¿Estamos a las puertas de un desastre climático?

@Vanland, los ciclos solares son de 11 años, y en la gráfica que tú mismo has colgado lo puedes ver. Pero si lo prefieres, puedes considerar ciclos de 22 años y hablaríamos de DOS ciclos "de los míos", da igual.

A ver, tiene sentido que la actividad solar tenga influencia sobre el tiempo. Eso no lo niego. A un año de mayor actividad solar le correspondería una mayor insolación y el correspondiente aumento de temperaturas. Hasta ahí vamos bien, y es lo que cuenta el artículo que has colgado. Obviamente, a un año de descenso de actividad solar le debería corresponder un descenso de las temperaturas.

Lo que ya no cuadra es la estabilidad de los ciclos solares -sean de 11 o 22 años- con el incremento de las temperaturas en el último siglo, algo que no había ocurrido en los últimos 10.000 años.
Podrías explicarlo bien? (y si es con tus propias palabras, mejor, que me veo venir un tochaco copiado de algún lugar, lleno de medias verdades).
 
Lo que ya no cuadra es la estabilidad de los ciclos solares -sean de 11 o 22 años- con el incremento de las temperaturas en el último siglo, algo que no había ocurrido en los últimos 10.000 años.
Podrías explicarlo bien? (y si es con tus propias palabras, mejor, que me veo venir un tochaco copiado de algún lugar, lleno de medias verdades)
Primero antes de nada:

Yo no copio "tochacos" de ningún sitio llenos de "media verdades".Eso que llamas de esta forma tan poco respetuosa (a ver si te bajas del trono en el que estás) son ESTUDIOS CIENTÍFICOS que tú mismo puedes leer.Si, si, estudios creados por científicos que si, lamentablemente suelen ser "tochos" que tú por cierto NO TE LEES.

Hablas mucho de ciencia pero sólo de la que te interesa.

Dicho esto me sorprende (bueno, en realidad no) que me comentes que hay una falta de correlación entre la actividad de los ciclos solares con el clima de este último siglo.También dices que "Los ciclos solares son de 11 años".

Ya te advertí que estás muy falto de información; no lo digo con ánimo de desvalorizarte o algo así, no, es simplemente una realidad.

Vamos a ver, de una forma rápida que apenas tengo tiempo:

La actividad solar está fundamentada en las denominadas "manchas Solares".En función de estas se han concretado unos ciclos, siendo el más famoso el que comentas, el de los 11 años.Pero para empezar además del denominado "ciclo Schwabe", el famoso ciclo de 11 años que tanto mencionas, también tenemos el "ciclo de Gleissberg" (alrededor de 85 años), el "ciclo Suess-de Vries" (alrededor de 200 años) y el cuasiciclo de "eventos Bond" (alrededor de 1500 años).

Como ves hay muchos más ciclos Solares.

Además ya te advertí que ni mucho menos el de los 11 años es el más observado/estudiado por mucho que se muestre en diferentes gráficas.El de 22 años por ejemplo es mucho más estudiado por lo que te comenté en cuanto a que tiene en cuenta el ciclo completo de "Hale" y es además bastante más constante por la sencilla razón de que el rango temporal es mayor.

Este ciclo de 22 años es el mínimo en cuanto a rango temporal se refiere que se observa realmente ya que se considera erróneo desde hace ya bastante tiempo estudiar constantes cíclicas en rangos temporales tan pequeños.No tiene ningún sentido, es como pretender estudiar una película en base a un solo fotograma.No, tendrás que ampliar tu rango de visión para poder sacar conclusiones fiables.

De hecho esta es la principal trampa del IPCC: sólo tiene en cuenta rangos temporales muy pequeños tanto en la influencia Solar como en el estudio térmico del planeta.
Y esto último es algo que te he mostrado cienes de veces.Es muy tramposo sacar conclusiones de una totalidad basándote solo en periodos muy muy pequeños.

Y volviendo a los ciclos está claro Lo Jaume que no conoces por mencionarte uno de los ciclos comentados el "ciclo Solar de Gleissberg".

Como te dije es un ciclo de unos 80 años, y digo de "unos 80 años" porque puede llegar a alcanzar duraciones variables hasta llegar incluso a una duración de 120 años.En algunos sitios te hablan de 80 años, 75 años...etc.Lo cierto es que anda por un siglo de duración.

Pues bien no sé si sabes que este ciclo modula la intensidad del ciclo Solar de 11 años y es el causante del famoso mínimo de Maunder que causó nada más y nada menos que la ultima pequeña edad de hielo.Las manchas solares desaparecieron y esto implicó un descenso notable de la actividad Solar y por tanto un bajón de la irradiación Solar, lo cual llevó al bajón térmico que caracterizó a esa mencionada pequeña edad de hielo.

Ahí tienes un ciclo Solar de unos 100 años que provocó un cambio climático muy destacado.Y sí, es cíclico.Un detalle: su último pico de máxima actividad aconteció hace unos 60 años...

Ahora mismo estamos en el Ciclo Solar 25 en el que mira por donde el Sol está muy activo.Esto implica mas irradiancia solar y por tanto implica más temperatura.

Te podría poner estudios que respaldan cuanto te estoy diciendo, graficas en las que se aprecia la total concordancia entre las manchas solares y la temperatura de nuestro planeta.Pero ni los vas a leer, ni les vas a dar la importancia que tienen.
No conoces los fundamentos más básicos de la física Solar y la verdad es que no tengo ganas de repetirte lo que ya tantas veces te he expuesto.
 
Última edición:
Como te dije es un ciclo de unos 80 años, y digo de "unos 80 años" porque puede llegar a alcanzar duraciones variables hasta llegar incluso a una duración de 120 años.En algunos sitios te hablan de 80 años, 75 años...etc.Lo cierto es que anda por un siglo de duración.

Pues bien no sé si sabes que este ciclo modula la intensidad del ciclo Solar de 11 años y es el causante del famoso mínimo de Maunder que causó nada más y nada menos que la ultima pequeña edad de hielo.Las manchas solares desaparecieron y esto implicó un descenso notable de la actividad Solar y por tanto un bajón de la irradiación Solar, lo cual llevó al bajón térmico que caracterizó a esa mencionada pequeña edad de hielo.

Esto no es del todo cierto.
Las causas de la Pequeña Edad de Hielo no están claras, y probablemente sea la suma de varias.
Además del descenso en la actividad solar hay varias explicaciones, sobre todo los elevados niveles de actividad volcánica. Recuerda que un solo volcán islandés (el Laki) cambió el clima de Europa provocando pérdidas de cosechas y hambrunas, desembocando en la Revolución Francesa que cambiaría la Historia. Algunas posibles causas son antropogénicas: el impacto de la peste negra, que redujo la población humana, y el genocidio de las poblaciones nativas americanas, lo cual a su vez afectó las tasas de deforestación y reforestación. Tampoco fue un enfriamiento global, sino localizado en el Atlántico norte, por lo que la causa podrían ser cambios en las corrientes marinas.

En cualquier caso, no hay ningún paralelismo entre el ciclo de Gleissberg -que es un ciclo- y el incremento constante de temperaturas desde la revolucion industrial, algo nunca ocurrido en los últimos 10.000 años. Tu le ves alguna correlación?
 
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Las causas de la Pequeña Edad de Hielo no están claras, y probablemente sea la suma de varias
Estás desactualizado.Recientemente los científicos Lapointe y Bradley han publicado un estudio en la revista "Science Advances" en el que queda demostrado que fue el colapso de la AMOC lo que desencadenó la pequeña edad de hielo.Y ese colapso de AMOC fué debido principalmente a un cambio en la irradiación solar.Aquí tienes el artículo que lo relata y aquí el estudio del que te hablo.

Fijate que afirman que el cambio fué adrupto, de hecho se produjo en "pocas décadas" y que afirman que las condiciones climáticas actuales son muy similares a las que existían en su día justo antes del colapso de AMOC.Un calentamiento propiciado por la irradiación Solar y luego "Clic".

Pero es que esto desde hace ya tiempo muchos científicos están avisando de que en realidad vamos hacía una glaciación, no hacía un calentamiento.Ya desde los años 60 había modelos climáticos que lo exponían .Y ya se expuso en este hilo un recientísimo estudio que lo confirmaba.Pero claro, el enfríamiento políticamente no interesa, pero el "Calentamiento" con la excusa del CO2 da muchísimo juego.

Ni CO2 ni gaitas: Es la irradiancia Solar la que ha controlado, controla y controlara el clima de nuestro planeta.Y lo hace de muchísimas formas diferentes.

En cualquier caso, no hay ningún paralelismo entre el ciclo de Gleissberg -que es un ciclo- y el incremento constante de temperaturas desde los últimos 150 años, nunca ocurridas en los últimos 10.000 años. Tu le ves algún paralelismo?

Jajaja! No lo quieres ver, verdad?

Pero señor mío si ya te mostré los muy estudiados fenómenos de Dansgaard-Oeschger en el que se observan saltos rápidos de la temperatura de hasta 15 ° en el hemisferio norte y que además se produjeron repetidamente en unas pocas décadas durante la última era glacial! .

Ya te demostré en este hilo en varias ocasiones la falsedad de ese enunciado tan cómodo: "nunca ocurridas en los últimos 10.000 años".Por ejemplo:

https://www.nosolohd.com/xf/threads...s-de-un-desastre-climático.22424/post-2528920

Fueron cambios climáticos mucho más adruptos y contundentes que el cambio climático actúal, y sin homo Sapiens de por medio! Pero tu dale que erre!
En cuanto al paralelismo del ciclo de Gleissberg (que sí, que ya te dije que era un ciclo) y las temperaturas del último siglo fíjate en esto:

IMG_20240306_114100.jpg


Esta es una gráfica de E. Friis-Christensen y K. de un estudio titulado:

"Lassen Length of the solar cycle: an indicator of solar activity closely associated with climate"

que fué publicado a principios de los años 90 en Science, (254, 698).

La línea más gruesa muestra las diferencias sobre el valor medio de la temperatura en superficie del Hemisferio Norte.Vemos su escala en el eje de la derecha. Y la línea fina representa la duración del ciclo de las manchas solares (escala del eje izquierdo) entre los años 1865 a 1985.

No ves paralelismo alguno?

Y ahora veamos esta otra gráfica:

IMG_20240306_114218.jpg


Esta gráfica de D. V. Hoyt y K. H. Schatten de un estudio titulado "The role of the sun in climate change" de la Universidad de Oxford (University Press, 61, 70, 86, 184, 188, 194, 214.), del que se hizo un libro que puedes leer capitulo a capitulo aquí , se basa en datos relacionados con los cambios energéticos en el interior del sol (rotación ecuatorial, duración del ciclo solar, dinámica de las manchas solares...)

En esta gráfica vemos dos parámetros:
la amplitud de las variaciones del ciclo de 11 años y el ciclo de Gleissberg.
La curva gruesa muestra la irradiancia Solar (eje de la izquierda) y la curva de puntos representa la media anual suavizada de las variaciones de la temperatura en el Hemisferio Norte (escala de la derecha en Celsius),

Dime, no hay paralelismo, verdad?

Y por último veamos también los modelos con sus explicaciones de este estudio del 2018 del geólogo Roger Hiss:

IMG_20240306_121024.jpg


IMG_20240306_120839.jpg


IMG_20240306_120808.jpg

Sigues sin ver el paralelismo, verdad?
 

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Van, el informe del que has sacado esas gráficas es de pago. Llámame pobre, pero no voy a pagar para ver la literatura que las explica ni las fuentes que ha utilizado.

Porque otras fuentes dicen justo lo contrario, que desde 1975 la radiación solar decrece, mientras la temperatura global sigue creciendo:


TvsTSI.png


Fuente TSI: Total Solar Irradiance CDR
 
Van, el informe del que has sacado esas gráficas es de pago. Llámame pobre, pero no voy a pagar para ver la literatura que las explica ni las fuentes que ha utilizado.
Vaya por Dios! Te refieres al primero, el de Science? Vamos a ver....(Dos minutos después), aquí lo tienes para descargartelo en PDF.
Dos minutos he tardado en buscarlo y encontrarlo en internet....

Porque otras fuentes dicen justo lo contrario, que desde 1975 la radiación solar decrece, mientras la temperatura global sigue creciendo:


TvsTSI.png


Fuente TSI: Total Solar Irradiance CDR

Jejejeje.Pero por el Amor de Dios Lo Jaume! que caes en todas!! No me presentes otra vez ese vergonzoso grafico de temperaturas !! Venga, seamos serios hombre!
Por otro lado me temo que el tema es mucho más complejo de lo que se observa por tus contestaciones.Vayamos por partes:

Para empezar ese grafico de temperatura que has puesto está basada en el tristemente famoso "Palo de Hockey" pero un poco recortadita en el rango temporal para que no cante tanto.Gráfica que a pesar de haberse hiperdemostrado cómo falsa por la burda manipularon de los datos efectuado por los "Calentólogos" (Mann y compañía ) para hacer esa famosa subida bestia de las temperaturas , esta se sigue utilizándo como si la biblia se tratara.

Veamos de nuevo las diferencias:
hockey-stick-corregido-1.png


En línea discontinua lo que el sinvergueza de Mann presentó.En línea continua la realidad una vez corregido los datos manipulados.

Los señores de "Climateaudit" fueron los que destaparon la farsa.Venga hombre! Hay que tener un poco de vista a la hora de seleccionar lo que se pone!. Y mira que este tema en cuestión ya lo hemos hablado en el hilo!

Así que ya de entrada ya hemos empezado mal con esa grafica que has puesto.

Vamos a ver, te he puesto estudios revisados que demuestran lo que te estoy diciendo.Y los últimos estudios, los más recientes lo están corraborando hasta el punto de estar avisando de una próxima glaciación.Y eso se está sabiendo estudiando la dinámica Solar.No el CO2 no, la dinámica solar.

Y otra cosa que no estás teniendo en cuenta: los cambios propiciados por la irradiancia Solar no tienen porque ser "instantáneos" ni muchas veces siquiera a corto plazo.El océano tiene una inercia térmica brutal y suele "retrasar" los efectos provocados por esa Irradiación Solar.En el ultimo estudio que te expuse, el del geólogo Roger Hiss te lo demuestra y explica muy bien.

Vuelvo a reiterar: los últimos estudios están corraborando que nos acercamos realmente a un enfriamiento, no a un calentamiento y el principal botón de puesta en marcha es el Sol.Lo del "calentamiento" en el futuro ni se le ve ni se le espera. Y los estudios venideros te aseguro que irán en esa línea porque actualmente hay bastante desconcierto con lo que se está viendo en nuestra estrella.
 


Using US navy supercomputers, his team produced a forecast which indicated that by 2013 there will be no ice in the Arctic


1709802601592.jpeg


:cafe
 
@Manu1001 , lo del dia de la marmota serían los titulares sensacionalistas de la prensa generalista. :fiu
Estoy seguro que si leyéramos los informes científicos a que hacen referencia, la información sería completamente distinta.
 
Entonces, el titular de ahora... ¿es información, o es mierda sensacionalista? Porque te recuerdo que los "titulares" se basan siempre en artículos científicos de esos que tanto te gustan... De hecho, el de 2008 venía de Cambridge y una universidad americana. :cafe
 
Entonces, el titular de ahora... ¿es información, o es mierda sensacionalista? Porque te recuerdo que los "titulares" se basan siempre en artículos científicos de esos que tanto te gustan... De hecho, el de 2008 venía de Cambridge y una universidad americana. :cafe

El titular del MUY :facepalm también es mierda sensacionalista. Basta leer el resto del texto para saber que solo se refiere al mínimo del verano, y lo que entienden los científicos por "un Artico sin hielo". Eso sin leer la fuente original.
Los titulares de ciencia de la prensa generalista son casi siempre sensacionalistas, no solamente cuando hablan del cambio climático.
 
Ajam. Vamos, que es mierda sensacionalista, pero no lo es, porque ESTÁ PASANDO. Una y otra vez. Desde el 2008.

1709804054862.jpeg
 








Hay que reconocer que lo de alarmar se les da bien... :cafe
 
Hay que reconocer que lo de alarmar se les da bien... :cafe

Podrías llenar varias páginas de titulares sensacionalistas "de ciencia" de la prensa generalista y no acabarías nunca. :fiu
Pero bueno, que pasa lo mismo con titulares sobre ordenadores cuánticos que serán capaces de todo, fusión nuclear a la vuelta de la esquina, agujeros negros que se tragan galaxias enteras, asteroides en peligro de colisión inminente, etc, etc, etc. Titulares idiotas escritos por periodistas idiotas que solo buscan sensacionalismo.

Ciertamente el alarmismo está de más, pero la ignorancia es todavía peor.
 
He de decir que soy incapaz de seguiros pero al tiempo he de añadir que es impresionante vuestro tour de force. Inasequibles al desaliento, es un duelo de titanes. Me la sopla quien tenga la razón, el mero hecho del esfuerzo en intentar razonar vuestras posiciones merece mi aplauso. Por supuesto, para vanland incluido, por mucha tralla que le den por todos lados. Yo soy vanland.
 
Ajam. Vamos, que es mierda sensacionalista, pero no lo es, porque ESTÁ PASANDO. Una y otra vez. Desde el 2008.

Ver el archivo adjunto 55178

Ya veo que no has entendido nada. :facepalm

Lo que es sensacionalista es decir que "en 10 años no habrá hielo en el Artico", porque además es una puta mentira.
¿Es que no tienes criterio propio para ver que hay una diferencia evidente y abismal entre el título y el cuerpo de la noticia?

En cualquier caso, lo que ESTA PASANDO de verdad es que el Artico se está derritiendo.

Como ejemplo de ello, cada vez hay mas rutas de navegación por el Artico, y durante más días.
 
Última edición:
He de decir que soy incapaz de seguiros pero al tiempo he de añadir que es impresionante vuestro tour de force. Inasequibles al desaliento, es un duelo de titanes. Me la sopla quien tenga la razón, el mero hecho del esfuerzo en intentar razonar vuestras posiciones merece mi aplauso. Por supuesto, para vanland incluido, por mucha tralla que le den por todos lados. Yo soy vanland.
Como reflexión a ver si se me permite:

En mi opinión no se trata de tener la razón.De lo que se trata es de que haya un debate en el que se acepten puntos de vistas diferentes a la línea oficial establecida.El mero hecho de que a toda aquella persona que disienta del mensaje oficialista se le llame "Negacionista" o simplemente se le ataque y se le censure como hicieron en la epoca del Covid todos los medios y prácticamente todas las plataformas digitales como Facebook, YouTube...etc (y que siguen haciendo) ya tendría que dar que pensar.

La censura se aplica cuando no se quiere que se sepa algo.Sino no hay ese miedo, simplemente se responde a esa información "negacionista" y punto.Pero censurar! Muy mal asunto.

Y sino mirad ahora con las mascarillas: ni informes técnicos que avalaran su uso y ni tan siquiera eran adecuadas.Pero se impusieron por el chanchullo economico que estaban haciendo.Dónde estaban las autoridades Sanitarias para impedir eso??
Porque no es algo sólo de nuestro país, es a nivel mundial.
Quienes son ahora los "Negacionistas"? Ahora nadie se quiere acordar de nada.

Pero con el tema que nos ocupa, el cambio climático se está haciendo exactamente lo mismo.

De verdad estáis tan seguros teniendo además en cuenta las políticas que están aplicando con cada vez más profusión con este tema del CO2 que nos están contando la verdad?
Porque al final todo se traduce en restricción de derechos.

En mi opinión todo aquel que tilde de "negacionista" a otra persona automáticamente pierde toda credibilidad.
 
Como reflexión a ver si se me permite:

En mi opinión no se trata de tener la razón.De lo que se trata es de que haya un debate en el que se acepten puntos de vistas diferentes a la línea oficial establecida.El mero hecho de que a toda aquella persona que disienta del mensaje oficialista se le llame "Negacionista" o simplemente se le ataque y se le censure como hicieron en la epoca del Covid todos los medios y prácticamente todas las plataformas digitales como Facebook, YouTube...etc (y que siguen haciendo) ya tendría que dar que pensar.

Ahí te equivocas. En ciencia no hay "mensaje oficialista" que valga. Hay datos y evidencias a partir de los cuales se elaboran modelos y teorías consistentes con esos datos. Un solo dato en contra de la teoría y ésta se va directamente a la basura de la historia. Es algo que en Ciencia ha ocurrido otras veces y ya he dado varios ejemplos de ello.

El problema es que tú solo bebes del mismo tipo de fuentes y rechazas todo lo demás. Has llenado el hilo de "informes científicos" llenos de manipulaciones, y verdades a medias que no dicen lo que pretendes que digan. Y cuando te añado la otra media verdad, abandonas el tema -con evidente desdén- y respondes con otro montón de "informes". Ese bombardeo de "informaciones" no permite avanzar en el debate.

El tuyo es un discurso parecido al terraplanismo. También hablan de "tener puntos de vista diferentes", "abrir la mente", y "respetar opiniones", pero es un discurso profundamente tramposo cuando niegan datos y evidencias.

Aún así, sigo el hilo porque debatir sobre ciencia me resulta estimulante.
 
Ahí te equivocas. En ciencia no hay "mensaje oficialista" que valga. Hay datos y evidencias a partir de los cuales se elaboran modelos y teorías consistentes con esos datos. Un solo dato en contra de la teoría y ésta se va directamente a la basura de la historia. Es algo que en Ciencia ha ocurrido otras veces y ya he dado varios ejemplos de ello.
Si, si, si la teoría está muy bien y así debería de ser pero pecarías de muy ingenuo si pensaras que en la realidad se respeta eso.
Porque entonces en el tema que nos ocupa te hago una pregunta:

Qué pasó en el "Climategate"? Y con el "Palo de Hockey"? Eso era Ciencia o no era Ciencia?

-Me quieres convencer de que no existe interferencia política /ideológica en la Ciencia actúal?

-Me quieres hacer creer que hoy en día (y no sólo hoy en día) la Ciencia no ha estado ni está dirigida políticamente?

-Me quieres hacer creer que las subvenciones económicas no han interferido ni interfieren en los argumentos científicos que se ofrecen al público? Y en las investigaciones que se realizan??

Por otro lado hablas mucho del "Consenso Científico". Pues deberías saber que el Consenso Científico no vale NADA en Ciencia.Absolutamente NADA.
Me dices: "El Consenso cuentifico dice que el Cambio Climático es Antrópico"

Y?? Eso no demuestra nada de nada.Y no se deben por tanto poner en marcha acciones ligadas a ese consenso.Y mucho menos aun cuando se está provocando un descalabro economico y social tan acusado.

El problema es que tú solo bebes del mismo tipo de fuentes y rechazas todo lo demás. Has llenado el hilo de "informes científicos" llenos de manipulaciones, y verdades a medias que no dicen lo que pretendes que digan. Y cuando te añado la otra media verdad, abandonas el tema -con evidente desdén- y respondes con otro montón de "informes". Ese bombardeo de "informaciones" no permite avanzar en el debate.
FALSO. Vives en un mundo utópico.
Vamos a ver: una cosa es lo que se cuenta al populacho y otra bien diferente la realidad que hay en bambalinas.

Tú me hablas de que si la NASA dice esto, que si el NOAA dice esto otro.....claro! todo esto que muestras tú no son "medias verdades".Es todo verdad.No?

Todo cuanto dice el IPCC es infalible y cualquiera que lo disiente son "medias verdades".Es eso?
No te das cuenta que de lo mismo que te quejas es precisamente lo que tú estás haciendo?

No sé a qué te dedicas exactamente como cientifico y de hecho me da igual pero se nota un huevo que en este aspecto estás en el "mundo de Oz".No paras de acribillar con datos oficialistas.Si, si, oficialistas.Que si el IPCC, que si la NASA, que si el NOAA....
Eres consciente del historial tramposo que tienen todas estas entidades?
Eres consciente de quienes financian a estas entidades?

En varias ocasiones te he mostrado a la climatóloga Judith Curry.Esta cientifica es toda una INMINENCIA, así ,con mayúsculas.Te reto que encuentres a un climatologo que simplemente se acerque a su Curriculum.

Ha trabajado en el IPCC, ha trabajado con la NASA, ha trabajado con la NOAA, conoce al dedillo lo que se mueve entre bambalinas y ha reconocido publicamente haber sido engañada por los datos que ella ciegamente creía que eran correctos y que provenían de estos organismos.

Y por si te quedaba alguna duda, está subencionada por la NASA y la NOAA.Qué te parece?

Pues ella ha comprobado por si misma la estafa del cambio climático Antropico.Y en mas de una entrevista (una expuse en este mismo hilo) lo ha demostrado.

Qué has hecho tú en todas las ocasiones en las que te la he expuesto? Dejarla de lado.No decir ni mu.Y sabes por qué? porque cuanto afirma no casa con tus CREENCIAS.Si,si, Creencias.Te crees que sabes pero no sabes.

Mira, yo te voy a contar brevemente lo que se cuece entre bambalinas.

Entre bambalinas todos los científicos luchan por adaptar las conclusiones de sus estudios a la ideología de los editores de la revista en la que quieren publicar.Sino lo haces así no te publican el estudio.

Entre bambalinas esos editores son subencionados por empresas privadas y por el Estado.Sino van en la linea politica, ideológica o económica que interesa te quitan la subvención.Es así de fácil.

Entre bambalinas la mayoría de los científicos no aceptan el cambio climático Antropico.
Te lo dicen tomando un café, te lo dicen en los pasillos....pero tienen que ceñirse a lo que toca.Y si no lo hacen pues puerta.

Pero como ya te dije desde hace unos años cualquier climatologo sabe que todo esto del CO2 es una milonga politica.Ya te dije que los estudios modernos y ya desde hace unos años están en la linea futura de un periodo de glaciación a corto plazo.Todo lo demás es a lo que publicamente hay que ceñirse, pura politica, pura política, pura economía.

Lo mismo ha pasado y pasa con los medicos en relacion al COVID: Si no te ajustas a lo que afirma el colegiado médico, sanción y expediente.Y lo sé porque he hablado con ellos.

No eran las mascarillas superseguras? No había un comite de expertos que así lo avalaba? y que está empezando a verse ahora?
Pero señor mío, que eso yo y muchos lo sabíamos desde que empezó todo!! Otra cosa es lo que se cuenta! Pues así es todo y de esto no te quieres enterar.

Y esto es así en todas las disciplinas.
Te puedo hablar también del mundo del Fitness y es más o menos lo mismo.Es un mundo por cierto totalmente científico, pero ahora hay que vender estas máquinas, estos tratamientos y estos métodos de entrenamiento.Y se exponen al publico los datos científicos necesarios para que así sea.Y si te sales pues te quedas fuera, no puedes seguir para adelante a no ser que lo hagas por tu cuenta y puedas aguantar la deriva de ese mercado creado.

El método científico es una cosa, y el como se aplica según interese es otra.
El tuyo es un discurso parecido al terraplanismo. También hablan de "tener puntos de vista diferentes", "abrir la mente", y "respetar opiniones", pero es un discurso profundamente tramposo cuando niegan datos y evidencias.
Sin embargo eres tú el que no ha puesto ni un solo estudio que respalde cuanto afirmas y eres tú el que entra a nivel personal llamando "Negacionista", "Payaso" etc.

A qué tienes tanto miedo?
 
Última edición:
Porque entonces en el tema que nos ocupa te hago una pregunta:

En realidad no me has hecho una pregunta, sino SIETE. :cuniao
No las voy a responder porque el hilo se vuelve ilegible, (aparte de que ya se han respondido varias veces)


Todo cuanto dice el IPCC es infalible y cualquiera que lo disiente son "medias verdades".Es eso?

No, no es eso. El IPCC no es infalible. Es un grupo internacional de expertos en climatología, que además opinan lo mismo que la inmensa mayoría de la comunidad científica. Este hecho no garantiza su "infalibilidad", pero otorga mucha mayor credibilidad que la que pueda tener cualquier tipo anónimo del Twitter, o cualquier informe sacado de un think tank financiado por las petroleras, no te parece?
De todas formas, mañana mismo cualquier científico aporta un estudio sólido que desmonta el cambio climático, y toda la teoría se deshace como un azucarillo.

A menudo reclamas pruebas que demuestren la certeza del Cambio Climático, y ante tal falta de pruebas irrefutables, concluyes diciendo que el cambio climático es un fraude. :freak
Seré claro una vez más: tales pruebas irrefutables no existen. No las reclames más, porque no existen, y la Ciencia no funciona así.
Ocurre lo mismo que con la Teoría del Big Bang: no existe certeza absoluta sobre ella. Solo es la teoría que explica de forma más sencilla y sólida todas las observaciones realizadas hasta el momento. Por eso goza del llamado "consenso científico".
Hay científicos que no creen en el Big Bang y abogan por hipótesis distintas. Nadie se ríe de ellos porque todas las hipótesis son válidas mientras sean coherentes con todas las observaciones realizadas. Una sola observación en contra y echa por tierra una teoría.

Lo que he flipado es con lo de las bambalinas esas:
Entre bambalinas la mayoría de los científicos no aceptan el cambio climático Antropico.
Te lo dicen tomando un café, te lo dicen en los pasillos....pero tienen que ceñirse a lo que toca.Y si no lo hacen pues puerta.

:freak
Joder, Van, te codeas con climatólogos? Más o menos, con cuántos de ellos? :pensativo
 
No, no es eso. El IPCC no es infalible. Es un grupo internacional de expertos en climatología, que además opinan lo mismo que la inmensa mayoría de la comunidad científica
No, no es que sea infalible, es que es corrupto.El IPCC ha demostrado hace mucho tiempo no tener absolutamente ninguna credibilidad a raiz entre otros de los escándalos del Climagate.Lo que tu llamas "grupo Internacional de Expertos" no son mas que cientificos vendidos a un ideario político.Y esto ha quedado ya perfectamente demostrado.Que tú sigas dándoles credibilidad ya automáticamente te la quita a ti.Tú mismo.

En cuanto al consenso ya intenté demostrar en este hilo (porque no me han dejado) que es un consenso fabricado políticamente.No te estás enterando de nada.He tratado de esplicarte que todo eso no es más que la fachada, lo que se ofrece públicamente, pero en privado en este mundo de la Climatología y también de la Geologia se sabe perfectamente que todo esto no es mas que politica.Pero señor mio! Sino hay más que observar las acciones políticas que se están tomando con la excusa del CO2!

De todas formas me consta que se les está yendo de las manos y el chiringuito (como en la salud el tema del Covid) se les está derrumbando.

Te amparas en el hecho de que te he hecho siete preguntas para no contestar ninguna.Y no, NUNCA has contestado a nada en lo referente al "Climagate".
Este hecho no garantiza su "infalibilidad", pero otorga mucha mayor credibilidad que la que pueda tener cualquier tipo anónimo del Twitter, o cualquier informe sacado de un think tank financiado por las petroleras, no te parece?
No sabía que por ejemplo Judith Curry era anónima y estaba financiada por petroleras....

De todas formas este comentario tuyo no tiene ningún sentido.Estás totalmente desinformado.A día de hoy precísamente la industria verde es uno de los principales activos de las mas grandes petroleras del mundo.
De todas formas, mañana mismo cualquier científico aporta un estudio sólido que desmonta el cambio climático, y toda la teoría se deshace como un azucarillo.
Si hombre si!! :lol :roto2
Como no hay ningún interés ni economico ni político en mantener el "circo" no habría ningún problema....venga hombre! baja al mundo real!
Madre mia!

Y el resto no te voy a contestar porque no has entendido nada.Mucho miedo sí.Es alucinante como te aferras al mensaje institucional.Como te falle....
 
Lo del Climagate que tanto comentas es una burda conspiración. Un hacker robó emails cruzados entre científicos donde expresan dudas -vamos, lo normal en Ciencia- y que el negacionismo ha explotado de forma manipuladora, sacando frases de contexto.
Los científicos nunca han escondido sus incertidumbres que complican la ciencia del clima.

Echale un vistazo a la respuesta de Science sobre la polémica del Climategate, o en la propia wikipedia.

Aunque, claro, todos esos forman parte "de los malos", supongo. :facepalm
 
Lo del Climagate que tanto comentas es una burda conspiración. Un hacker robó emails cruzados entre científicos donde expresan dudas -vamos, lo normal en Ciencia- y que el negacionismo ha explotado de forma manipuladora, sacando frases de contexto.
A ver, a ver, que esta es muy buena!!

"Científicos donde expresan dudas" :roto2 :lol

Pero tio, que estamos hablando de MILES de Emails totalmente injustificables!!

Precisamente la "conspiración" es lo que estás contando tú!. Madre mía del Amor hermoso!! O mientes o estás totalmente desinformado!

Vamos a ver Lo Jaume, que este es un tema que no ofrece la más mínima duda y parece mentira que te lo tenga que "aclarar". Cualquier persona medianamente informada tiene muy claro lo que pasó con esta cuestión.

Dices que los "Negacionistas" "sacaron las frases de contexto". Y resulta que es al revés porque son los propios emails los que te ponen "en contexto".

Mira, te voy a mostrar unos cuantos y luego me hablas del "contexto":

1) Email 1089318616 de Phil Jones a Michael Mann, del 8 de Julio del 2004:

I can’t see either of these papers being in the next IPCC report. Kevin and I will keep them out somehow — even if we have to redefine what the peer-review literature is!”

"No puedo ver estos documentos presentes para el próximo informe del IPCC. De alguna manera Kevin y yo los dejaremos fuera – ¡incluso si para ello tenemos que redefinir lo que es el protocolo de "revisión por pares!”

Qué podemos observar aquí? Pues que estos dos máximos asesores de la ONU, dos "peces gordos del IPCC" estaban censurando unos documentos que no encajaban con lo que querían que apareciera en dicho informe del IPCC.

Incluso afirmando con exclamaciones que si hacía falta redefinirían el "peer-review" , es decir, el protocolo de aprobación para que un informe sea publicado....

Por cierto! El "Kevin" que mencionan es Kevin Trenberth, del "US National Center for Atmospheric Research", el científico que sustituyó a Richard Lindzen en el comité de “sabios” del IPCC cuando éste dimitió porque tal como denunciaba le obligaban a decir qie había más huracanes, algo totalmente contrario a sus investigaciones y tesis.

2) Email 0942777075 de Phil Jones a:
Mike Mann, Malcolm Hughes, Ray Bradley, Tim Osborn y Keith Briffa. Email del 16 de Noviembre de 1999.

I’ve just completed Mike’s Nature [the science journal] trick of adding in the real temps to each series for the last 20 years (ie, from 1981 onwards) and from 1961 for Keith’s to hide the decline.”

“Acabo de terminar el truco para Mike de la revista Nature de añadir las temperaturas verdaderas a cada serie durante los últimos veinte años (es decir, de 1981 en adelante) y desde 1961 en las de Keith, para ocultar el descenso”.


Jones alegó que el significado de “trick”, "truco" había sido malinterpretado, sin embargo no pudo justificar qué posible contexto podría justificar eso de “ocultar el descenso” cuando hablas de la temperatura a lo largo de los últimos cincuenta años. Tela!

3) Email 1255352257 del mencionado Kevin Trenberth a Michael Mann.Email del 11 de Octubre del año 2009.

“The fact is that we can’t account for the lack of warming at the moment and it is a travesty that we can’t. (…) Our observing system is inadequate”

“El hecho es que no podemos dar cuenta de (explicar) la ausencia de calentamiento en el momento presente y es una parodia que no podamos… Nuestro sistema de observación es inadecuado”.


Como posteriormente se supo aquí Kevin Trenberth estaba pasandolo realmente mal.Sabía que estaba dentro de una parodia y que era totalmente injustificable.Él mismo vino a ocupar el sillón de Richard Lindzen, su profesor, qie fué despesdido y desacreditado por negarse a participar en “parodias climáticas" tal como el mismo lo definió.

Pero siguió con la Parodia ya que era impensable para el abandonar el NCAR
(El centro Nacional de investigación Atmosférica).

4) Email 1047388489 de Phil Jones a Many. Email del 11 de Marzo del 2003:

I will be emailing the journal to tell them I’m having nothing more to do with it until they rid themselves of this troublesome editor.”

”Estaré en contacto con la revista por email para decirles que no tengo nada más que ver con el asunto hasta que no se deshagan de este editor problemático”.

Aquí como se supo más tarde Phil estaba "aconsejando" el despido del editor de la revista "Climate Research", que hacía poco había publicado un informe disminuyendo la gravedad del cambio climático...

Bueno, de momento con estos cuatro queda bien patente el "Contexto" en el que se estaban moviendo.

No estamos hablando de cuatro cientificos cualesquiera que conspiraban, tal como lo presentó la prensa mundial, no, estamos hablando por ejemplo del director del CRU de la universidad de East Anglia, la persona cuyos registros de temperatura han sido la base de los cuatro sucesivos primeros informes del IPCC.

Y este señor acabó confesando que los emails eran auténticos pero que se había orquestado una campaña contra el, claro, claro, qué iba a decir!

El contexto está muy claro LoJaume, les pillaron mintiendo, manipulando datos cientificos para apoyar una ideología política.

Además por ejemplo el señor Mann también estuvo involucrado en el famoso caso del "Palo de Hockey" que quedó sobradamente demostrado por ejemplo por los señores de "Climataudit" (ya te puse incluso su web que lo explica muy bien) qie fué una farsa como un piano.De hecho perdió un juicio (por no ofrecer inexplicablemente los datos que se le pedían) y ahora está metido en otro en el que la Paleoclimatóloga Judith Curry le está apretando bien las tuercas.

Respecto a los emails si lo deseas te puedo poner de aquí hasta final de año un email cada día para que te vaya quedando claro el "Contexto" de lo que estamos hablando por si todavía tienes "dudas"...:juas

"Negacionista", esa palabreja que tanto te gusta nombrar, es el que niega la realidad.Eso es justo lo que estás haciendo tú con tus comentarios.Y sinceramente no te deja nada bien...
 
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