todas formas, la solución sería una total desregulación? Un escenario donde cualquiera pudiese adoptar niños sin ningún tipo de control por parte de nadie? Vamos, yo diría que no.

 

[vdky]

Bueno, vale, no está prohibida, pero no es legal, llámalo como quieras. Tienes que irte al extranjero.
El caso es que se necesita una ley que regule la GS.

Tampoco está regulado si puedes comer piedras o no. Y a nadie se le ocurre decir q sea ilegal comerlas.

Aquí no se puede hacer pq el contrato es nulo de pleno derecho. Pero no hay ni prohibición expresa ni está perseguido ni penado.

Otro ejemplo. En España no puedes ir a más de 120kmh por la carretera. Pero puedes ir a Alemania y en una autobam y ponerlo a lo que quieras. Luego regresar y nadie te va a perseguir por ello. Ni aquí ni allí. Pq has hecho una cosa legal.

 

[King Conan]

Insisto, ¿cuál es el problema de tratar de importar un modelo de regulación que funcione razonablemente como el de EEUU?

Lo pregunto con sana curiosidad, sin intención de molestar.

Algo tan delicado merece la pena que se haga bien tratando de evitar que se convierta en un mercado pero también hay que dejar de mirar para otro lado ¿no?

 

[LoJaume]

Bueno, yo diría que el problema es ético.
En Europa somos algo distintos. Por ejemplo, allí tienen una pena de muerte que "funciona razonablemente bien", mientras en Europa hay un acuerdo general de que debe estar prohibida.

Y sobre la gestión subrogada, en los mismos EEUU hay muchas diferencias de un estado a otro.
Veo que en algunos estados está plenamente reconocida, mientras en otros está penada. En otros está regulada con matices.

 

[Hauru]

Fue muy llamativo hace años en la serie Friends con la naturalidad con que se trató el tema de la gestación subrogada y con lo que se podía hacer comedia sin ofender a nadie.

Doy por hecho que en EEUU lleva regulado desde hace bastantes años. ¿Cómo es el modelo allí? ¿Es exportable a España?

Lo de Friends creo recordar que era adopción. Una joven que se quedó embarazada y entonces decide dar a su hijo en adopción. Como en la película Juno. No se quedan embarazadas previo acuerdo con la pareja.

 

[Dave Mustaine]

Fue muy llamativo hace años en la serie Friends con la naturalidad con que se trató el tema de la gestación subrogada y con lo que se podía hacer comedia sin ofender a nadie.

Doy por hecho que en EEUU lleva regulado desde hace bastantes años. ¿Cómo es el modelo allí? ¿Es exportable a España?

Lo de Friends creo recordar que era adopción. Una joven que se quedó embarazada y entonces decide dar a su hijo en adopción. Como en la película Juno. No se quedan embarazadas previo acuerdo con la pareja.

Se refiere a a cuando Phoebe se queda embarazada de trillizos para dárselos a su hermano.

 

[vdky]

Insisto, ¿cuál es el problema de tratar de importar un modelo de regulación que funcione razonablemente como el de EEUU?

Lo pregunto con sana curiosidad, sin intención de molestar.

Algo tan delicado merece la pena que se haga bien tratando de evitar que se convierta en un mercado pero también hay que dejar de mirar para otro lado ¿no?

En principio ninguno. Hay quien no lo prefiere (pq defienden el altruista canadiense), pero en principio ninguno. Las propuestas actuales son sólo las altruistas, no la americana.

No obstante, cada uno lo tome como quiera:
- A una gestante en Ucrania se la compensa como entre 6 y 8 años de sueldo. (Coste del proceso aprox 45k€)
- A una canadiese o estado unidense aprox a un año de su sueldo si llega. (Coste del proceso aprox 100k€)
A los doctores y abogados pongamos que tanto en un sitio como en otro se llevan aprox. 2 tercios.
¿Pero solidariamente a quien dejas mejor?
¿Qué proceso te permite seguir ayudandola (si se requiere y hace falta) en un futuro si tienes relación con ella?

 

[LoJaume]

No obstante, cada uno lo tome como quiera:
- A una gestante en Ucrania se la compensa como entre 6 y 8 años de sueldo. (Coste del proceso aprox 45k€)
- A una canadiese o estado unidense aprox a un año de su sueldo si llega. (Coste del proceso aprox 100k€)

¿Pero solidariamente a quien dejas mejor?
¿Qué proceso te permite seguir ayudandola (si se requiere y hace falta) en un futuro si tienes relación con ella?

Obviamente el primero.
A mi el proceso americano en el que el "cliente" se puede desentender de la gestante, me parece horrible. Mercantilización pura y dura.

Aunque lo que me subleva es esto otro:

A los doctores y abogados pongamos que tanto en un sitio como en otro se llevan aprox. 2 tercios.

 

[vdky]

Aunque lo que me subleva es esto otro:

A los doctores y abogados pongamos que tanto en un sitio como en otro se llevan aprox. 2 tercios.

Ya, entonces cuando vas a comprar una barra de pan:
- al tendero le dices que te acuerdas en su madre
- en el que te hace el pan te acuerdas de sus muertos
- en el transportista de la harina de su padre
- en el que muele el trigo te cagas en sus muelas
y sobre todo
- del labrador mesetero puto explotador de la tierra te cagas en su puta cabeza por usurpador de recursos naturales...

Pero aún así sueltas tus 30ctms y agregas: "dame la barra más bonita, que tengo prisa, hijo de tal".

No me seas demagogo ridículo. La gente trabaja por dinero. Y si quieres una seguridad para hacer algo o lo haces con un abogado adecuado y con un médico con experiencia o te dan por ....
Supongo que cuando vuelas en un avión, antes te haces el curso para llevarlo tu, ¿no?

 

[vdky]

A mi el proceso americano en el que el "cliente" se puede desentender de la gestante, me parece horrible. Mercantilización pura y dura.

¿Qué invento es ese?

 

[LoJaume]

Aunque lo que me subleva es esto otro:

A los doctores y abogados pongamos que tanto en un sitio como en otro se llevan aprox. 2 tercios.

Ya, entonces cuando vas a comprar una barra de pan:
- al tendero le dices que te acuerdas en su madre
- en el que te hace el pan te acuerdas de sus muertos
- en el transportista de la harina de su padre
- en el que muele el trigo te cagas en sus muelas
y sobre todo
- del labrador mesetero puto explotador de la tierra te cagas en su puta cabeza por usurpador de recursos naturales...

Pero aún así sueltas tus 30ctms y agregas: "dame la barra más bonita, que tengo prisa, hijo de tal".

Bueno, a mí me parecía que la mayor parte del dinero debería ser para la gestante. Pero bueno, que tampoco pretendo discutirlo, vaya.

 

[vdky]

Bueno, a mí me parecía que la mayor parte del dinero debería ser para la gestante. Pero bueno, que tampoco pretendo discutirlo, vaya.

Por mi también. Pero la repro asistida y los servicios de abogados son caros en todos lo sitios...

Sale más barato que por ejemplo perder tu dinero estafado en una ECAI.
Y están salpicadas casi todas las comunidades autónomas con casos similares, andalucía, CyL...
Así que en:
- tiempo (una adopción desde que te aprueban puede ser 8 años)
- ilusión (la que pierdes cuando te estafan)
- dinero
- tranquilidad
ganas con respecto a la adopción bastante.
Nosotros intentamos adoptar durante 7 años. Nos hubiera dado lo mismo bregar con un niño que tuviera algún tipo de patología a ser posible leve. Luego los compañeros que conocimos que pasaron el corte nos contaron que siempre eran patologías bastante graves. Y la mayoría con mochilas psicológicas bastante pesadas. No se trata en los medios apenas. El chico de unos amigos se suicidó el verano pasado.

Pero siempre hay que tener en cuenta sobre la adopción que, no es el derecho de los padres a poder formar una familia, ni el derecho del menor a tenerla. Es tan sólo la posibilidad (o derecho si queréis) de que un niño tenga una segunda oportunidad. A veces es una tercera o cuarta.

 

[WRC]

Pero siempre hay que tener en cuenta sobre la adopción que, no es el derecho de los padres a poder formar una familia, ni el derecho del menor a tenerla. Es tan sólo la posibilidad (o derecho si queréis) de que un niño tenga una segunda oportunidad. A veces es una tercera o cuarta.

 

[Pereirano]

No recordaba la existencia de este hilo. Con la que esta cayendo con el caso de Anita Obregón y no se ha movido ni un ápice.

Habra que darle un poco de vidilla...

 

[Limón Salvaje]

Debe ser tristísimo tener que levantarse cada mañana y buscar a ver que ha dicho tu líder para saber lo que tienes que pensar y opinar durante el día.

 

[Pereirano]

 

[vdky]

Hombre... no había visto esta preciosidad.

Pero bueno... ya que la ofreces de buen grado vamos a analizarla.


Dice el CÓMICO INDUCTOR AL ACOSO Y ACOSADOR DE MENORES:
"...explotar el cuerpo y la salud de una mujer y comprar un bebé..."

Bien. Aquí el CÓMICO IAAM, manifiesta, sin presunción de inocencia, que quien haya hecho gestación subrogada ha realizado una explotación de una mujer tanto de su cuerpo como de su salud y que ha comprado un bebé.

Bien. Analizamos pormenorizadamente.
- ¿Existe algún caso en España en dónde se haya producido tal efecto? ¿Existe algún caso (alguno eh) en que se haya producido por esa explotación y/o compra alguna sentencia firme que lo corrobore y demuestre? Un caso siquiera... sólo uno. ¿O está simplemente repitiendo como lorito los mantras de alguna secta ideológica sin saber lo que dice exactamente?

- ¿Existe algún caso en España en dónde se haya producido una sentencia sobre algún padre que haya hecho una gestación subrogada legal y haya sido condenado por compra? Es decir, la compra de un ser humano implica 3 delitos mínimo, si no comenten además algún otro por el camino:

1. Trata de seres humanos, más penada en su mitad superior de pena por tratarse de menores. Entre 5 y 7 años
2. Falsificación de documentos públicos y privados con el fin de engañar en registros, juzgados y hospitales. De 3 a 4 años
3. Usurpación de identidad por hacerse pasar por la gestante.

Todo lo anterior, no tiene menos de 12 años de prisión por acumulación de penas de los delitos referidos. ¡Más que un asesinato!
Esto es de lo que acusa en señor CÓMICO IAAM. Sin ofrecer en ningún momento una presunción de inocencia. Sentencia y asevera sin más prueba que su palabra.

Sigamos...

A renglón seguido y sin coger aire, vuelve a replicar el típico argumento de las ideologías extremistas que sostienen estos IAAM. La genética. ¿La genética...? ¿en serio?

La gestación subrogada precisamente permite ser padre de hijos que NO compartan siquiera la raza de los propios padres, no digo ya genética.... Pero bueno, es la prueba de que está copiando los argumentos trasnochados y despectivos hacia los padres por parte de los IAAM.

Sigamos...

¡Hombre!, ¿no me digas que ha repetido de nuevo un argumento de los IAAM?
¿Cómo ha podido ser eso, hombre...?
Vaya, seguimos copiando argumentos trasnochados de que solo son los ricos los que recurren a la gestación subrogada, con intención de someter al estilo edad media al prójimo. Pues oye, resulta que hay muchas gestantes que superan en bastante las condiciones de vida de los padres (incluso en casos de gestantes ucranianas), pero eso no lo cuenta, porque debe ser que no hay ejemplos puestos por los padres en redes sociales. Y como él tiene que soltar la perolata de cómico IAAM, pues ala... pa'lante.

Sigamos...

Hablando de Ana Obregon menciona que "se llevó al bebé" "para criarlo como si fuera suyo". Pues legalmente ella tiene documentación acreditativa de que es suyo y no de la gestante. Pero vamos como cualquier otro padre. Pero es muy sencillo ir al juzgado presentar la documentación acreditativa y que el IAAM aporte la documentación que tenga que refrende sus palabras de la no relación familiar entre ambos. Que obviamente no tienen ningún tipo de prueba... Y ojo e importante, ya hay varias sentencias al respecto sobre IAAM como este. Y luego salen por los medios lloriqueando y teniendo que desdecirse de sus afirmaciones:

Dice que hay "empresas internacionales traficando con bebés"... ¡¡¡y que hace sentado delante de una cámara!!!. Que lo denuncie y lo pruebe en un juzgado que yo, como cualquiera con dos dedos de frente, no queremos que haya este tipo de tráfico ni ninguno. Si no que cualquier actividad se circunscriba a la legalidad vigente. De hecho, si él dice saber que se está cometiendo un delito contra menores es su obligación denunciarlo inmediatamente debido al grave daño que se le puede hacer a alguien tan indefenso como un bebé. Y no sé exactamente si incluso está cometiendo una omisión de socorro, pero es probable.

Pero claro, nos encontramos ante un IAAM... y su finalidad no es parar un supuesto tráfico, sino acosar, señalar y deshumanizar a quien dirige sus acusaciones sin prueba alguna de lo que manifiesta.

Pero en un momento antes de esa afirmación "chisteaba" diciendo que se sentía mal pq se podía traficar con bebés y no con cocaína. Haciendo ver sus aficiones...



En definitiva y resumiendo todo. Este señor IAAM, si aún no os habéis dado cuenta, es un inductor al acoso y acosador de menores por lo siguiente: Imaginaos que os dicen eso de vosotros. Es decir sois padres de forma normal y alguien o una mierda de secta ideológica, están todo el día criminalizándoos por algo que NO habéis cometido. Imaginaos que os llaman asesinos, violadores, ladrones o cualquier otro disparate compatible con esos 12 años de prisión y que suponga un delito contra las personas. ¿De verdad creéis que el lenguaje y los insultos no son permeables socialmente y que no llegan a oídas de sus profesores o compañeros de colegio en donde se pueden ver señalados y acosados? Antes que nadie pregunte, ya ha sucedido y hay denuncias al respecto.

Ahora suponed que de lo que se os acusa es, en escarnio público con difamación y calumnias sobre el origen de vuestros hijos, que tienen un origen lícito, con sentencias de jueces nacionales y del país de origen, fiscales, secretarios de juzgado, firmas de registradores tanto consulares como de la población en donde finalmente se registran.... y eso es un resumen porque también hay abogados, médicos, servicios sociales, secciones de juzgados que otorgan la idoneidad a los padres, tanto de extranjero como de tu país que refrendan en su ámbito lo que estás haciendo. Y que, por otro lado, por aquí dicen algo al respecto:

Y claro, se puede decir que este señor no se merece presunción de inocencia, pues él no se la otorga a los demás (sentencia sin más, buscando supongo un rédito político de credibilidad en su secta...).

Y qué se puede decir de quién divulgue estos mensajes...


Pero no os confundáis, yo también soy cómico y todo esto es humor circunscrito en un chiste de: van dos y se cae el del medio.
Por si había dudas.

 

[vdky]

A pesar de todo, opino que la regulación es necesaria. Otra cosa es que se haga con el culo, o no sepan cómo hacerlo.
Es distinto el caso de una família que no puede tener hijos, que han hecho todo lo posible para tenerlos y que recurren a la GS -como en el caso de vdky- a esa actriz o directiva con pasta que por comodidad o porque no quiere entorpecer su carrera profesional, no le apetece pasar por la maternidad. Me parece distinto. Y también me parece distinta la motivación de la gestante. Si se ofrece libremente a ser madre para ayudar a una pareja -haya compensación o no- me parece correcto, pero si una mujer alquila su vientre por extrema necesidad económica me parece una tragedia, porque no se trata de un acto verdaderamente libre.
Para mi, el aspecto ético es importante.

Además, si no se regula es cuando aparecen los intermediarios y las mafias.

Soy partidario de la gestación subrogada. Creo en la familia y en el derecho de las personas a formar una familia. Es realmente ilusionante ver como Rubén y su mujer han luchado para formar su propia familia.

Pero no nos desviemos, se necesita una regulación. Todos sabemos que el mercado busca lo que busca y, quizá no hoy, mañana o esta década, pero sí en un futuro cercano llegaríamos a ver lo que se ha descrito en multitud de obras distópicas. Entre la prohibición, la compensación y """la compensación""" hay un montón de matices por los que no se puede dejar libre el mercado.

¿Quién debe regularlo? Pues los de siempre... lamentablemente. Vemos tan claras muchas cosas que los políticos tienden a arruinar por diferentes motivos...

Siento retomar el tema.

La única regulación que se contempla es la prohibición y criminalización del entorno del menor. Todo movido por una "industria de la igualdad" que nutre chiringuitos movilizados para provocar el acoso y señalamiento de acusaciones que son falsas y no pueden demostrar en ningún caso español en un juzgado.


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Por otro lado, quisiera recuperar este documento gráfico para demostrar lo que es una regulación y demostrar cómo funciona una regulación. Hace años os comenté que las regulaciones sirven únicamente para colocar a familiares, amigos y enchufados.

Sobre la noticia de que unos tutelados han asesinado a una cuidadora (carcelera, debieran haber dicho...) hay que decir que esos niños son víctimas de este sistema "regulado" que podéis contemplar aquí abajo y comprender en que convierten a estos niños con el tiempo. Como alguno habéis comentado que la regulación se hace para evitar mafias, ya me diréis lo q se ha conseguido con la q hay en estos casos: