BAILANDO CON LOBOS y el cine de Kevin Costner
- Autor sikander
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Respuesta: BAILANDO con LOBOS, del Kevin
Atreyub, la versión cine de 3 horas sólo la ví en su estreno, era pequeño y me llamó la atención relativamente.. después la he recuperado en casa varias veces.
se me olvido mencionar la narracion en off, casi retórica, muy acertada como elección y en un brillante texto, permite a Costner centrarse en más cosas, contemplar y abarcar más y además siendo consciente? de que no es un actor prodigioso para el discurso, aunque desborda carisma y presencia en esta época.
Atreyub, la versión cine de 3 horas sólo la ví en su estreno, era pequeño y me llamó la atención relativamente.. después la he recuperado en casa varias veces.
se me olvido mencionar la narracion en off, casi retórica, muy acertada como elección y en un brillante texto, permite a Costner centrarse en más cosas, contemplar y abarcar más y además siendo consciente? de que no es un actor prodigioso para el discurso, aunque desborda carisma y presencia en esta época.
Respuesta: BAILANDO con LOBOS, del Kevin
Nacho, que interesante lo que cuentas del Nostromo de Lean, no tenía ni idea... precisamente cuando mencioné lo de los 60 en el post inicial pensaba sobre todo en su cine, con esos espectaculos tan cuidados por un lado e intimistas por otro.
por cierto, ¿alguien se acuerda de Kevin Reynolds HOY? en su dia las "malas" lenguas
decían que se la habia rodado Reynolds creo recordar, y hoy con perspectiva fuera de cierta fama que tuvo miras su obra y tela.
Nacho, que interesante lo que cuentas del Nostromo de Lean, no tenía ni idea... precisamente cuando mencioné lo de los 60 en el post inicial pensaba sobre todo en su cine, con esos espectaculos tan cuidados por un lado e intimistas por otro.
por cierto, ¿alguien se acuerda de Kevin Reynolds HOY? en su dia las "malas" lenguas
decían que se la habia rodado Reynolds creo recordar, y hoy con perspectiva fuera de cierta fama que tuvo miras su obra y tela.
Respuesta: BAILANDO con LOBOS, del Kevin
yo también opino que Goodfellas no tiene nada que ganar con el tiempo, en su día fue un bombazo para la crítica y cualquier aficionado "maduro"
yo también opino que Goodfellas no tiene nada que ganar con el tiempo, en su día fue un bombazo para la crítica y cualquier aficionado "maduro"
Mensch Maschine
Santur
Respuesta: BAILANDO con LOBOS, del Kevin
Yo creo que la voz en off es excesiva y redundante en bastantes momentos, además de que entorpece algunos de los pasajes más bellos de la BSO. En este aspecto, Costner se mostró a mis ojos demasiado inseguro, confiando en que la narración explicara cosas que en verdad, las imágenes dejaban ya suficientemente claras.
Sobre el tema Oscar y 'Uno de los nuestros', siempre he dicho que los premios importantes podrían haberse repartido mejor entre ambas. Por ejemplo, 'Bailando con lobos' mejor película y 'Uno de los nuestros' mejor director hubiese sido una elección muy justa, pero en cualquier caso tampoco hay que menospreciar a Costner porque hizo un grandísimo trabajo, y su peli merecía todo lo que obtuvo.
Un saludete.
Yo creo que la voz en off es excesiva y redundante en bastantes momentos, además de que entorpece algunos de los pasajes más bellos de la BSO. En este aspecto, Costner se mostró a mis ojos demasiado inseguro, confiando en que la narración explicara cosas que en verdad, las imágenes dejaban ya suficientemente claras.
Sobre el tema Oscar y 'Uno de los nuestros', siempre he dicho que los premios importantes podrían haberse repartido mejor entre ambas. Por ejemplo, 'Bailando con lobos' mejor película y 'Uno de los nuestros' mejor director hubiese sido una elección muy justa, pero en cualquier caso tampoco hay que menospreciar a Costner porque hizo un grandísimo trabajo, y su peli merecía todo lo que obtuvo.
Un saludete.
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Pues después de sopesar a Costner, al final el elegido como director sustituto creo recordar que fue Guy Hamilton, aunque Valentí también menciona a Karel Reisz (me parece que porque hizo labores de director sustituto de Huston en "Dublineses"), Axel Corti y creo que la primera opción llegó a ser Arthur Penn. En la foto, John Alcott ("Barry Lyndon") fue el elegido y después de su fallecimiento, Lean probó a David Watkin ("Memorias de África", descartado porque era demasiado rápido), parece ser que sopesó a Semler, como ya comenté, antes de escoger finalmente a Alex Thomson ("Excalibur"), que ya había estado en sus equipos de cámara en los tiempos de "Lawrence" y "Zhivago".
Pues después de sopesar a Costner, al final el elegido como director sustituto creo recordar que fue Guy Hamilton, aunque Valentí también menciona a Karel Reisz (me parece que porque hizo labores de director sustituto de Huston en "Dublineses"), Axel Corti y creo que la primera opción llegó a ser Arthur Penn. En la foto, John Alcott ("Barry Lyndon") fue el elegido y después de su fallecimiento, Lean probó a David Watkin ("Memorias de África", descartado porque era demasiado rápido), parece ser que sopesó a Semler, como ya comenté, antes de escoger finalmente a Alex Thomson ("Excalibur"), que ya había estado en sus equipos de cámara en los tiempos de "Lawrence" y "Zhivago".
Sailor Ripley
Miembro habitual
Respuesta: BAILANDO con LOBOS, del Kevin
Opino lo mismo.
Bailando con lobos me ha aguantado un montón de visionados espaciados en el tiempo, pero Uno de los nuestros cada vez me parece más aburrida y envejecida.
Por otra parte, Open Range también me parece un buen western de Costner, pero no se me sostiene tan bien como su debut.
Me gusta de ellos, sobre todo, que se alejan de lo que podría haber sido otra mirada más hacia atrás, revisionista y crepuscular, del género, a modo de la exhibida por Clint Eastwood en la excelente Sin perdón, y se decantan por todo lo contrario.
Parece que ahora es imposible hacer un western sin realizar un ejercicio revisionista y artificioso, pero Costner ha ofrecido un par de westerns a la antigua usanza que desprenden autenticidad, cierta ingenuidad y respeto por los clichés más asentados en la memoria colectiva del espectador. Así, es grato volver a encontrarse con personajes de gran integridad moral y ética –casi desaparecidos del panorama cinematográfico actual– que llevan la defensa de su código de conducta, y de la justicia, hasta las últimas consecuencias (como sudede en los grandes clásicos del género).
Opino lo mismo.
Bailando con lobos me ha aguantado un montón de visionados espaciados en el tiempo, pero Uno de los nuestros cada vez me parece más aburrida y envejecida.
Por otra parte, Open Range también me parece un buen western de Costner, pero no se me sostiene tan bien como su debut.
Me gusta de ellos, sobre todo, que se alejan de lo que podría haber sido otra mirada más hacia atrás, revisionista y crepuscular, del género, a modo de la exhibida por Clint Eastwood en la excelente Sin perdón, y se decantan por todo lo contrario.
Parece que ahora es imposible hacer un western sin realizar un ejercicio revisionista y artificioso, pero Costner ha ofrecido un par de westerns a la antigua usanza que desprenden autenticidad, cierta ingenuidad y respeto por los clichés más asentados en la memoria colectiva del espectador. Así, es grato volver a encontrarse con personajes de gran integridad moral y ética –casi desaparecidos del panorama cinematográfico actual– que llevan la defensa de su código de conducta, y de la justicia, hasta las últimas consecuencias (como sudede en los grandes clásicos del género).
Respuesta: BAILANDO con LOBOS, del Kevin
pues la narración en off la veo en su término justo y completando muy bien la visual, además de como hábil solución.
la escena de los bufalos es tremenda, ¿de dónde los sacaron si en libertad apenas hay? y el propio Costner rodando sin doble a sus lado, casi ná
pues la narración en off la veo en su término justo y completando muy bien la visual, además de como hábil solución.
la escena de los bufalos es tremenda, ¿de dónde los sacaron si en libertad apenas hay? y el propio Costner rodando sin doble a sus lado, casi ná
Mensch Maschine
Santur
Respuesta: BAILANDO con LOBOS, del Kevin
Hombre, yo creo que no es justo comparar las películas de Costner y Scorsese y decir 'cuál es mejor'. Son películas muy diferentes, que ofrecen experiencias estéticas y emocionales muy alejadas entre sí, y cuya valoración depende más del tipo de sensibilidad del espectador que de la técnica pura y dura.
Hay almas sensibles, como la mía, la de Nacho, o la de Atreyub, que disfrutan a tope con el lirismo épico y las buenas intenciones de 'Bailando con lobos', y almas menos sentimentales que disfrutan con el ritmo implacable, la violencia cruda y el juego de falsas amistades y traiciones que se traen los personajes de 'Uno de los nuestros'. Igual que hay gente a la que les encanta el díptico mafioso de Scorsese ('Uno ...' y 'Casino'), y sin embargo no le encuentran el punto a 'Carlito's way' por su innegable contenido emocional, a pesar de que son películas que hablan de un mismo universo. Y sin embargo, todas ellas son grandes, grandísimas películas.
Un saludete.
Hombre, yo creo que no es justo comparar las películas de Costner y Scorsese y decir 'cuál es mejor'. Son películas muy diferentes, que ofrecen experiencias estéticas y emocionales muy alejadas entre sí, y cuya valoración depende más del tipo de sensibilidad del espectador que de la técnica pura y dura.
Hay almas sensibles, como la mía, la de Nacho, o la de Atreyub, que disfrutan a tope con el lirismo épico y las buenas intenciones de 'Bailando con lobos', y almas menos sentimentales que disfrutan con el ritmo implacable, la violencia cruda y el juego de falsas amistades y traiciones que se traen los personajes de 'Uno de los nuestros'. Igual que hay gente a la que les encanta el díptico mafioso de Scorsese ('Uno ...' y 'Casino'), y sin embargo no le encuentran el punto a 'Carlito's way' por su innegable contenido emocional, a pesar de que son películas que hablan de un mismo universo. Y sin embargo, todas ellas son grandes, grandísimas películas.
Un saludete.
nogales
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Uno de los nuestros no envejecerá nunca. Es un prodigio de narración, donde cada secuencia es un diálogo constante con el espectador, y a su vez, cada una con la siguiente. Y creo que pocas veces se habrá utilizado mejor una voz en off , es maravilloso ver cómo influye en lo narrado hasta el punto de hacer detener la imagen y al revés, de sobrepasar la velocidad a la que transcurre.
Uno de los nuestros no envejecerá nunca. Es un prodigio de narración, donde cada secuencia es un diálogo constante con el espectador, y a su vez, cada una con la siguiente. Y creo que pocas veces se habrá utilizado mejor una voz en off , es maravilloso ver cómo influye en lo narrado hasta el punto de hacer detener la imagen y al revés, de sobrepasar la velocidad a la que transcurre.
Duke
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Usaron una manada de 2.000 ejemplares y para los planos que parece toda la llanura llena usaron matte paintings.
la escena de los bufalos es tremenda, ¿de dónde los sacaron si en libertad apenas hay? y el propio Costner rodando sin doble a sus lado, casi ná
Usaron una manada de 2.000 ejemplares y para los planos que parece toda la llanura llena usaron matte paintings.
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Prefiriendo como prefiero "Dances With Wolves", le reconozco a "Goodfellas" su rupturismo e inspiración narrativa, si bien a nivel formal/estético está muy lastrada por un incompetente at his best, que la deja anclada en una época muy determinada. La de Costner, en este aspecto, es atemporal: hoy podría rodarse exactamente de la misma manera, pero es que si se hubiera rodado 20 años antes, podría haber sido prácticamente igual (la foto un poco menos natural, pero poco más).
Prefiriendo como prefiero "Dances With Wolves", le reconozco a "Goodfellas" su rupturismo e inspiración narrativa, si bien a nivel formal/estético está muy lastrada por un incompetente at his best, que la deja anclada en una época muy determinada. La de Costner, en este aspecto, es atemporal: hoy podría rodarse exactamente de la misma manera, pero es que si se hubiera rodado 20 años antes, podría haber sido prácticamente igual (la foto un poco menos natural, pero poco más).
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Yo estoy flipando con los que dicen que ha envejecido, pero como casi no me acuerdo de ella...
Yo estoy flipando con los que dicen que ha envejecido, pero como casi no me acuerdo de ella...
Elliott
Desconozco
Respuesta: BAILANDO con LOBOS, del Kevin
que raro que Harmo no compare las fotos de ambas un poco...
EDITO: tarde!
tio, deja la Cahiers... o las drogas.
que raro que Harmo no compare las fotos de ambas un poco...
EDITO: tarde!
tio, deja la Cahiers... o las drogas.
nogales
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Respuesta: BAILANDO con LOBOS, del Kevin
Nah, no te andes con rodeos: Goodfellas es de Ballhaus
En este caso era el libro de Enric Alberich sobre Scorsese, no la cahiers, la que te hace valorar cada secuencia de ese filme.
Recomendadísimo.
Nah, no te andes con rodeos: Goodfellas es de Ballhaus
que raro que Harmo no compare las fotos de ambas un poco...
EDITO: tarde!
tio, deja la Cahiers... o las drogas.
En este caso era el libro de Enric Alberich sobre Scorsese, no la cahiers, la que te hace valorar cada secuencia de ese filme.
Recomendadísimo.
BelaKarloff
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Respuesta: BAILANDO con LOBOS, del Kevin
Yo hace bastante que no veo BAILANDO CON LOBOS, pero la recuerdo como una cosa muy planita, muy elemental, muy mal rodada, donde el teleobjetivo quita dimensión a las imágenes, y donde la grandeza de la música tapa todos los rotos que tiene la narración.
Y el Costner, más inexpresivo que una zapatilla.
Yo hace bastante que no veo BAILANDO CON LOBOS, pero la recuerdo como una cosa muy planita, muy elemental, muy mal rodada, donde el teleobjetivo quita dimensión a las imágenes, y donde la grandeza de la música tapa todos los rotos que tiene la narración.
Y el Costner, más inexpresivo que una zapatilla.
Atreyub
En busca y captura
Respuesta: BAILANDO con LOBOS, del Kevin
El tema de los Oscars de si fue un robo, si se la merecía antes la de Scorsese.... creo que el tiempo ha dejado claro que el tema de los premios es un guateque de bocadillos de choped porque no sirve para darle más o menos calidad a una película.
Ahora, ¿cual de las dos me llena más? Bailando por descontado. Tengo que ser sincero. La de Scorsese es una obra maestra como la copa de un pino y tiene una cinematografía que a día de hoy sigue funcionando como el primer día pero Bailando tiene algo (apartando a un lado todo lo que conlleva) que me hace sentir, me hace emocionarme.
Bailando la vi 2 veces en cine y las dos me dejó profundamente conmovido. Creo que es el western que más me convence, el que más me hace levantarme y aplaudir por lo perfecta que es. Ojo, no estoy comparando con ninguna ni estoy diciendo que sea el mejor...
En cuanto a que el año siguiente se estrenó Sin perdón... cierto, pero tampoco lo veo comparable porque Bailando va por el camino más filosófico, más trascendental, el respeto por razas y por la vida, es más profunda y sobre todo es más intimista mientras que Sin perdón es todo lo contrario y corre por otros derroteros. No veo la semejanza o necesidad de comparar. Aparte que entre dos obras maestras... ¿con cual te quedas o cual haces ver que es la mejor? Es imposible.
Completamente de acuerdo con esto que indica Sailor:
VMM, deberías ver Bailando con lobos. Sin dilación.
El tema de los Oscars de si fue un robo, si se la merecía antes la de Scorsese.... creo que el tiempo ha dejado claro que el tema de los premios es un guateque de bocadillos de choped porque no sirve para darle más o menos calidad a una película.
Ahora, ¿cual de las dos me llena más? Bailando por descontado. Tengo que ser sincero. La de Scorsese es una obra maestra como la copa de un pino y tiene una cinematografía que a día de hoy sigue funcionando como el primer día pero Bailando tiene algo (apartando a un lado todo lo que conlleva) que me hace sentir, me hace emocionarme.
Bailando la vi 2 veces en cine y las dos me dejó profundamente conmovido. Creo que es el western que más me convence, el que más me hace levantarme y aplaudir por lo perfecta que es. Ojo, no estoy comparando con ninguna ni estoy diciendo que sea el mejor...
En cuanto a que el año siguiente se estrenó Sin perdón... cierto, pero tampoco lo veo comparable porque Bailando va por el camino más filosófico, más trascendental, el respeto por razas y por la vida, es más profunda y sobre todo es más intimista mientras que Sin perdón es todo lo contrario y corre por otros derroteros. No veo la semejanza o necesidad de comparar. Aparte que entre dos obras maestras... ¿con cual te quedas o cual haces ver que es la mejor? Es imposible.
Completamente de acuerdo con esto que indica Sailor:
VMM, deberías ver Bailando con lobos. Sin dilación.
Mensch Maschine
Santur
Respuesta: BAILANDO con LOBOS, del Kevin
Es cierto que gran parte del alma expresiva y emotiva de la peli de Costner está en la música de Barry. Pero también digo yo que Barry, para componer tamaña obra, tuvo que ver algo especial y poderoso en las imágenes. Es cierto que el inglés acababa de volver a nacer tras sus problemas de salud, y eso quizá le hizo sentirse pletórico en ese momento, y quiso plasmarlo en la música. Y también es verdad que Barry ha creado música de indescriptible belleza para auténticos esperpentos fílmicos. Pero es que lo de 'Bailando con lobos' es un diálogo sin igual entre música e imágenes, y por tanto, creo que el mérito no está únicamente en la inspiración de nuestro idolatrado compositor y el director de fotografía.
Un saludete.
Es cierto que gran parte del alma expresiva y emotiva de la peli de Costner está en la música de Barry. Pero también digo yo que Barry, para componer tamaña obra, tuvo que ver algo especial y poderoso en las imágenes. Es cierto que el inglés acababa de volver a nacer tras sus problemas de salud, y eso quizá le hizo sentirse pletórico en ese momento, y quiso plasmarlo en la música. Y también es verdad que Barry ha creado música de indescriptible belleza para auténticos esperpentos fílmicos. Pero es que lo de 'Bailando con lobos' es un diálogo sin igual entre música e imágenes, y por tanto, creo que el mérito no está únicamente en la inspiración de nuestro idolatrado compositor y el director de fotografía.
Un saludete.
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Respuesta: BAILANDO con LOBOS, del Kevin
Es que, con todos mis respetos, digámoslo ya: BAILANDO CON LOBOS ESTÁ PÉSIMAMENTE DIRIGIDA. Ya era hora de que pusieras orden, Bela. Aparte de que, efectivamente, es plana casi a todos los niveles.
Y claro, situarla al lado de una cima directiva, como es Uno de los nuestros, me deja KO.
Es que, con todos mis respetos, digámoslo ya: BAILANDO CON LOBOS ESTÁ PÉSIMAMENTE DIRIGIDA. Ya era hora de que pusieras orden, Bela. Aparte de que, efectivamente, es plana casi a todos los niveles.
Y claro, situarla al lado de una cima directiva, como es Uno de los nuestros, me deja KO.
Valek
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Respuesta: BAILANDO con LOBOS, del Kevin
Bailando con Lobos es una blandengería que debía molar ver en los 90's en aquellas pantallas de los cines de una sola sala, pero que vista ahora es muy poca cosa.
La vi en BD el año pasado y ya ni me acuerdo de ella, bueno si, recuerdo que brillaba en cuestiones de foto y música y poco más.
Lo que más me jode de ella, es que se nota que está hecha con el ojo a por el oscar, es una cosa sosa, prefabricada para no ofender a nadie, sin mojarse, ni a los nativos ni a los bisnietos de pioneros, ni a su puta madre...y así durante tres horas de música insertada como el culo y épica de todo a cien.
Costner es un boyscoutt, un buen americano, que jamás tendría las gonadas de plasmar toda la visceralidad sangrienta del genocidio Indio, y tampoco creo que ningún estudio pondría los medios para ello.
Bailando con Lobos es una blandengería que debía molar ver en los 90's en aquellas pantallas de los cines de una sola sala, pero que vista ahora es muy poca cosa.
La vi en BD el año pasado y ya ni me acuerdo de ella, bueno si, recuerdo que brillaba en cuestiones de foto y música y poco más.
Lo que más me jode de ella, es que se nota que está hecha con el ojo a por el oscar, es una cosa sosa, prefabricada para no ofender a nadie, sin mojarse, ni a los nativos ni a los bisnietos de pioneros, ni a su puta madre...y así durante tres horas de música insertada como el culo y épica de todo a cien.
Costner es un boyscoutt, un buen americano, que jamás tendría las gonadas de plasmar toda la visceralidad sangrienta del genocidio Indio, y tampoco creo que ningún estudio pondría los medios para ello.