¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

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y si es tan fácil contar gente y asistencia con software, ¿por qué no lo hace gente a nivel privado sin que ningún organismo -no interesados en ello- se lo pida?


pero bueno, aqui se llevan negando cifras en manifestaciones apoyadas por el PP desde hace años, ¿¿nos molestamos AHORA??
 
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sikander, solo con la gente que vino en autobus ya habia casi 56000 personas
 
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Una vez, en un programa de Radio Barcelona en la SER, una empresa dedicada profesionalmente a contar personas en casos como estos, no politizada y que explicaban sus métodos dijo que en el caso de la manifestación del "No a la guerra", donde se decía que había millón o millón y pico de manifestantes eran realmente alrededor de 200.000.

Vamos, para que nos hagamos una idea de la realiad cuando se "redondea" tanto por arriba como por abajo.
 
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Son los del colectiu Contrastant.

Calcularon que en el paseo de gracia cabian unas 220.000 personas.
Pero eso es en estatico.

Si tenemos en cuenta que habia gente desde Francesc Macia hasta Tetuán, la Rambla cataluña estaba llena... millon y medio no, pero casi un millon si.

Yo estaba a las 6 en tetuán, y estaba bastante lleno, remontamos hasta paseo de gracia y nos quedamos allí hasta las 7. Es decir, estabamos antes de la manifestación y ya habia mucha gente.
 
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Si sí, si yo no digo que no haya esa gente, pero vamos, que siempre mienten tanto los que hacen por su cuenta las estimaciones según sus intereses para sus diarios/radios (tanto ser/país como cope/el mundo como otras) como los organismos oficiales como los que montan los saraos.
 
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está claro que o vamos todos con chip o es imposible saber a ciencia cierta cuanta gente ha habido.
Siempre serán estimaciones, con todo lo que ello conlleva.

Pero es que lo de lynce es de traca!
 
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Hombre, si uno hace un esfuerzo de objetividad, es fácil llegar a la conclusión de que no es posible "empotrar" a TODA la población de la ciudad de Barcelona en el paseo de gracia y algunas calles cercanas. Si los más de 1,5 millones de ciudadanos hubiéramos bajado a la calle la ciudad entera se habría colapsado.

Que en el paseo de Gracia caben 200.000 me parece razonable, yo vi ayer un cálculo en algún foro que daba una cifra de 170.000. Es obvio que un millón de personas es insultar a la inteligencia, y que hablar de unas 64.000 no se ajusta a la realidad.

Había mucha gente, ya está.
 
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El Correo

Cabalgando un tigre
13.07.2010 - J. M. RUIZ SOROA

Pues ya está, los políticos catalanes han tenido por fin su ratito de 'éxtasis de pueblo'. A base de atizar su 'rauça' han logrado que salgan a la calle a protestar más ciudadanos de los que salieron a votar en su momento el texto que ahora consideran mutilado. Incluso los que estaban en contra del texto. Se pone así, de la misma manera estrafalaria que comenzó, el punto y seguido a una de las operaciones políticas más bobas de los últimos años. Pero de una manera cuyas consecuencias será difícil controlar, lo cual bien mirado es el colmo de la ineptitud para un político.

La clase política catalana ha sido la principal responsable de haber llevado las cosas al planteamiento de un 'juego de suma cero' en el que sólo cabe victoria o derrota. Eficazmente ayudados, todo hay que decirlo, por la feliz irresponsabilidad del presidente del Gobierno español y de su partido, que no han dudado por puro interés puntual en embarcarse en un Estatut que sabían perfectamente que chirriaba en el marco de la Constitución. Igual que no han dudado en estropear para un largo período una de las instituciones más valiosas que poseyó en tiempos el sistema democrático: porque al Tribunal Constitucional se le ha exigido que cuadrase el barroco arabesco que unos partidos habían dibujado a golpe de capricho. Demasiado para un órgano tan delicado.

Y lo cierto es que, a pesar de todo, la sentencia final ha sido benevolente para con el Estatut; lo ha salvado casi en su integridad, con una argumentación claramente federalista y abierta al desarrollo del autogobierno (y por una vez comprensible, que no es poco). Lo que ha eliminado o reinterpretado era de una inconstitucionalidad tan obvia que nadie en su sano juicio habría apostado porque podría llegar a superar el trámite. Es más, todos somos conscientes de que todavía hace un año esta sentencia habría sido saludada con alborozo y como un triunfo tanto por el Gobierno de Madrid como por el de Barcelona, pues es más un espaldarazo que un rechazo del nuevo Estatut. Y, sin embargo, un millón de catalanes han salido a la calle a gritar porque se sienten heridos. ¿Cómo explicarlo?

De nuevo por lo mismo: por las necesidades inmediatas y puntuales de una clase política que ha optado por la huida hacia delante, en un proceso alocado de 'a ver quién la dice más gorda'. De los intelectuales catalanes no llegan desde hace tiempo ni reflexión ni argumentos, sólo sentimientos y dolores. Al grito de 'nadie más catalán a mi lado', todos se han lanzado a despertar a la sociedad contándole su aflicción, todos se han puesto a la cabeza del monstruo político ingobernable que han gestado, y todos se encuentran ahora cabalgando a lomos de un tigre, el de la dignidad en carne viva de eso que llamamos un pueblo. Una papeleta de cuidado para unos equilibristas tan torpes.

Causa vértigo pensar que a Ibarretxe le echaron encima la ley, cuando reclamó el derecho a decidir, esos mismos que el sábado decían que es la nación la que decide, que un tribunal no puede ponerse por encima de un pueblo, que la voluntad popular es el único valor en democracia, y demás zarandajas mitineras más propias de una transición predemocrática que de un Estado de Derecho. De nuevo han pillado al Txiki Benegas de turno con la pancarta errónea.

¿Cómo descabalgarse del tigre sin que devore a los aprendices de mago que lo despertaron? Todas las supuestas soluciones son malas: una es el 'conchabeo' politiquero entre Madrid y Barcelona para dar por debajo de la mesa lo que el Tribunal ha dicho que no cabe por arriba. Más desprestigio para la clase política y mayor destrozo para la credibilidad del sistema. Insistir en que la culpa la tienen los populares no tiene mucho recorrido. Otra cosa sería la de contar la verdad a una sociedad sobreexcitada. Pero es imposible cuando se encaran unas elecciones en las que toda racionalidad será juzgada como debilidad. Queda el amenazar con el 'nos vamos' o intentar establecer un futuro a base de referendos: azuzar al tigre. Pero me temo que a los españoles de a pie les importa ya muy poco toda esa algarabía: se han aburrido del Estatut, y las amenazas ni siquiera suscitan ya indignación en ellos.

¿Qué queda entonces cuando la política ha abandonado el sentido común? A Dios gracias, y como siempre sucede en este país nuestro, nos quedan importantes elementos a favor: nada menos que el tiempo, el verano y la asentada convicción de los catalanes de que su clase política es autista y bastante corrupta. Finalmente, el tigre lo reconducirá el escepticismo y la desafección de la sociedad civil catalana, que difícilmente se dejará embaucar a largo plazo. Porque una cosa es que esté dolorida, y otra que sea tonta. Perderemos todos en términos de desafección democrática, pero ni la sangre llegará al río ni el país se romperá. España es una realidad a prueba de sus políticos.
 
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Suscribo el artículo. Dice con mejores palabras lo que yo quizás no he sabido explicar.
 
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Hola. Alguien puede explicarme si esto era una manifestación independentista, por que por las imágenes lo parece, y por lo que me ha contado gente que estaba en esa zona el ambiente era independentista por decirlo suavemente.

Si era una manifestación idependentista hay muchos independentistas en Cataluña y no se entiende que hacían Montilla y los socialistas allí.

:?
 
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Bienvenida Voguelia, se te echaba de menos.

El PSC y Montilla, al igual que muchos partidos y políticos del resto del país, solo que en este caso más acusado, muestran un grave problema de esquizofrenia. La propia manifestación y las ideas que se dan son un tanto de chufla, no se sostienen, así que yo lo vería un tanto como una campaña publicitaria de los políticos catalanes para mantener la crispación que tanto les interesa.

Y es que el Tribunal Constitucional tiene una serie de potestades, y no puede o no debe incurrir en delito tratando de meter en la Constitución artículos e ideas que simplemente no caben. Si quieren otra cosa que propongan una modificiación consensuada entre todas las fuerzas del Congreso para cambiar la Consitución y dar un mayor margen lógico que fomente la buena interrelación entre las distintas autonomías, pero como pensamos en primer lugar con el ombligo frentea la lógica que en este caso sería cambiar el Estatuto de acuerdo a las directrices marcadas por el Constitucional (para mí más que suficientes) la cosa no cambiaría a mayores. Pero esto debe ser visto como un ataque, para cubrir el OWNED o el ridículo de que por su santa cabezonería han metido en el Estatuto cosas que sencillamente caen por su propio peso y que solo beneficiaría relativamente a unos pocos, en este caso los políticos con una serie de ideales que en vez de trabajar responsablemente trantan de crear greña.
 
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es lo que pasa, Montilla pertenece a la ejecutiva federal de un partido con la E de Español en sus siglas.. mientras acude a manifestaciones contra España, algun dia los socialistas mesetarios deberán empezar a explicar estas esquizofrenias :digno

Hola. Alguien puede explicarme si esto era una manifestación independentista, por que por las imágenes lo parece, y por lo que me ha contado gente que estaba en esa zona el ambiente era independentista por decirlo suavemente.

Si era una manifestación idependentista hay muchos independentistas en Cataluña y no se entiende que hacían Montilla y los socialistas allí


más que manifestación es un totum revolotum, los de Reagrupament haciendose ver, Montilla intentando tristemente parecer un lider de ni sabe qué... etc...

lo mejor lo que dijo de la manifestación cívica y pacifica cuando tuvo que correr a dependencias oficiales tras el intento de agresión :mparto :mparto




y el razonamiento de Nebulus es fantástico, ¿cómo cabe la ciudad de BCN -o casi- en un tramo de ella?
 
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Respuesta: ¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

a mi que el TC por politica recorte el estatut pues que quieres que te diga...
sobretodo con articulos que en la meseta ponen los pelos como escarpias y en cambio no se resgan las vestiduras, cuando el mismo articulo aparece en un estatuto como el andaluz...
 
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Lo mismo he dicho, si este es Inconstitucional, por justicia en el andaluz debería serlo.
 
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el problema es cuando se vota a favor en un lugar y se impugna en el otro...
 
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el problema es cuando se vota a favor en un lugar y se impugna en el otro...
Claro, pero imagínate que tú eres el alcalde un pueblo y yo otro político de la cámara y ambos, de partidos distintos, conseguimos que todos los miembros de nuestro partido en el ayuntamiento voten lo mismo que nosotros. Lo que se vota es una ley en la que decidimos que los comercios de nuestra localidad, queden exentos de hacer una de las cuatro declaraciones trimestrales del IVA.

Y votamos, sale a favor y comenzamos a ejecutar esa ley. Tenemos un quorum del 100% en el municipio. ¿Y?.

Pues éso.
 
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No se, pero me da que antes que hacer un Estatut que eran conscientes que sería tumbado en parte, ¿no hubiese sido mejor plantear una reforma de la constitución, y luego, ya entrar en el estatuto?

Siempre empezamos la casa por el tejado...
 
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¿Y si contaban con ello para después iniciar un lío como el que han montado? El resto de España no nos quiere, no se respeta la voluntad de los catalanes, el Constitucional niega la libertad de los catalanes, bla bla bla...

De todos modos aquí tampoco dirigimos las culpas hacía probablemente el mayor culpable que no es otro que el que ayer saltaba en la Moncloa. Para conseguir apoyos en su primera investidura se pondría a prometer cualquier cosa, dió veda libre, se presentó ese Estatuto, se votó en todos lados como el sumum y ahora es Inconstitucional en parte. ¿Y ahora qué? ¿Arregla usted el entuerto?

Si es que es para colgarlos a todos.
 
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¿Y si contaban con ello para después iniciar un lío como el que han montado? El resto de España no nos quiere, no se respeta la voluntad de los catalanes, el Constitucional niega la libertad de los catalanes, bla bla bla...

No es una mala apreciación, no...
 
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Si los catalanes seguís refiriéndoos al resto de España como "la meseta", y a los españoles como "mesetarios" y demás... (por no hablar de "la Brunete", y otras chorradas por el estilo)... ¿Podemos inventarnos alguna denominación graciosa para vosotros y utilizarla libremente?

Por preguntar, ¿eh? :|

Manu1oo1
 
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¿Y si contaban con ello para después iniciar un lío como el que han montado? El resto de España no nos quiere, no se respeta la voluntad de los catalanes, el Constitucional niega la libertad de los catalanes, bla bla bla...

No es una mala apreciación, no...

pero si está claro que se empieza a mover como un ordago a un Gobierno de Aznar que entonces se pensaba que iba a seguir la legislatura 2004-2008... evidentemente cuando gana ZP no se iban a echar a trás, y ademas supongo era una alternativa a 23 años convergentes.

por otro lado hace AÑOS ya dijo el propio Maragall :doh que no cabía en la Constitución como tal.

y aparte, el Parlament de Catalunya como cualquier otro -y sus políticos- tendrán asesores legales para temas puramente legislativos y de encaje que surgen a diario, vamos, que si les pilló de sorpresa eran bobos :fiu

y esas similitudes con otros Estatutos son puntualisimas, aparte la interpretación del TC ya ha dejado claro como debe entenderse la Constitución en aplicación de x materias de las que otros estatutos 'hablan'
 
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Bienvenida Voguelia, se te echaba de menos.

El PSC y Montilla, al igual que muchos partidos y políticos del resto del país, solo que en este caso más acusado, muestran un grave problema de esquizofrenia. La propia manifestación y las ideas que se dan son un tanto de chufla, no se sostienen, así que yo lo vería un tanto como una campaña publicitaria de los políticos catalanes para mantener la crispación que tanto les interesa.

Y es que el Tribunal Constitucional tiene una serie de potestades, y no puede o no debe incurrir en delito tratando de meter en la Constitución artículos e ideas que simplemente no caben. Si quieren otra cosa que propongan una modificiación consensuada entre todas las fuerzas del Congreso para cambiar la Consitución

Es lo que tendrían que haber hecho, proponer primero cambios en la Constitución.

Sobre los políticos catalanes en la manifestación, se les nota las ganas de chupar cámara ahora que se acercan elecciones. Y Montilla, por favor hombre de Dios, con tantos independentistas se extraña de que le abucheen?.

Gracias seaker yo también os echaba de menos.

es lo que pasa, Montilla pertenece a la ejecutiva federal de un partido con la E de Español en sus siglas.. mientras acude a manifestaciones contra España, algun dia los socialistas mesetarios deberán empezar a explicar estas esquizofrenias :digno


más que manifestación es un totum revolotum, los de Reagrupament haciendose ver, Montilla intentando tristemente parecer un lider de ni sabe qué... etc...

lo mejor lo que dijo de la manifestación cívica y pacifica cuando tuvo que correr a dependencias oficiales tras el intento de agresión :mparto :mparto

Sí, Montilla ademas de president de la Generalitat es un dirigente del PSOE y hace el guay o no se sabe qué encabezando una manifestación independentista, debe pensar que el papel de "malos" en Cataluña está reservado para el PP y Ciutadans y así le fue la mani pies para que os quiero.

a mi que el TC por politica recorte el estatut pues que quieres que te diga...
sobretodo con articulos que en la meseta ponen los pelos como escarpias y en cambio no se resgan las vestiduras, cuando el mismo articulo aparece en un estatuto como el andaluz...

Lo que sea inconstitucional en uno también tendría que serlo en el otro por supuesto. Pero parece que los más polémicos solo están en el Estatut catalán.
 
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Si los catalanes seguís refiriéndoos al resto de España como "la meseta", y a los españoles como "mesetarios" y demás... (por no hablar de "la Brunete", y otras chorradas por el estilo)... ¿Podemos inventarnos alguna denominación graciosa para vosotros y utilizarla libremente?

Por preguntar, ¿eh? :|

Manu1oo1

Joder, la Meseta es una realidad geogràfica. No sabía que eso molestaba.
De hecho, ni creo que intente resultar gracioso.
 
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