¿Alguien sabe que pasa con el Estatut? Apuestas.

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En Madrid esos dos millones pueden ser a lo largo de todo el recorrido que daba una amplia vuelta por la Ciudad, no en un punto concreto.
 
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Hola. Alguien puede explicarme si esto era una manifestación independentista, por que por las imágenes lo parece, y por lo que me ha contado gente que estaba en esa zona el ambiente era independentista por decirlo suavemente.

Si era una manifestación idependentista hay muchos independentistas en Cataluña y no se entiende que hacían Montilla y los socialistas allí.

:?

Aunque el lema oficial era "som una nació, nosaltres decidim" -lema abierto a todo el mundo- habia diversas sensibilidades. Había desencantados con el federalismo, autonomistas convencidos heridos por la sentencia e independentistas.
Pero el común denominador de todos ellos era estar hasta los cojones de las constantes agresiones del españolismo, cuya gota que colma el vaso ha sido la sentencia del TC.
Los que creen que se trataba de manipulaciones políticas se equivocan. Mucha gente está hasta los huevos de TODOS los partidos políticos.

Mira, ese claramente no era de ningun partido político.
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otra:
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Y de esa temática habia muchas. Pero muuuchas.
 
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Pues me he quedado igual. :garrulo

Y vuelvo a repetir, la sentencia no es ningún ataque. Simplemente recuerda cuales son las reglas del juego al que todos jugamos. No es ni españolismo ni no españolismo. Aunque si lo fuera, sería lo más normal de todo, ya que ese españolismo sería por el bien de España y por lo tanto por el bien de Cataluña.
 
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a mi que el TC por politica recorte el estatut pues que quieres que te diga...
sobretodo con articulos que en la meseta ponen los pelos como escarpias y en cambio no se resgan las vestiduras, cuando el mismo articulo aparece en un estatuto como el andaluz...

Bueno, es el mismo motivo por el que nadie cuestiona que Sergio Ramos o Pedro ayer llevaran las banderas de sus comunidades, pero mucha gente se toma como una provocación que Piqué o Cesc hicieran exactamente lo mismo.

Es la puta sospecha de antiespañolismo, y el puto miedo al separatismo catalan de siempre.
 
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No. Algunas son bilingües.

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y algunas en ingles y en castellano, para que las entendais mejor.
A ver si encuentro alguna...
 
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Es la puta sospecha de antiespañolismo, y el puto miedo al separatismo catalan de siempre.
Pero es que ese sentimiento en parte lo han provocado algunos echando pestes de España como país. ¿Qué por culpa de unos acaban cobrando todos?. Pues sí, pero al revés ocurre lo mismo... hay quien te tacha de fascista a los dos segundos de decir "viva España" o de verte con una bandera española.
 
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Igual que algunas acciones "españolitas" acarrean más separatismo en algunos, ese separatismo acarrea más antipatía hacia lo catalán. Es tan simple como éso.
 
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Reeler, me estas justificando todas esas críticas a los jugadores catalanes por llevar su bandera, ...despues de haber ganado un mundial vistiendo la camiseta española?
Acaso quieres un mayor ejemplo de integración???

Déjamelo claro para decidir si tomarte en serio o meterte en el grupo del cizañas.
 
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yo en qué grupo estoy? :cuniao

Pues de la misma forma que ayer habia dos millones de personas recibiendo a la Roja. ;)

Madrid es más grande.. y me da igual cuanta gente hubiese, bastante lo celebré en mi ciudad :hola

Aunque el lema oficial era "som una nació, nosaltres decidim" -lema abierto a todo el mundo- habia diversas sensibilidades (..) Mucha gente está hasta los huevos de TODOS los partidos políticos

curioso que todo esto lo hay provocado el Estatut que no es más que un texto al servicio, sobre todo, de los políticos, que no de los ciudadanos (no hay más que leer la profusión de normas intervencionistas)

y más que lema abierto lema difuso, además, si uno es una nación no hace falta que pida permiso, ¿no se queja Montilla de las veces que se habla de indisolubilidad de España si es evidente?


desconocía la polémica con las banderas autonómicas, ¿no será un invento? vamos, a un jugador de la selección le supongo sentir los colores, compatibles con otros.

estar hasta los cojones de las constantes agresiones del españolismo

¿ahora a la Ley y al ordenamiento se le llama españolismo? supongo que en el corpus normativo de Cataluña también hay jerarquias y tal.. más que nada para que las cosas funcionen, no por joder.
 
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Pues a mi me encanta Catalunya solo por ver como los derechones de este país echan espuma por la boca solo de ver una senyera o cualquier cosita así.

Considero que es una autentica gozada.No os vayáis nunca.
 
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¿pero el que echaba espuma el otro dia por la profusión de banderas por la selección no era Carod? :pensativo


¿y los de CiU y PNV que andan quitando banderas españolas en los municipios que gobiernan, qué son, 'izquierdones'? :pensativo


si, este no es un pais normal, como decía Jaume....
 
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A mí me hubiera gustado que enseñaran las dos banderas, pero bueno si llevaron la Senyera no problem. Ellos simplemente limpian un poco el simbolismo del que se ha impregnado la bandera autonómica.

Pero vamos, alguno tenéis un pequeño problema de considerar todo un ataque. Yo si el de Teruel dice alguna burrada pues a lo mejor me pongo rabioso un rato, pero rápido se me pasa, aquí sin embargo ponéis fotos de nosequé odios. ¿Qué odio? ¿La gente sabe lo que es odiar? ¿Puedo odiar a siete millones de personas? ¿Por qué? Estoy seguro que lograría encontrar a seis millones y medios que podrían ser buenos amigos míos. ¿El resto de España odia a Cataluña? Pero ¿qué gilipollez es esa?
 
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Jaume, a mí no me han molestado jamás unas banderas autonómicas, sea la que sea y yo mismo gasto esas banderas, es decir, que tengo en casa.

Lo que digo es que cuando uno se queja y dice "hay quien se molestó porque sacó la catalana y en cambio no se molestaron por sacar la andaluza" te estás refiriendo a un grupo reducido, un grupo del que también hay en el otro lado que saca las garras cada vez que puede para tildar al que se siente español poco menos que de fascista. ¿Capicci ahora?.

Te lo digo con otras palabras. A mí que Puyol u otro saque la senyera de paseo me parece perfecto. Otra cosa es que hubiera sacado la bandera independentista... pero la senyera no sólo no lo es, si no que es tan española como la de Madrid o la de Andalucía.

Me viene a la cabeza el ejemplo que pusiste el otro día, que bajaste a la cale con tu hijo para que celebrara el triunfo de España en el mundial y al primer grito de "putos catalanes", te viniste para casa con un cabreo de narices. En la misma tesitura he estado yo, bajando con el mío cuando el Bara conquistó la última competición europea y en la calle escuchamos "puta Espanya" varias veces. La diferencia es que yo no me fuí, le expliqué que hay gente intolerante que no respeta a los que no piensan como ellos. ¿Pero irme por qué un reducido grupo de intolerantes venga con su mala baba?: JA!. Tan intolerante es el que grita "putos catalanes" como el que grita "puta Espanya".

Y en el mismo caso estaríamos con el que pide la independencia de Catalunya aludiendo a que para un "divorcio político", basta con lo que quieran unos, con el que piensa que esa comunidad es parte de España y no quiere prescindir de ella, que el que no esté a gusto, que se vaya a vivir a otro lado. Tanto derecho tiene uno a pensar que esa tierra es de él como lo tiene el otro.

Cada vez que alguien ponga un ejemplo de lo malo que son los españoles, hay un ejemplo contrario bordado. Y viceversa, cuando hay un ejemplo de lo buenos que son unos, se encuentra otro ejemplo parejo en los otros. La intolerancia hacia los demás no es buena, sea la postura que sea en la que se encuentre uno.
 
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Por fin un avatar con clase; muy bien, sikander. :ok :atope
 
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Suscribo lo que dice the Reeler y, aun siendo catalán, me jode y cansa el sistemático y cansino victivismo del que hacemos gala y que a la mínima saltamos a la yugular.

Esto del Estatut lo veo como cuando vives en un edificio con su comunidad de vecinos a sabiendas que hay unas reglas comunes.

El edificio completo es España, con unas reglas para todos. Cada vecino con su piso, una comunidad autónoma, con sus reglas internas pero las reglas comunes a toda la comunidad no pueden saltarse y todos las saben (y sinó, deberían saberlo por obligación) cuando van a vivir allí.

El edificio tiene un color de fachada, que sería el concepto de nación y los vecinos, que pueden hacer dentro de sus casas lo que quieran, no pueden pintar su fachada externa del color que les de la gana y, en caso que uno se ponga muy farruco y se intente erre que erre con cambiar el color de su parte de fachada, para cambiar la regla de los colores hay que hacerlo por consenso con todos los vecinos del edificio, tanto los de la escalera A, como la B o los que tienen comercios en los bajos.

¿A todo esto, todo el mundo se ha leido Estatut y la Constitución enteros para poder hacer juicios de valor más acordes a lo real?
 
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No se, pero me da que antes que hacer un Estatut que eran conscientes que sería tumbado en parte, ¿no hubiese sido mejor plantear una reforma de la constitución, y luego, ya entrar en el estatuto?

Siempre empezamos la casa por el tejado...
Pero si no me equivoco algun ponente del estatuto fue ponente de la constitución en su momento.
De todos modos, si el problema es que en el preambulo, no vinculante juridicamente, pone que catalunya es una nación pues ya ves que problema. Bueno que el problema es solo en catalunya en otras comunidades que han puesto lo mismo no.

Si los catalanes seguís refiriéndoos al resto de España como "la meseta", y a los españoles como "mesetarios" y demás... (por no hablar de "la Brunete", y otras chorradas por el estilo)... ¿Podemos inventarnos alguna denominación graciosa para vosotros y utilizarla libremente?

Por preguntar, ¿eh? :|

Manu1oo1
Bueno, a mi me siguen llamano polaco cuando voy por ahí... Y más que graciosa es despectiva.

a mi que el TC por politica recorte el estatut pues que quieres que te diga...
sobretodo con articulos que en la meseta ponen los pelos como escarpias y en cambio no se resgan las vestiduras, cuando el mismo articulo aparece en un estatuto como el andaluz...

Lo que sea inconstitucional en uno también tendría que serlo en el otro por supuesto. Pero parece que los más polémicos solo están en el Estatut catalán.
Cuando digo lo que digo, es porque el articulo es el mismo y esta en el mismo sitio, ni más polemico ni leches.

a mi que el TC por politica recorte el estatut pues que quieres que te diga...
sobretodo con articulos que en la meseta ponen los pelos como escarpias y en cambio no se resgan las vestiduras, cuando el mismo articulo aparece en un estatuto como el andaluz...

Bueno, es el mismo motivo por el que nadie cuestiona que Sergio Ramos o Pedro ayer llevaran las banderas de sus comunidades, pero mucha gente se toma como una provocación que Piqué o Cesc hicieran exactamente lo mismo.

Es la puta sospecha de antiespañolismo, y el puto miedo al separatismo catalan de siempre.
Po zi.
De todos modos a mi me parecen tan gilipollas los unos como los otros...
Osea los que les da grima ver cualquier cosa relacionada con catalunya y incitan boicots y tal, como los tontos que en su televisión solo ponen TV3, sus hijos no saben expresarse lo suficiente en castellano, porque ya lo aprenderan más adelante y les da grima ver una bandera española o cualquier cosa que tenga que ver con españa...
Tan gilipollas me parecen los unos como los otros y tengo familia de estos...

Igual que algunas acciones "españolitas" acarrean más separatismo en algunos, ese separatismo acarrea más antipatía hacia lo catalán. Es tan simple como éso.
Los catalanes acarreamos antipatia simplemente porque se nos usa como arma electoral y hay mucho borderline que se cree las gilipolleces que les cuentan...
Yo tenia un compañero de trabajo en madrid al que conocí en un viaje que hice a la capital.
El tio me suelta... eres el primer catalan que conozco y no eres tan diferente a nosotros, el muy tontorrón se pensaba que todos los catalanes somos del barça y vamos proclamando la independencia a los 4 vientos.

Yo solo tengo una cosa clara sobre este tema de la independencia. Partiendo de la base que no soy independentista y que me siento tan catalan como español, y que cuando salgo de catalunya digo abiertamente que soy catalan y orgulloso de serlo, ni españa podría aguantar sin catalunya, ni catalunya sin españa.
 
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Los catalanes acarreamos antipatia simplemente porque se nos usa como arma electoral y hay mucho borderline que se cree las gilipolleces que les cuentan...
Sí y no. Piensa en los partido independentistas... ¿hablan de españa echándoles flores y dulzura?. Pues éso. Lo que ocurre es que depende de como te digan las cosas (al independentista), a muchos les suena a una u otra cosa.

Si fuera el Estado el que hubiera renovado concesiones de autopistas en Cataluña, habria habido protestas y diversos debates en contra en determinadas radios. Pero como lo ha hecho la Generalitat, entonces nos callamos y nos la tragamos entera.

No digo que todos piensen igual, pero nadie me va a quitar la razón de algo que veo casi a diario, que no soy como ese madrileño que sólo había visto a los catalanes en la TV. Creo que conozco bastante bien lo que se mueve por aquí y fuera de aquí.

Yo solo tengo una cosa clara sobre este tema de la independencia. Partiendo de la base que no soy independentista y que me siento tan catalan como español, y que cuando salgo de catalunya digo abiertamente que soy catalan y orgulloso de serlo
Ahí estamos!, y eso es algo que a algunos no les entra en la cabeza y te ponen etiquetas cagando leches.

ni españa podría aguantar sin catalunya, ni catalunya sin españa.
Lo mismo pienso. Y cuando busco alternativas para escuchar el "otro plan".... resulta que no hay plan alguno!. Que decepción.
 
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Sí y no. Piensa en los partido independentistas... ¿hablan de españa echándoles flores y dulzura?. Pues éso. Lo que ocurre es que depende de como te digan las cosas (al independentista), a muchos les suena a una u otra cosa.

Si fuera el Estado el que hubiera renovado concesiones de autopistas en Cataluña, habria habido protestas y diversos debates en contra en determinadas radios. Pero como lo ha hecho la Generalitat, entonces nos callamos y nos la tragamos entera.

No digo que todos piensen igual, pero nadie me va a quitar la razón de algo que veo casi a diario, que no soy como ese madrileño que sólo había visto a los catalanes en la TV. Creo que conozco bastante bien lo que se mueve por aquí y fuera de aquí.
El primer punto, es normal, un partido independentista es normal que juegue con ese factor, a fin de cuentas su target de votantes es local. Y a mí que como ya he dicho no soy independentista, no me gusta lo que dicen o hacen ciertos partidos politicos...
Sobre el segundo punto, no me hables de las autopistas que me tienen contento, A mi no me parece mal que me hagan pagar por un servicio que me aporta comodidad y que sea libre de ir por ahí si tengo una alternativa, pero este no es el caso.. El problema es que con este tema todos chupan del frasco perjudicando al de siempre, sea la Gene o el gobierno quien renueve concesiones, pero el tema de las autopistas es otro tema...
Referente a lo de ese madrileño lo que quiero decir es que muchos opinan sin conocimento, nada más, era un ejemplo.

Ahí estamos!, y eso es algo que a algunos no les entra en la cabeza y te ponen etiquetas cagando leches.
Supongo que es lo mismo cuando vas por ahí y dices pues yo soy madrileño o yo soy andaluz, pero cuando dices yo soy catalan, ya saltan con los topicos...

Lo mismo pienso. Y cuando busco alternativas para escuchar el "otro plan".... resulta que no hay plan alguno!. Que decepción.
Lo bueno es que le preguntas a un independentista y lo que quieren es ser como andorra, libre trafico en la frontera, sin pago de aranceles, de la independencia solo quieren lo bonito.
 
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Sobre el segundo punto, no me hables de las autopistas que me tienen contento, A mi no me parece mal que me hagan pagar por un servicio que me aporta comodidad y que sea libre de ir por ahí si tengo una alternativa, pero este no es el caso.
Esa queja la escuché un día de dos independistas, pero echando espuma por la boca y elevando más y más el tono de la conversación, diciendo que si "Madrit" nos perjudica... etc etc etc. Les dejé hablar y luego les pregunté si sabían que había sido la Generalitat, y no Madrid ni el Estado, los que habían renovado concesiones y los que se estaban embolsando la pasta. Se quedaron mudos dos segundos y, como si de autómatas se tratara, empezaron a quejarse sobre otros temas y de lo otro ya ni se acordaron más.

Supongo que es lo mismo cuando vas por ahí y dices pues yo soy madrileño o yo soy andaluz, pero cuando dices yo soy catalan, ya saltan con los topicos...
Los tópicos están "contra todos" y en todas partes.

Lo bueno es que le preguntas a un independentista y lo que quieren es ser como andorra, libre trafico en la frontera, sin pago de aranceles, de la independencia solo quieren lo bonito.
Lo dicho, que ni plan ni pan.
 
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Montilla acusa al Tribunal Constitucional de querer imponer el modelo de Estado.

http://www.elpais.com/articulo/espa...delo/estado/elpepuesp/20100716elpepunac_6/Tes

:mmmh

Mañana acusará a Zapatero de dirigir el Gobierno. Sencillamente es ridículo. Para Montilla el Tribunal Constitucional ni pincha ni corta. No tiene derecho a sentenciar como crea conveniente, no tiene derecho a existir.
 
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que hablen menos y actúen más, a ver si cumplen la promesa de romper con el PSOE alguna vez :fiu

el ya clásico de que se puede engañar a todo el mundo un tiempo, a mucha gente algún tiempo pero no a todos todo el tiempo les va a estallar algún día -más pronto que tarde- a este PSOE en el tema de la organización del estado.


y mira que llevan tiempo arrastrándolo...

Por fin un avatar con clase; muy bien, sikander. :ok :atope

parece mentira lo que hizo o en lo qué participó entre finales de los 60 y 70, ahora mismo es mi dios partícular..
 
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