Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas
Tú mismo
Leonardi dijo:
Tú mismo
About Language Politics in Vascongadas and Catalonia.....
- Autor El_Cizañas
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LoJaume
Desafinando
Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas
Ya ves, Leonardi, parece ser que los territorios tienen lengua propia.
Tendrás que insistir en esa piedra de Berga con la que hablas. Probablemente ya le falta poco para que te responda.
Macas, que no te niego que los catalanes soltemos catalanadas como aquello de "los dias de cada dia" o el "a más a más"
pero de ahí a decir que olvidamos el castellano, ... 
Edito para ampliar.
Siempre me he preguntado acerca de esa obsesión porque el conocimiento del catalan implica el olvido del castellano.
Es que en el cerebro solo hay sitio para un idioma?
Eso me recuerda a aquella señora de Salamanca que le preguntó a una tia mia "oye, y en Cataluña hablais catalan, ...todo el día? ...que cansado, no?"
Ya ves, Leonardi, parece ser que los territorios tienen lengua propia.
Tendrás que insistir en esa piedra de Berga con la que hablas. Probablemente ya le falta poco para que te responda.
Macas, que no te niego que los catalanes soltemos catalanadas como aquello de "los dias de cada dia" o el "a más a más"
pero de ahí a decir que olvidamos el castellano, ... Edito para ampliar.
Siempre me he preguntado acerca de esa obsesión porque el conocimiento del catalan implica el olvido del castellano.
Es que en el cerebro solo hay sitio para un idioma? Eso me recuerda a aquella señora de Salamanca que le preguntó a una tia mia "oye, y en Cataluña hablais catalan, ...todo el día? ...que cansado, no?"
Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas
Tiberiuz, no deberías seguir el juego a los políticos. Su interés o su ignorancia te pueden llevar a no pensar por ti mismo, y el día en que menos te lo esperes empezarás a tratar a Cvalda de miembra de este foro.
El término lengua propia nunca ha existido hasta que a unos políticos nacionalistas les ha interesado para sus fines. Lo mismo sucedió con el de nacionalidad, palabra que nunca tuvo el significado que impusieron catalanes y vascos al hacer la Constitución para diferenciarse de los otros, porque ellos eran especiales. Y con esas gilipolleces seguimos.
Si damos la razón a estos cretinos tendremos que convenir que la lengua propia de parte de Cataluña sería el árabe, que se habló durante siglos en zonas muy extensas del Principado. O mejor, el latín, que estuvo vigente otro montón de siglos anteriores en toda Cataluña (cuando Cataluña ni siquiera existía). Y no quiero hablar de, por ejemplo, el laietano, que pudo haber sido la lengua propia de la región de Barcelona durante milenios.
Si, al cabo de los siglos, el catalán se impuso, no sé por que razón tiene derecho a esa estúpida etiqueta de lengua propia y no la tiene el castellano, que se impuso de la misma forma unos siglos más tarde. Pero seguro que hay por allí algún nacionalista que nos lo explica.
Tiberiuz, no deberías seguir el juego a los políticos. Su interés o su ignorancia te pueden llevar a no pensar por ti mismo, y el día en que menos te lo esperes empezarás a tratar a Cvalda de miembra de este foro.
El término lengua propia nunca ha existido hasta que a unos políticos nacionalistas les ha interesado para sus fines. Lo mismo sucedió con el de nacionalidad, palabra que nunca tuvo el significado que impusieron catalanes y vascos al hacer la Constitución para diferenciarse de los otros, porque ellos eran especiales. Y con esas gilipolleces seguimos.
Si damos la razón a estos cretinos tendremos que convenir que la lengua propia de parte de Cataluña sería el árabe, que se habló durante siglos en zonas muy extensas del Principado. O mejor, el latín, que estuvo vigente otro montón de siglos anteriores en toda Cataluña (cuando Cataluña ni siquiera existía). Y no quiero hablar de, por ejemplo, el laietano, que pudo haber sido la lengua propia de la región de Barcelona durante milenios.
Si, al cabo de los siglos, el catalán se impuso, no sé por que razón tiene derecho a esa estúpida etiqueta de lengua propia y no la tiene el castellano, que se impuso de la misma forma unos siglos más tarde. Pero seguro que hay por allí algún nacionalista que nos lo explica.
Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas
Si me hubieras argumentado todo eso quizá te hubiera dado la razón, pero has negado que un territorio pueda tener lengua propia, cosa que es totalmente diferente.
Pues no. Tal y como te he quoteado más arriba "El diccionario de la Real Academia Española, en su voz «lengua muerta», hace una referencia, desde 1803, a la que «no se habla ya como lengua propia y natural de un país o nación""
¿También era culpa de los nacionalistas?
Si me hubieras argumentado todo eso quizá te hubiera dado la razón, pero has negado que un territorio pueda tener lengua propia, cosa que es totalmente diferente.
Pues no. Tal y como te he quoteado más arriba "El diccionario de la Real Academia Española, en su voz «lengua muerta», hace una referencia, desde 1803, a la que «no se habla ya como lengua propia y natural de un país o nación""
¿También era culpa de los nacionalistas?
Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas
Cito tu cita completa:
(lengua propia) Es, según algunos, un término ajeno a la Lingüística y sin tradición en la sociolingüística hasta tiempos recientes. El diccionario de la Real Academia Española, en su voz «lengua muerta», hace una referencia, desde 1803, a la que «no se habla ya como lengua propia y natural de un país o nación», pese a que no existe una entrada específica para definir el sintagma.
Y así es.
Edito para añadir una pregunta: la lengua que los colonos conquistadores llevaron a los reinos de Valencia y Mallorca, ¿es también la lengua propia de esas comunidades?
Cito tu cita completa:
(lengua propia) Es, según algunos, un término ajeno a la Lingüística y sin tradición en la sociolingüística hasta tiempos recientes. El diccionario de la Real Academia Española, en su voz «lengua muerta», hace una referencia, desde 1803, a la que «no se habla ya como lengua propia y natural de un país o nación», pese a que no existe una entrada específica para definir el sintagma.
Y así es.
Edito para añadir una pregunta: la lengua que los colonos conquistadores llevaron a los reinos de Valencia y Mallorca, ¿es también la lengua propia de esas comunidades?
Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas
Y ya sobre el tema.
Sobre la Immersió Lingüística, está reconocida mundialmente como algo positivo para el aprendizaje de una lengua oprimida por otra (usando el temo "opresión" sin connotación política alguna, que ya os veo a algunos saltar). Yo vivía en un barrio con mucho inmigrante castellano, y los hijos (primera generación nacida aquí) pues está claro que hablaban castellano, en casa hablaban castellano, en la calle hablaban castellano. Si no hubiera sido por la Immersió ahora de catalán, ni papa. Y aún y así, hay gente de mi edad que no han salido de ese núcleo (o ghetto) castellanohablante que le cuesta horrores articular hasta un "bon dia".
Del tema lengua propia... ejem. Mejor lo dejamos. Ahora resultará que Catalunya no tiene lengua propia.
Por cierto, perdonad mi nefasto castellano. Ya sé que os costará entenderlo, pero los nacionalistas de los huevos me han convertido en esto
El popular "catañol", como el spanglish. Eso siempre pasará cuando hay lenguas en contacto. Siempre. ¿O no ocurre con el castellano? Hablamos de postear, floodear un hilo, banear, etc. Cuando podríamos hablar de escrbir un mensaje, inundar de basura un hilo, prohibir, etc.Macasfaj dijo:
Y ya sobre el tema.
Sobre la Immersió Lingüística, está reconocida mundialmente como algo positivo para el aprendizaje de una lengua oprimida por otra (usando el temo "opresión" sin connotación política alguna, que ya os veo a algunos saltar). Yo vivía en un barrio con mucho inmigrante castellano, y los hijos (primera generación nacida aquí) pues está claro que hablaban castellano, en casa hablaban castellano, en la calle hablaban castellano. Si no hubiera sido por la Immersió ahora de catalán, ni papa. Y aún y así, hay gente de mi edad que no han salido de ese núcleo (o ghetto) castellanohablante que le cuesta horrores articular hasta un "bon dia".
Del tema lengua propia... ejem. Mejor lo dejamos. Ahora resultará que Catalunya no tiene lengua propia.
Por cierto, perdonad mi nefasto castellano. Ya sé que os costará entenderlo, pero los nacionalistas de los huevos me han convertido en esto
Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas
A ver, si te parece que 1803 es demasiado reciente, me callo.
y, pese a que no "existe una entrada específica para definir el sintagma" el mismo diccionario lo utiliza, de modo que creo entender que lo avala aunque no lo define.
A ver, si te parece que 1803 es demasiado reciente, me callo.
y, pese a que no "existe una entrada específica para definir el sintagma" el mismo diccionario lo utiliza, de modo que creo entender que lo avala aunque no lo define.
xagasi
Miembro habitual
Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas
Y yo no entiendo tu cabezonería porque ya no siga el juego, que lo que hay ahora o lo que a ti te interesa es lo bueno y que tiene que durar toda la Eternidad, por los millones de siglos de los siglos.
Pues no señor... las cosas van cambiando siempre.
Leonardi dijo:
Y yo no entiendo tu cabezonería porque ya no siga el juego, que lo que hay ahora o lo que a ti te interesa es lo bueno y que tiene que durar toda la Eternidad, por los millones de siglos de los siglos.
Pues no señor...
las cosas van cambiando siempre.xagasi
Miembro habitual
Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas
Esto lo hacemos todos cuando lo hablamos, tanto los que su primera lengua es el castellano como los que lo es el catalán.
Y si vieras o leyeras algo en catalán verías que las mezclas, faltas y errores que comentas son muchísimo mayores, pero muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo más.
Por otro lado, este es un hecho completamente normal en comunidades bilingües, los idiomas inevitablemente se van entrelazando poco a poco.
Macasfaj dijo:
Esto lo hacemos todos cuando lo hablamos, tanto los que su primera lengua es el castellano como los que lo es el catalán.
Y si vieras o leyeras algo en catalán verías que las mezclas, faltas y errores que comentas son muchísimo mayores, pero muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo más.
Por otro lado, este es un hecho completamente normal en comunidades bilingües, los idiomas inevitablemente se van entrelazando poco a poco.
Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas
Gracias por darme la razón, xagasi: eso es exactamente lo que pasa. El territorio es el mismo, pero las personas vienen y van, y llevan consigo la lengua. Por esa razón, si en los comienzos del siglo XXI el catalán es lengua propia de Cataluña, también lo es el castellano, porque la mayor parte de la población de Cataluña es bilingüe.xagasi dijo:Pues no señor...
Fabrizio Salina
Miembro habitual
Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas
¿Qué ha pasado pues con el catalán?. No había leído nada.
¿Qué ha pasado pues con el catalán?. No había leído nada.
xagasi
Miembro habitual
Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas
No te he dado la razón, sino todo lo contrario.
Además, no habías dicho que las piedras no tenían lengua propia?? pq ahora cuando incluyes el castellano pasan misteriosamente a tenerla??
Ay, que se te escapan algunas cosas...
Leonardi dijo:Gracias por darme la razón, xagasi: eso es exactamente lo que pasa. El territorio es el mismo, pero las personas vienen y van, y llevan consigo la lengua. Por esa razón, si en los comienzos del siglo XXI el catalán es lengua propia de Cataluña, también lo es el castellano, porque la mayor parte de la población de Cataluña es bilingüe.xagasi dijo:Pues no señor...
No te he dado la razón, sino todo lo contrario.
Además, no habías dicho que las piedras no tenían lengua propia?? pq ahora cuando incluyes el castellano pasan misteriosamente a tenerla??
Ay, que se te escapan algunas cosas...
G
Guest
Invitado
Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas
Una mierda de ley que me temo que hará que los vascos queden un poco al "margen"... me explico...
El euskera no es como el catalán y es chunguísimo de aprender... ¿cuantos profesores hay que sepan
euskera y puedan impartir las clases como es debido? me temo que igual no hay muchos...
Luego está el aprendizaje de la lengua española, que sí, lo aprenderán en casa, pero cuestiones como gramática, sintaxis, y etc... eso.. ¿donde lo aprenden?
Y luego la más importante... ¿quien coño se va a ir a currar/vivir al País Vasco con unos hijos si los coles
dan todas las asignaturas en Euskera? porque vamos, eso es llevar al niño al suicidio escolar, porque ya me dirás tu... los veo a todos en clases de compensatoria (como si fueran extranjeros) aprendiendo el Vasco amén del retraso escolar que van a tener.
Una mierda de ley que me temo que hará que los vascos queden un poco al "margen"... me explico...
El euskera no es como el catalán y es chunguísimo de aprender... ¿cuantos profesores hay que sepan
euskera y puedan impartir las clases como es debido? me temo que igual no hay muchos...
Luego está el aprendizaje de la lengua española, que sí, lo aprenderán en casa, pero cuestiones como gramática, sintaxis, y etc... eso.. ¿donde lo aprenden?
Y luego la más importante... ¿quien coño se va a ir a currar/vivir al País Vasco con unos hijos si los coles
dan todas las asignaturas en Euskera? porque vamos, eso es llevar al niño al suicidio escolar, porque ya me dirás tu... los veo a todos en clases de compensatoria (como si fueran extranjeros) aprendiendo el Vasco amén del retraso escolar que van a tener.
Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas
Ains, ains, Vogler, que poco acostumbrado......
1ª regla del foro: cualquier hilo en el que se hable de lenguas y politica, aunque sea sobre el armenio o el lituano, derivará a partir del post 23-24 hacia el catalan
revisa las normas
Vogler dijo:
Ains, ains, Vogler, que poco acostumbrado......
1ª regla del foro: cualquier hilo en el que se hable de lenguas y politica, aunque sea sobre el armenio o el lituano, derivará a partir del post 23-24 hacia el catalan
revisa las normas
Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas
Y todo, precisamente, porque ningún territorio tiene lengua propia, sino la de la gente que lo habita. Por eso si el catalán es propio de Cataluña, el castellano también lo es, ya que la población que vive en ella es en su gran mayoría bilingüe.
Propia, ninguna. Ahora se habla castellano, hace trece siglos se hablaba árabe, hace veinte latín y hace cuarenta mil lenguas.Txus dijo:
Y todo, precisamente, porque ningún territorio tiene lengua propia, sino la de la gente que lo habita. Por eso si el catalán es propio de Cataluña, el castellano también lo es, ya que la población que vive en ella es en su gran mayoría bilingüe.
xagasi
Miembro habitual
Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas
Y dentro de 2-3 se hablará inglés, es más, para ti la pregunta de Txus no tendrá demasiado sentido por entonces ya que España no será un país como tal.
Leonardi dijo:
Y dentro de 2-3 se hablará inglés, es más, para ti la pregunta de Txus no tendrá demasiado sentido por entonces ya que España no será un país como tal.
Scissorhands
Palmero Tijeritas
Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas
Dentro de 2-3 años ya no seremos un país? Entonces es verdad que España se rompe?
Dentro de 2-3 años ya no seremos un país? Entonces es verdad que España se rompe?
xagasi
Miembro habitual
Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas
Siglos, siglos, lee lo que le respondo a Leonardi.
Siglos, siglos, lee lo que le respondo a Leonardi.
Astolfo Hynkel
Miembro habitual
Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas
juanvier, esto que describe lo denominan los de ERC "crear espacios de soberania" es su tactica para en un futuro se supone no muy lejano, la independencia ahora opcion considerada minoritaria, caiga "por su propio peso"
considero que a EA se le va la olla.
juanvier, esto que describe lo denominan los de ERC "crear espacios de soberania" es su tactica para en un futuro se supone no muy lejano, la independencia ahora opcion considerada minoritaria, caiga "por su propio peso"
considero que a EA se le va la olla.
LoJaume
Desafinando
Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas
Eso es cierto. Para ir a trabajar al País Vasco deberás valorar si te vale la pena que tus hijos aprendan el idioma propio de aquella zona.
Curiosamente, nadie discute este tema si piensa ir a trabajar a Noruega o Finlandia, dando por asumido que sus hijos deberán aprender noruego o finlandés.
Si, vale, ya sé que estos son países independientes, pero, acaso no debería ser irrelevante?
Juanvier dijo:
Eso es cierto. Para ir a trabajar al País Vasco deberás valorar si te vale la pena que tus hijos aprendan el idioma propio de aquella zona.
Curiosamente, nadie discute este tema si piensa ir a trabajar a Noruega o Finlandia, dando por asumido que sus hijos deberán aprender noruego o finlandés.
Si, vale, ya sé que estos son países independientes, pero, acaso no debería ser irrelevante?
Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas
A ver, con eso, más que sembrar/recoger yo le llamaría educar. Que si, que se hace con un objetivo que es ser mejores personas (aunque suene grandilocuente)
JavierSA dijo:
A ver, con eso, más que sembrar/recoger yo le llamaría educar. Que si, que se hace con un objetivo que es ser mejores personas (aunque suene grandilocuente)
LoJaume
Desafinando
Re: Pero esto qué ES????? Education in Vascongadas
SI he fijas, haciendo un silogismo fácil, estamos diciendo que a través de la educación y del incremento del nivel cívico de la sociedad, la derecha perderá votantes que iran a parar al PSOE.
La otra conclusión es que el PP necesita un bajo nivel cívico para ganar.
Tiberiuz dijo:
SI he fijas, haciendo un silogismo fácil, estamos diciendo que a través de la educación y del incremento del nivel cívico de la sociedad, la derecha perderá votantes que iran a parar al PSOE.
La otra conclusión es que el PP necesita un bajo nivel cívico para ganar.