Entonces no hay política de reforestación, la habrá de "plantar y huir"
¿Estamos a las puertas de un desastre climático?
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Edgtho
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Lo ponía por lo de China, o por la reciente Etiopía que lanzó supuestamente 300 millones de semillas para "reforestar", que de eso dudo que sobreviva el 90% y con suerte. En España se tienen políticas de reforestación muy buenas. Para los que dudan decirles les pongo un ejemplo: yo estuve en el incendio de Yeste que asoló el Calar del Río Mundo hace 25 años, lo sufrí de primera mano y todavía recuerdo aquello. Pues poco mas de diez años después la zona estaba recuperada.
Tim
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La gran reforestación china
Van por el 20% de bosques, la idea es un 23% para 2020. Un 1% chino no es poca cosa.
Todo esto a base de dinerito del estado. Un Plan E pero de plantar bosques.
A mí me encantaría saber algún día por qué no se puede coger a la gente que está en el paro y ponerla a barrer, a plantar, a mantener bosques... Lo que sea. Puedo entender que los que están en los 2 primeros años de paro tengan su "derecho" a estar en casa. Pero luego, la gente que cobra sus 400 y algo euros por la cara, ¿Por qué a cambio no hacen algo? Pues eso, toma árboles, una pala y a plantar. O a limpiar playas, me da igual.
Tengo claro que quien haga cosa semejante se arriesga a no ganar las siguientes elecciones, así que seguiremos en las mismas
Van por el 20% de bosques, la idea es un 23% para 2020. Un 1% chino no es poca cosa.
Todo esto a base de dinerito del estado. Un Plan E pero de plantar bosques.
A mí me encantaría saber algún día por qué no se puede coger a la gente que está en el paro y ponerla a barrer, a plantar, a mantener bosques... Lo que sea. Puedo entender que los que están en los 2 primeros años de paro tengan su "derecho" a estar en casa. Pero luego, la gente que cobra sus 400 y algo euros por la cara, ¿Por qué a cambio no hacen algo? Pues eso, toma árboles, una pala y a plantar. O a limpiar playas, me da igual.
Tengo claro que quien haga cosa semejante se arriesga a no ganar las siguientes elecciones, así que seguiremos en las mismas
Edgtho
Miembro habitual
En los últimos años se sabe que la superficie forestal en España ha crecido un 10-15%. Por lo que sí crece, pero claro eso no vende, y hay que promocionar el drama porque si no las ONGs ecologistas no cobran.
Tim, estoy de acuerdo, pero eso no se lo dejan hacer ya ni a los forestales. Ponlo por ejemplo como un plus por servicios comunitarios en la prestación por desempleo. Y estoy seguro que mucha gente se apuntaría. Este verano se ha vuelto a quemar el bosque en Yeste y la gente del pueblo se quejaba con amargura que los ecologistas no les dejan sanear el bosque, que estaba todo lleno de matojos. Afortunadamente ha sido poco, pero muy virulento precisamente por esta causa.
Hace poco los vecinos de La Marina-Guardamar se organizaron por cuenta propia para limpiar y sanear la pinada que hay en la zona cansados del inmovilismo del ayuntamiento-diputación. A la media hora tenían una patrulla del Seprona por una denuncia de un colectivo ecologista. Así es imposible y luego vienen los problemas.
LoJaume
Desafinando
LoJaume
Desafinando
Podrías concretar un poco más?
Es decir, quién promociona el drama de que los bosques españoles decrecen y qué ONGs cobran por ello?
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Edgtho
Miembro habitual
Claro hombre, faltaba mas.
El 75% del territorio español está en "peligro" de desertificación, según WWF - RTVE.es
El 80% de España, en riesgo de convertirse en desierto este siglo por el cambio climático
Europa no está preparada para luchar contra la desertificación que la acecha
El 74% del territorio español se encuentra en riesgo de desertificación por la crisis climática
Y el discrepante del grupo
¿En qué quedamos, España se desertifica o gana bosque?
Que sí, que es abc, pero el artículo es muy bueno y se basa en los datos del propio ministerio. Lo cierto es que según datos publicados por el ministerio, la superficie en los últimos diez haños ha crecido ese 10-15%. Mucho más si tomamos un abanico de tiempo mayor.
Tienes razón en parte, la agricultura sigue siendo intensiva y se han abandonado mucho terreno de cultivo. Pero también estás equivocado, esa tierra es la más difícil de recuperar, siendo ocupada por matojos en su mayoría. La mayor parte de reforestación se ha dado en serranía y zonas colindantes a bosques de zonas protegidas mediente la reforestación planificada. Y es que tenemos unos técnicos forestales cojonudos y muy bien preparados pero que no suelen salir en los medios.
Las ONGs funcionan en base a subvenciones, si desaparece el problema desaparece la subvención. Y ninguna es tan honesta como ocuparse realmente del problema, lo siento pero años y años de experiencias me hacen desconfíar totalmente de ellas. Aquí tengo el ejemplo de primerísima mano que te he puesto de la pinada de la Marina-Guardamar. Los mismos ecologistas que denunciaron a los vecinos hicieron "limpiezas" de la zona, cada dos años así en acuerdo con el ayuntamiento sacan 200-300 kilos de basuras y cosas similares.
Nada de ocuparse del bosque ni nada por el estilo. Y ahí sigue deteriorándose año tras año.
pd: edito para añadir que Alicante está considerada tierra semi-árida, y no le falta razón pero está muy muy lejos de ser un desierto. Es la provincia más montañosa de toda España, los valles y planicies son todo zonas cultivables y urbanas pero las zonas montañosas gran parte son árboledas y bosques gracias a que casi toda la presión urbanística está en la costa. Mucho bosque bajo... pues sí, pero es cosa del clima. En la zona norte de Alicante se empezó hace un tiempo un ambicioso plan de reforestación. Entre el 20 y 25% de la provincia es suelo forestal y creciendo. Así que ni tan mal, como se decía antes... progresamos adecuadamente.
El 75% del territorio español está en "peligro" de desertificación, según WWF - RTVE.es
El 80% de España, en riesgo de convertirse en desierto este siglo por el cambio climático
Europa no está preparada para luchar contra la desertificación que la acecha
El 74% del territorio español se encuentra en riesgo de desertificación por la crisis climática
Y el discrepante del grupo
¿En qué quedamos, España se desertifica o gana bosque?
Que sí, que es abc, pero el artículo es muy bueno y se basa en los datos del propio ministerio. Lo cierto es que según datos publicados por el ministerio, la superficie en los últimos diez haños ha crecido ese 10-15%. Mucho más si tomamos un abanico de tiempo mayor.
Tienes razón en parte, la agricultura sigue siendo intensiva y se han abandonado mucho terreno de cultivo. Pero también estás equivocado, esa tierra es la más difícil de recuperar, siendo ocupada por matojos en su mayoría. La mayor parte de reforestación se ha dado en serranía y zonas colindantes a bosques de zonas protegidas mediente la reforestación planificada. Y es que tenemos unos técnicos forestales cojonudos y muy bien preparados pero que no suelen salir en los medios.
Las ONGs funcionan en base a subvenciones, si desaparece el problema desaparece la subvención. Y ninguna es tan honesta como ocuparse realmente del problema, lo siento pero años y años de experiencias me hacen desconfíar totalmente de ellas. Aquí tengo el ejemplo de primerísima mano que te he puesto de la pinada de la Marina-Guardamar. Los mismos ecologistas que denunciaron a los vecinos hicieron "limpiezas" de la zona, cada dos años así en acuerdo con el ayuntamiento sacan 200-300 kilos de basuras y cosas similares.
Nada de ocuparse del bosque ni nada por el estilo. Y ahí sigue deteriorándose año tras año.pd: edito para añadir que Alicante está considerada tierra semi-árida, y no le falta razón pero está muy muy lejos de ser un desierto. Es la provincia más montañosa de toda España, los valles y planicies son todo zonas cultivables y urbanas pero las zonas montañosas gran parte son árboledas y bosques gracias a que casi toda la presión urbanística está en la costa. Mucho bosque bajo... pues sí, pero es cosa del clima. En la zona norte de Alicante se empezó hace un tiempo un ambicioso plan de reforestación. Entre el 20 y 25% de la provincia es suelo forestal y creciendo. Así que ni tan mal, como se decía antes... progresamos adecuadamente.
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LoJaume
Desafinando
Ed, es que una cosa es que se haya incrementado la superficie forestal -ya sea por reforestación o por abandono del campo- y la otra el peligro de desertización por el cambio climático.
Ambas cosas son compatibles.
Tú puedes esforzarte en plantar un montón de pinos, que si no llueve suficiente acabarán quemándose o muriendo
EDITO: Y sí, el artículo del ABC es muy bueno. Aunque -de nuevo- diría que no dice lo que pretendes. Habla del PELIGRO de desertización, no que efectivamente se esté produciendo.
Y, en relación con el cambio climático, se observa una pérdida generalizada de salud forestal, presumiblemente vinculada al calentamiento global. Una mayor mortalidad de árboles aumenta el stock de madera seca e incrementa el riesgo de incendio y, con él, el de desertificación. A este respecto es importante subrayar que el porcentaje de árboles que presenta una defoliación superior al 25% ha pasado del 36,5 en 1987 al 78,3 en 2014 (datos de la Red Europea de Seguimiento de Daños en los Bosques).
Ambas cosas son compatibles.
Tú puedes esforzarte en plantar un montón de pinos, que si no llueve suficiente acabarán quemándose o muriendo
EDITO: Y sí, el artículo del ABC es muy bueno. Aunque -de nuevo- diría que no dice lo que pretendes. Habla del PELIGRO de desertización, no que efectivamente se esté produciendo.
Y, en relación con el cambio climático, se observa una pérdida generalizada de salud forestal, presumiblemente vinculada al calentamiento global. Una mayor mortalidad de árboles aumenta el stock de madera seca e incrementa el riesgo de incendio y, con él, el de desertificación. A este respecto es importante subrayar que el porcentaje de árboles que presenta una defoliación superior al 25% ha pasado del 36,5 en 1987 al 78,3 en 2014 (datos de la Red Europea de Seguimiento de Daños en los Bosques).
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Edgtho
Miembro habitual
Me imagino que será el precio a pagar por publicar un artículo así, tienen que hablar del consabido cambio climático. Porque sino es algo así como el artículo de schrodinger.
Lo siento pero las dos cosas a la vez no pueden darse. Si la recuperación de bosque se ha mantenido sostenida en los últimos 30 años es imposible que se de ese proceso, y más cuando casi todos los actores implicados indican que más que aumente la superficie lo hace la densidad del mismo. Si un bosque tuviera problemas de salud desde luego lo último que haría es aumentar su densidad. Claro que admito que el término "peligro de desertificación" es muy muy amplio "Según la convención de las ONU desertificación es...." pues vale, ya entramos en temas políticos. Si leemos bien el artículo podremos adivinar que el peligro al que se refiere realmente no es a las zonas de bosque, sino a las zonas de cultivo.
Lo siento pero las dos cosas a la vez no pueden darse. Si la recuperación de bosque se ha mantenido sostenida en los últimos 30 años es imposible que se de ese proceso, y más cuando casi todos los actores implicados indican que más que aumente la superficie lo hace la densidad del mismo. Si un bosque tuviera problemas de salud desde luego lo último que haría es aumentar su densidad. Claro que admito que el término "peligro de desertificación" es muy muy amplio "Según la convención de las ONU desertificación es...." pues vale, ya entramos en temas políticos. Si leemos bien el artículo podremos adivinar que el peligro al que se refiere realmente no es a las zonas de bosque, sino a las zonas de cultivo.
LoJaume
Desafinando
Un gilipollas anónimo diciendo medias verdades por youtube, para memos. Ojo al dato. 
Los incendios forman parte de ciertos ecosistemas, sí. La sabana africana se quema cada año y forma parte del ciclo de la vida. En el clima mediterraneo también son cíclicos.
Lo que no es normal es que este año se esté quemando el Artico, los bosques ecuatoriales de Africa y la Amazonia. Hablamos de millones de hectáreas. No hay registrados en la época reciente incendios tan extensos en esas latitudes.
Y la Amazonia "solo" es el 20% del pulmon del planeta. Joder, acaso es poco?
Los incendios forman parte de ciertos ecosistemas, sí. La sabana africana se quema cada año y forma parte del ciclo de la vida. En el clima mediterraneo también son cíclicos.
Lo que no es normal es que este año se esté quemando el Artico, los bosques ecuatoriales de Africa y la Amazonia. Hablamos de millones de hectáreas. No hay registrados en la época reciente incendios tan extensos en esas latitudes.
Y la Amazonia "solo" es el 20% del pulmon del planeta. Joder, acaso es poco?
Edgtho
Miembro habitual
Ehh no, el 80% del oxígeno lo produce el mar, el resto se divide a grosso modo entre los distintos sistemas del planeta, entre ellos los bosques. La taiga, la rusa y la canadiense que nadie las tienen en cuenta, es bastante más grande que la amazonia, que siendo un ecosistema selvático es un sistema casi cerrado la verdad.
LoJaume
Desafinando
Sí, el ojo es un lugar de calma. Lo que me pregunto es cómo rayos se sale del ojo del huracán cuando al avión se le acaba el combustible. Sale por encima? Alguien lo sabe?
EDITO: sí, el avión es un turbohélice que entra y sale en el ojo sobrevolando el ciclón.
EDITO: sí, el avión es un turbohélice que entra y sale en el ojo sobrevolando el ciclón.
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Creo que te pasas. Busca quién es Aldo Baltra. Vale que no es Einstein, pero su conocimiento y su forma de expresión le hace sombra a Punset.
Duke
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Claro hombre, faltaba mas.
El 75% del territorio español está en "peligro" de desertificación, según WWF - RTVE.es
El 80% de España, en riesgo de convertirse en desierto este siglo por el cambio climático
Europa no está preparada para luchar contra la desertificación que la acecha
El 74% del territorio español se encuentra en riesgo de desertificación por la crisis climática
Y el discrepante del grupo
¿En qué quedamos, España se desertifica o gana bosque?
Que sí, que es abc, pero el artículo es muy bueno y se basa en los datos del propio ministerio. Lo cierto es que según datos publicados por el ministerio, la superficie en los últimos diez haños ha crecido ese 10-15%. Mucho más si tomamos un abanico de tiempo mayor.
Tienes razón en parte, la agricultura sigue siendo intensiva y se han abandonado mucho terreno de cultivo. Pero también estás equivocado, esa tierra es la más difícil de recuperar, siendo ocupada por matojos en su mayoría. La mayor parte de reforestación se ha dado en serranía y zonas colindantes a bosques de zonas protegidas mediente la reforestación planificada. Y es que tenemos unos técnicos forestales cojonudos y muy bien preparados pero que no suelen salir en los medios.
Las ONGs funcionan en base a subvenciones, si desaparece el problema desaparece la subvención. Y ninguna es tan honesta como ocuparse realmente del problema, lo siento pero años y años de experiencias me hacen desconfíar totalmente de ellas. Aquí tengo el ejemplo de primerísima mano que te he puesto de la pinada de la Marina-Guardamar. Los mismos ecologistas que denunciaron a los vecinos hicieron "limpiezas" de la zona, cada dos años así en acuerdo con el ayuntamiento sacan 200-300 kilos de basuras y cosas similares.
pd: edito para añadir que Alicante está considerada tierra semi-árida, y no le falta razón pero está muy muy lejos de ser un desierto. Es la provincia más montañosa de toda España, los valles y planicies son todo zonas cultivables y urbanas pero las zonas montañosas gran parte son árboledas y bosques gracias a que casi toda la presión urbanística está en la costa. Mucho bosque bajo... pues sí, pero es cosa del clima. En la zona norte de Alicante se empezó hace un tiempo un ambicioso plan de reforestación. Entre el 20 y 25% de la provincia es suelo forestal y creciendo. Así que ni tan mal, como se decía antes... progresamos adecuadamente.
Aumentar aumenta, sí; el problema es que ese aumento es con una ultraprotección y dejadez de actuaciones enorme. Muchos sitios son impenetrables y polvorines en potencia. Y allí es imposible cortar una rama o un mínimo desbroce sin que te caiga una más gorda que si mataras a alguien. Paradójicamente, por el lado contrario hay una permisividad con ciertas prácticas agrícolas y ganaderas intensivas que parecen el caballo de Atila, y nunca les pasa nada...
España, país de extremos...
Regreso a la tierra quemada por los devastadores incendios de Canarias
Regreso a la tierra quemada por los devastadores incendios de Canarias
Ahora por el armaggedon climático los incendios queman mejor. Lo malo, es que emiten CO2 y mierda quemada a la atmósfera, muy contaminante. Habría que investigar en conseguir unos incendios más ecológicos y, no se, plantar árboles cuya combustión accidental cumpla con los acuerdos de París.
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Regreso a la tierra quemada por los devastadores incendios de Canarias
Ahora por el armaggedon climático los incendios queman mejor. Lo malo, es que emiten CO2 y mierda quemada a la atmósfera, muy contaminante. Habría que investigar en conseguir unos incendios más ecológicos y, no se, plantar árboles cuya combustión accidental cumpla con los acuerdos de París.
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Objetivo: salvar el planeta
Editorial | Objetivo: salvar el planeta
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LoJaume
Desafinando
El quinquenio más cálido confirma la aceleración del cambio climático
Ahora se está demostrando que el calentamiento global es acelerado, algo que muchos científicos avisaban desde hace decenios.
Se producen grandes incendios forestales en latitudes que les eran impropias, las cenizas sobre la nieve aceleran la fusión de los glaciares y de los casquetes polares, ello disminuye el albedo del planeta, y se derriten amplias areas del permafrost, constituido básicamente por materia vegetal en descomposición que libera metano, un gas que provoca más efecto invernadero.
Todos esos factores se suman, provocando más emisiones y más temperatura.
Eh, pero tranquilos, que "la Tierra lleva millones de años con cambios climáticos" y que "el aumento de CO2 incrementará el manto vegetal".
O como decía el idiota aquel, que "la culpa del aumento de la temperatura la tenía la falta de nubes".
Malditos sean los Trump, Bolsonaro, Rajoy y demás hijosdeputa. Malditos sean todos los negacionistas.
Ahora se está demostrando que el calentamiento global es acelerado, algo que muchos científicos avisaban desde hace decenios.
Se producen grandes incendios forestales en latitudes que les eran impropias, las cenizas sobre la nieve aceleran la fusión de los glaciares y de los casquetes polares, ello disminuye el albedo del planeta, y se derriten amplias areas del permafrost, constituido básicamente por materia vegetal en descomposición que libera metano, un gas que provoca más efecto invernadero.
Todos esos factores se suman, provocando más emisiones y más temperatura.
Eh, pero tranquilos, que "la Tierra lleva millones de años con cambios climáticos" y que "el aumento de CO2 incrementará el manto vegetal".
O como decía el idiota aquel, que "la culpa del aumento de la temperatura la tenía la falta de nubes".
Malditos sean los Trump, Bolsonaro, Rajoy y demás hijosdeputa. Malditos sean todos los negacionistas.
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Hoy ya, lo dice Ignacio Escolar. A ver si esta vez los políticos escuchan a la juventud con ganas de cambiar las cosas y que realmente tiene todas las respuestas al cambio climático y lo que supone. Perdón, emergencia climática.
Edgtho
Miembro habitual
Rajoy caca, malo, facha!!! Tranquilos que ya llega Pedro Sánchez para hacer un tweet y salvar al planeta.
