¿Y si la ciencia no es eso que tú crees?

Human

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http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/12/11/actualidad/1386797483_412515.html

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/12/11/actualidad/1386798478_265291.html

El corsetismo científico y la publicación interesada de ciertas cosas sí y de otras ciertas cosas no, es algo que vengo denunciando desde hace eones.Y mira tu por donde ahora un premio nobel de medicina lo denuncia con el apoyo de otros científicos.Ahora resulta que revistas tan intocables como Nature, Sciencie o Cell publican lo que interesa que se publique, no lo que realmente hay a nivel científico. Muy riguroso y neutral, si señor. En fin, estamos viviendo tiempos en los que "la careta" se les está cayendo a muchos y las cosas se están mostrando como realmente son. Desde luego bienvenido sea.
 
Los directores de las revistas de lujo lo saben, así que aceptan artículos que tendrán mucha repercusión porque estudian temas atractivos o hacen afirmaciones que cuestionan ideas establecidas

¿Pero no habiamos quedado en que la "ciencia oficial" no queria que se cuestionasen ideas establecidas?

No confudamos la ciencia con las publicaciones de revistas, por muy presitigosas que sean.
El titular seria, ¿Y si la revista Science o Nature no son eso que crees que son?
 
No, yo de lo que he hablado es de las publicaciones científicas que es a lo que se refiere el artículo.De cómo se publican unas cosas y otras no.Y que revistas como Nature, Science o Cell que supuestamente han de ser los portavoces de la ciencia ahora resulta que están controladas interesadamente para publicar lo que interese publicar pues da una idea muy clara de lo que "nos venden". Y por cierto, hablando ahora sí de la ciencia sería muy interesante observar cuantas investigaciones no se llevan a cabo por meras cuestiones políticas y económicas.O cuantos informes científicos se manipulan por lo mismo.
 
Bueno, no desvirtuemos las palabras de Schekman y las aprovechemos para sacar a la palestra la enésima conspiración de turno. Simplemente, aquí se evidencia una realidad: a la redacción de las revistas científicas más prestigiosas llegan miles de artículos cada mes, y no se pueden publicar todos, porque una revista no puede tener 2000 páginas, así que sólo se publican los que más les interesan a sus responsables. ¡Menuda sorpresa!

A día de hoy, la producción de información y conocimiento es tan grande, que el mercado editorial tradicional no puede absorberlo. Ante esa situación existen otras iniciativas, como el Open Access y los repositorios institucionales, que cada vez van ganando más adeptos y, posiblemente, en el futuro desplacen a las publicaciones científicas tradicionales.
 
El titular seria, ¿Y si la revista Science o Nature no son eso que crees que son?

Exacto. El titular original es demagogo como pocos. Por eso le ha excitado tanto a Human. :L

Pero el debate planteado no solo no es ajeno a la ciencia sino que es también parte consustancial al debate científico: qué y cómo publicar.

Por supuesto que las revistas científicas tienen intereses, como todo vecino. El único problema del "interés" (otro concepto demonizado por los ignorantes) es que sea honesto, lícito y beneficioso o no lo sea.

Puestos a seguir el escepticismo memo de los magufos, se podría decir que la denuncia de Sherman no es más que una campaña publicitaria para su nueva revista eLife...
 
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En todo caso, lo que se estaría denunciando es que esas revistas estarían desvirtuando la investigación científica en favor de una búsqueda del titular impactante y populista en perjuicio del rigor, es decir, una crítica justo en el sentido contrario que Human hace al "corsetismo científico".
 
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El corsetismo científico y la publicación interesada de ciertas cosas sí y de otras ciertas cosas no, es algo que vengo denunciando desde hace eones.Y mira tu por donde ahora un premio nobel de medicina lo denuncia con el apoyo de otros científicos.Ahora resulta que revistas tan intocables como Nature, Sciencie o Cell publican lo que interesa que se publique, no lo que realmente hay a nivel científico. Muy riguroso y neutral, si señor. En fin, estamos viviendo tiempos en los que "la careta" se les está cayendo a muchos y las cosas se están mostrando como realmente son. Desde luego bienvenido sea.
Bueno pero ya sabes... el que eso sea verdad, no convierte en verdad "lo otro".
 
Una cosa que me interesaría conocer es la rúbrica que van a utilizar en eLife para evaluar los artículos que les manden. ¿O van a publicar cualquier cosa que les manden, sin excepción? :pensativo
 
No, no, es que intentáis quitarle hierro al asunto.La noticia dice entre otras cosas esto:

"En una columna publicada por The Guardian y reproducida íntegramente bajo este artículo, Schekman sostiene que las revistas científicas de élite, en particular Nature, Science y Cell, distorsionan el proceso científico o, peor aún, ejercen una “tiranía” sobre él que no solo desfigura la imagen pública de la ciencia, sino incluso sus prioridades y su funcionamiento diario".

"Su intención es denunciar —con unas dosis de autocrítica que se echan de menos en la clase política y otras— las distorsiones que esas grandes editoriales científicas ejercen sobre el progreso del conocimiento. Schekman denuncia que la admisión de un texto puede estar sujeta a consideraciones de política científica, presiones o incluso contactos personales".

“Muchos investigadores son plenamente conscientes de cómo la evaluación del trabajo científico y su tasación por los burócratas está asesinando la ciencia

Mas claro agua.

 
¿Qué pasa que no le quisieron publicar un segundo artículo? Hay millares de revistas donde publicar tus descubrimientos. Science o Nature son bastante rigurosas y selectivas (creo que se le ha colado alguna mierda alguna vez) y publican artículos corregidos y sobrecorregidos. Osea, no hay espacio en la revista para cualquier investigación. Que pruebe en el Diario Médico.
 
¡Pero si recibió el premio nobel y ha publicado continuamente en esas revistas! El problema es el de siempre, que ha visto lo que hay.Y no sólo lo denuncia el.En la noticia puedes ver que hay varios científicos (¡Demasiados!) que lo hacen. A ver, me parece muy ingenuo pensar que estas revistas no están sometidas al poder económico y político.Todo en este planeta está sometido a eso.Y ya sólo con eso ya empezamos mal.
 
Sabes que Schekman tiene su propia publicación y que podría haber cierto conflicto de intereses, ¿verdad?

PD: noticia de hace... ¡¡¡Un año!!!
 
Vaya una cosa ha dicho éste ahora, macho, como si hubiera descubierto el fuego.

Cualquiera que se dedique al mundo de la investigación y tenga los huevos pelaos de leer artículos científicos, de publicarlos y tal, sabe perfectamente que los científicos es un colectivo tan fraudulento, mentiroso, negligente, egoísta y falsificador como pueda serlo el de taxistas o profesores. Al fin y al cabo, todos somos humanos falibles y nos pueden las mismas debilidades. Pero la solución a esto no es pasar de todo, montarte tu propia historia y asumir que todo es un desastre, auto-legitimándote a, por ejemplo, medicarte con lo primero que encuentras (ejem, homeopatía, ejem), ni a pedirles a los científicos que sean más honestos y honrados; sino a mejorar los controles y exigiendo que los científicos se vigilen y controlen entre sí.

Si se confía en la ciencia es porque,a pesar de los científicos, los protocolos del método científico son tan estrictos, que dejan poco o ningún margen a la mala praxis. De hecho, la ciencia es la mejor manera que conocemos para obtener conocimiento de forma objetiva y acumulativa.

Así que si este señor se llena la boca diciendo que las revistas científicas son un lastre para el progreso científico, que distorsionan y que los criterios de publicación están sometidos a controles políticos y económicos... Vaya una chufa, es como la quinta fila de iconos del iPhone.

Por otro lado, no me extraña que el autor del hilo le dé cuerda a un chascarrillo como éste :L
 
Pero la solución a esto no es pasar de todo, montarte tu propia historia y asumir que todo es un desastre, auto-legitimándote a, por ejemplo, medicarte con lo primero que encuentras (ejem, homeopatía, ejem), ni a pedirles a los científicos que sean más honestos y honrados; sino a mejorar los controles y exigiendo que los científicos se vigilen y controlen entre sí.

Es que lo uno no significa lo otro; no es blanco o negro y ya está.Yo no hablo (y estos científicos que lo denuncian muchísimo menos) de que la ciencia no sirva para nada...etc. De lo que se está hablando aquí es de que estas revistas no son la biblia de la sabiduría científica puesto que están limitadas, restringidas por los poderes políticos-económicos, como todo.Y por tanto lo que no les interese a estos poderes que se sepa pues no se muestra.Es a eso a lo que me refiero.Y reitero esto porque muchos parece que si algo no sale en una revista de estas no tiene veracidad científica.Y hay científicos como Jean-Pierre petit, por ejemplo, que tienen trabajos científicos extraordinarios sobre el fenómeno Ovni, refiriéndose a los casos en los que el considera que son naves espaciales ajenas a nuestro planeta.Y no sale ningún estudio suyo en ninguna de estas revistas, y es un científico de muchos quilates.¿Por qué? porque es un tema tabú en el mundo científico, aunque sea absolutamente real e inexplicable desde hace ya seis décadas.Es decir, lo que no interesa no tiene cabida alguna, no se le da voz. La información que aparecen en estos medios esta sometida a los intereses político-económicos; y esto, en revistas científicas es algo muy muy grave.

Así que si este señor se llena la boca diciendo que las revistas científicas son un lastre para el progreso científico, que distorsionan y que los criterios de publicación están sometidos a controles políticos y económicos... Vaya una chufa, es como la quinta fila de iconos del iPhone.

Bueno, te recuerdo que no sólo lo dice este señor.Aquí parece que intentáis minimizar lo que en realidad refleja la noticia en vez de mostrarla tal cual es.Yo leo la noticia y no veo un solo científico que denuncie esto.Es mas, cada vez hay mas científicos que lo están denunciando.El sometimiento de las instituciones científicas al poder político-económico es mucho mayor de lo que uno pudiera pensar convirtiendo a estas en algo parecido a una especie de inquisición que no acepta aquellos temas que atenten contra los intereses de las grandes corporaciones.

Por otro lado, no me extraña que el autor del hilo le dé cuerda a un chascarrillo como éste :L

Este "chascarrillo" es un premio nobel, te lo recuerdo.Y su denuncia puedes encontrarla en otros medios, no solo en este.
 
limitadas, restringidas por los poderes políticos-económicos, como todo.Y por tanto lo que no les interese a estos poderes que se sepa pues no se muestra.Es a eso a lo que me refiero.Y reitero esto porque muchos parece que si algo no sale en una revista de estas no tiene veracidad científica.Y hay científicos como Jean-Pierre petit, por ejemplo, que tienen trabajos científicos extraordinarios sobre el fenómeno Ovni, refiriéndose a los casos en los que el considera que son naves espaciales ajenas a nuestro planeta.Y no sale ningún estudio suyo en ninguna de estas revistas
JAJAJAJAJAJAJA.

O sea, que si en las revistas científicas no se publica nada sobre algo que si fuera cierto (que no lo es porque nadie lo ha demostrado como debe ser), sería el mayor acontecimiento de la historia por sus repercusiones de todo tipo INCLUIDAS las políticas y las económicas, es porque los "poderes político-económicos" no lo permiten.

Así se "razona" desde la charlatanería. Primero, asumir que una fantasía molona ES verdad. Y una vez asumido, buscar la explicación victimista más ojcura para explicar por qué esas cosas no se publican o "se persiguen".
 
¡Hooombree Atreus! ¡Cuanto tiempo! :juas

O sea, que si en las revistas científicas no se publica nada sobre algo que si fuera cierto (que no lo es porque nadie lo ha demostrado como debe ser), sería el mayor acontecimiento de la historia por sus repercusiones de todo tipo INCLUIDAS las políticas y las económicas, es porque los "poderes político-económicos" no lo permiten.

Efectivamente.Lo que tienes que pensar es QUÉ repercusiones tendría que se conociera públicamente la existencia de humanidades extraterrestres, por ejemplo. ¿Afectaría negativamente el tinglado que tienen montado y que aspiran a montar la élite político-financiera? ¿la gente actuaría con normalidad yendo a trabajar, pagando impuestos....? ¿Cómo afectaría a la Iglesia Católica? ¿Sigo?

Así se "razona" desde la charlatanería. Primero, asumir que una fantasía molona ES verdad. Y una vez asumido, buscar la explicación victimista más ojcura para explicar por qué esas cosas no se publican o "se persiguen".

:lol :lol :lol Macho, tu discurso se parece al típico dircurso de Marhuenda...
 
Efectivamente.Lo que tienes que pensar es QUÉ repercusiones tendría que se conociera públicamente la existencia de humanidades extraterrestres, por ejemplo. ¿Afectaría negativamente el tinglado que tienen montado y que aspiran a montar la élite político-financiera? ¿la gente actuaría con normalidad yendo a trabajar, pagando impuestos....? ¿Cómo afectaría a la Iglesia Católica? ¿Sigo?

Si cualquier periodista, investigador o científico descubriera la existencia de humanoides extraterrestres, les importaría un huevo la elite financiera, la iglesia y demás mandangas. Simplemente, lo mostrarían al mundo para darse a la fama. Y te aseguro que al dia siguiente, todos iríamos a trabajar y a seguir pagando impuestos. Por cierto, por qué razón crees que no iriamos a currar? :pensativo

Y si alguno de vuestros himbestigadores tiene pruebas irrefutables de extraterrestres o cualquier otra magufada de esas, no sé qué rayos están esperando a mostrarlas. Porque no me vas a contar que no nos lo cuentan "porque no estamos preparados" y lo mantienen en secreto, no? Básicamente porque no parece importarles demasiado tal secreto cuando nos están intentando vender un montón de libros para convencer a la gente sobre la existencia de estos fenómenos. Con lo fácil que sería mostrar UNA sola prueba! :freak

No te das cuenta de que todo esto del misterio es un negocio, coño?
 
Si cualquier periodista, investigador o científico descubriera la existencia de humanoides extraterrestres, les importaría un huevo la elite financiera, la iglesia y demás mandangas. Simplemente, lo mostrarían al mundo para darse a la fama.

Perdón por el emoticono pero :ja:ja
Si cualquier periodista, investigador o científico descubriera la existencia de humanoides extraterrestres y se le ocurriera publicarlo, te aseguro que en primer lugar los grandes Mass Media no le darían cobertura puesto que los directores de las mismas están bajo nómina de grandes intereses financieros y ideológicos, y a estos no les interesa en absoluto la publicación de algo así ya que les trastocaría todo el chiringuito que tienen montado. En segundo lugar le amenazarían, sease su carrera, sease su familia...etc, hay muchas maneras de comprar su silencio.Si por un casual consiguiera publicarlo de alguna forma, el procedimiento sería desprestigiarlo y lanzar simultáneamente desinformación que confundiera al público para que de esta forma no acabara creyendo lo que publicara sobre ese hecho.Esto es de manual, y ha pasado con otras muchas cosas menos transcendentales.

¿No os acordáis lo que pasó con los informes que decían que en Irak se estaban construyendo armas de destrucción masiva? ¿Os creéis aún que nadie se enterara entonces de que todo eso era un fraude y no lo denunciara mientras estaba aconteciendo? claro que se denunció, pero los grandes Mass Media no dijeron nada hasta que todo ya estuvo hecho.Y así pasa con muchísimas cosas. ¡Vamos! ¡Si eso se ve hasta en las películas, qué no va a pasar en la realidad!

Y te aseguro que al dia siguiente, todos iríamos a trabajar y a seguir pagando impuestos. Por cierto, por qué razón crees que no iriamos a currar? :pensativo

Porque una noticia así trastocaría todo nuestro modo de vida hasta unos niveles que no somos conscientes de ello.Habría que replantearse la religión, la historia de la humanidad, la Física, la Astronomía...etc...etc. Y eso sin contar los desajustes que podría provocar en diferentes zonas del planeta; por ejemplo, podría pasar que para dictaduras o facciones de determinados países esto fuera un "mensaje de Alá para la Guerra Santa" y la liaran bien gorda.También podría pasar que muchos millares de personas les diera un terele sólo con conocer la noticia, simplemente por sus profundas idea religiosas.

De hecho, Iván Almár y Jill Tarter con su denominada "Escala de Rio" comentaron que un contacto entre nuestra humanidad y otra extraterrestre tendría "amplias consecuencias". Lo mismo afirman los exhaustivos estudios del Astrónomo Steven J. Dick.Y exactamente lo mismo afirma otro exhaustivo informe del Pentágono en el que advertía que cuando una civilización superior contacta con otra de orden inferior, aunque sea pacíficamente, la inferior acaba siendo irremediablemente absorbida.Algo en lo que está de acuerdo también el astrofísico Paul Davies.En definitiva, hay muchos estudios que demuestran la inconveniencia de un contacto con una civilización extraterrestre superior ya que las consecuencias serían muy parecidas a las acontecidas cuando en nuestra historia los precolombinos se encontraron con los occidentales.

Y si alguno de vuestros himbestigadores tiene pruebas irrefutables de extraterrestres o cualquier otra magufada de esas, no sé qué rayos están esperando a mostrarlas. Porque no me vas a contar que no nos lo cuentan "porque no estamos preparados" y lo mantienen en secreto, no? Básicamente porque no parece importarles demasiado tal secreto cuando nos están intentando vender un montón de libros para convencer a la gente sobre la existencia de estos fenómenos. Con lo fácil que sería mostrar UNA sola prueba! :freak

Lo que muestren o cuenten no va a salir en los grandes Mass Media.De eso olvídate y ya he explicado porqué.Por eso utilizan la literatura para mostrar sus investigaciones.Evidentemente, sus libros solo serán leídos por aquellos realmente interesados en el tema. Por otro lado, la actitud que muestras ante este tema con el hecho de como te estás expresando hacía el mismo denota un hecho muy evidente: la Humanidad no está en su conjunto preparada para un evento así.

Te aseguro que si tuvieras la experiencia de encontrarte plantado en medio de un camino a ras de suelo un disco de unos 10 metros de diámetro con una luminosidad y una intensidad de color incomparable a todo lo que hayas visto, te aseguro que te cambiaría drásticamente la vida, y no tiene porque ser a mejor.Conozco casos de personas que han acabado absolutamente destruidas a todos los niveles, a nivel laboral, a nivel familiar..etc ante una experiencia de este tipo.Y eran personas de un nivel cultural medio-alto. No, aunque te suene ridículo, te aseguro que la humanidad a día de hoy no está preparada para un evento así. Me estoy imaginando algún grupo de científicos extraterrestres de "visita" por nuestro planeta para evaluar nuestras características y ante la oportunidad de establecer un contacto global, seguro que dirían: "No, con el percal que tienen montado en su mundo, mejor vamos a dejar como mínimo unas cuantas décadas haber si evolucionan un poco"

¡Cielo Santo! ¿Tu de verdad te crees que alguna civilización avanzada querría establecer un contacto global con nuestra civilización? ¡Pero sino respetamos mínimamente la vida! entre que unos hacen y otros que dejan que se haga... Repito: no estamos en absoluto preparados.

No te das cuenta de que todo esto del misterio es un negocio, coño?

Tu lo quieres ver así.Hay negocio, hay investigación, hay charlatanería....como en todo.
 
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Me estoy imaginando algún grupo de científicos extraterrestres de "visita" por nuestro planeta para evaluar nuestras características y ante la oportunidad de establecer un contacto global, seguro que dirían: "No, con el percal que tienen montado en su mundo, mejor vamos a dejar como mínimo unas cuantas décadas haber si evolucionan un poco"

Entonces, si tan de incógnito quieren estar los alienígenas, a qué vienen esas apariciones privadas a lo fastuoso, con todo el despliegue de luces? Acaso son estraterrestres canis con un ovni tuneado que pretenden asustar a un pobre granjero? Hombre, al menos estarás de acuerdo conmigo en que si hay "miles y miles de avistamientos", un poco torpes sí lo son, no? Tanto les cuesta ser más discretos?
Recuerdo que ante esta pregunta respondías, "Ah, es que no sabemos sus verdaderas intenciones". :freak. Coño, pues si te atreves a imaginar lo que dirían tras una visita a nuestro planeta, en qué quedamos, sabes o no sabes sus verdaderas intenciones? :freak

Vale, Puedo entender que los grandes mass media al servicio de los poderosos no quieren que trascienda la existencia de seres extraterretres. Te lo compro. Lo que me pregunto es qué rayos pretenden los poseedores de la verdad -es decir, los ufólogos y demás. Porque si pretenden dar a conocer el fenómeno, joder, que publiquen en un libro con la prueba definitiva, o que lo publiquen en una web! Acaso alguien se lo impide?
Dónde rayos está esta prueba DE-FI-NI-TI-VA?
Joder, pero si hasta hablais de abducciones y de mensajes extraterrestres, tanto costaría ver o escuchar una puta pueba? :inaudito
Algunos de tu cuerda dicen: "Es que no estais preparados". :freak Pues entonces, para que nos intentais convencer, coño? :inaudito

Por cierto, empiezo a tener remordimientos de tanto tomarte el pelo con tus faltas de ortografía. Haber si las encuentras y las corriges. :fiu

EDITO: rogaria a los moderatas que movieran los últimos posts al hilo de los ovnis en Charlas, con el objetivo de dejar el subforo de ciencia para eso, para la ciencia.
 
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