BAILANDO CON LOBOS y el cine de Kevin Costner

Respuesta: BAILANDO con LOBOS, del Kevin

Má allá de un abuso de luces azuladas y ralentís al comienzo, me parece una de las obras más poderosas, atrevidas y emotivas de los últimos años.
 
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Lo siento, pero eso de decir que Rambo es mejor que la adrenalítica Apocalypto me parece una boutade... Rambo es un panfleto malo y hueco a rabiar, y Apocalypto llega a ser incluso hipnótica.
 
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Yo siempre digo lo mismo. Cagarse en Rambo (la de Cosmatos) es amar poco la técnica artística. Es una realización poderosa a más no poder y es el núcleo de todo el cine de acción mainstream desde entonces. El texto es lo de menos...y tampoco estaba peor que en Aliens.

Avner, lo flipo, en serio.
 
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A mi Apocalypto me encanta. Creo que tiene un ritmazo cojonudo y la recuerdo bien montadita y con planos interesantes.

A mi Gibson sí me interesa. No lo veo tan desastre: Braveheart y Apocalypto están bastante bien y La Pasion tiene algo de morbosidad hipnótica que me atrae (aunque los ralentís y el final la lastran mucho)

Del Costner sólo salvo Bailando, que me parece cojonuda (aunque algo irregular). ¡¡Además sale Calcetines!!
 
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A mí Braveheart me da muchísima vergüenza, vista ya más mayorcito. Apocalypto me parece un texto mierdero que no se tiene en la mano de alguien sin talento tras la cámara (atención al cruce aquél de formatos, con soluciones amateurs).

La pasión me pareció pornografía (mala) pura.
 
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Bailando con lobos me parece una cima del cine contemporáneo, ni más ni menos.
 
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Scissors, ya somos dos.

Enigmax, luego te leo con detenimiento. Promesa de Atreyub.

Pero ya que se habla de Gibson diré que como director siempre me funciona muchísimo más que como actor. Para mi es un director con talento y con un cine que conecta mucho con mis gustos y criterio.

Apocalypto es un festival magnífico y una película que significa mucho para mi (la crítica al respecto la tengo ahí, pa'no repetirme). La pasión es un desbarre bestial pero desde luego es una pasada en todos los aspectos y con una realización magistral. Braveheart va a días pero no me desagrada en absoluto. Y El hombre sin rostro es un telefilme a fin de cuentas la mar de majo.

ATreyub, en serio, deja de hablar de realizaciones que mueren gatitos cuando lo haces (atención a la parrafada que te ha quoteado Dussander)

Ah. Según tengo entendido Adena indica que según que apreciaciones tuyas (ya no de Bailando) dicen que fuiste el causante de la extinción del Dodo, Dientes de Sable y unas cuantas especies más. Ains, parrafada, que concepto tan distinto tenemos.

y, sobre todo, no entiendas que alguien es bueno sólo por el hecho de que se dedique. Investiga.

Gracias, me has enseñado algo. La palabra investiga. Creo que también la utilizaré más a menudo de ahora en adelante. Que te hubiese contestado eso tiempo atrás, la que se hubiese liado...

Me sorprendes, tío. Eres el primero en pedir opiniones y consejos siempre, hasta como se mea dentro de la taza y no mojar la tapa y todos estamos ahí, los primeros, pero siempre que te he pedido información para cosas que desconozco - para lo demás suelo moverme yo - siempre, siempre, siempre me has dicho, literalmente: investiga.

Y eso que ha sido pedir info al respecto de tu tan defendido Aguilar.

Bien, me queda claro. Gracias. Que hubiese sido al contrario. Tendrías aquí la wiki entera con enlaces para no tuvieses que plantearte siquiera mover un dedo.

Y me encanta porque ahora se demuestra que dedicarse a la crítica ya no es bueno porque sí ni tiene tanta validez. Cuando siempre has defendido a muerte que alguien, para criticar, debería haberse dedicado a ello. Aaaaah, vale, que es según conviene o interesa.

1001 películas es un librito para la plebe en viajes de avión.

¿Lo has leído? ¿Conoces ya quienes se dedicaron a crearlo? ¿tan seguro estás de ello cuando son gente experta en el asunto? Me encanta porque si no está dentro de tus parámetros criteriosos juegas a tiro al plato sin siquiera plantearte que quizás no estés en lo correcto.
 
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Joder, Atreyub...

Hay cosas que hablas de la realización que ni te contesto. Me encantaría que vivieras en Madrid y con una peli en mano me dijeras exactamente qué sabes tú de realización. Y eso no es malo, pero sí creo que a veces eres atrevido. Y eso de que hay cosas que cuadran con tu criterio no existe, con el criterio no se cuadra, con el gusto sí.

En cuanto a críticos, me lees poco. Estoy harto de decir que ME CAGO en el 99 por ciento de la crítica de este país porque no tienen pajolera idea de LO FORMAL. Y eso es como hablar de cocina sin entender de los ingredientes. Así que te puedes imaginar.

Y sí, joder. Me regalaron el maldito libro por reyes y ahora son un montón de pequeños manteles para el nene. Es puro populismo, como todos esos libros del 1001...

Dedicarse a algo no significa tener validez de algo. Si así fuera, todos serían buenos directores.
 
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Si 'Braveheart' y 'La Pasión de Cristo' no existiesen, el cine seguiría siendo el mismo o incluso un poquito mejor. 'Apocalypto' es un film de usar y tirar, pero al menos es inocuo, se ve que Mel Jincho fue tímidamente evolucionando para bien tras la cámara. En cualquier caso, ninguna de estas películas le llega a la suela de los zapatos a 'Bailando con lobos' en cualquiera de sus aspectos. Ni tampoco a 'Titanic', ya que estamos :L.

Un saludete.
 
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Bastante de acuerdo...salvo en lo de que Gibson evolucionó.

Bailando...repito, la revisaré.
 
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Una de las mejores cosas de La Pasión es que Gibson no intenta un enfoque realista, desmitificador o humanizadorde los hechos que cuenta, sino que asume sin complejos la condición de la Biblia como un relato fantástico y simbólico sobre la conducta humana, dicho pedantemente.

En ese sentido, me interesa que Cristo apenas tiene el protagonismo, más que como elemento, que sirve para poner de manifiesto la toma de postura respecto a él de los personajes que intervienen, manifestando así un catálogo de actitudes como el odio, la cobardía, la traición, el arrepentimiento etc.

De esa manera se consigue contar la esencia del mensaje y las enseñanzas cristianas, sin volver a hacer el relato convencional que hemos visto y escuchado montones de veces, sino reflejado en quienes lo rodeaban, y también mediante flashbacks oportunos que refuerzan lo que se ve en pantalla o que ganan fuerza por el contraste ( los de la conexión madre-hijo son maravillosos y abrumadores)

El tema de la violencia y de las torturas... ahi reconozco que no lo tengo dell todo claro. O sea, me parece necesario para en enfoque de la película mostrar la brutalidad y el ensañamiento, pero no sé si en cierto momento se le va la mano a Gibson.

De todas formas sería un problema de sentido de la medida, pero no de sadismo. De hecho Gibson es mucho menos gráfico y muestra mucho menos que la imagen que ha quedado de la película. No creo que haya regodeo, quizá si reiteración evitable.

A mi, lo que más me sobra de la película según recuerdo, sería el momento en que Dios "se venga" de otro crucificado que se burla de Cristo mediante un cuervo que le picotea un ojo. Y en general esos planos picados finales.
 
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Es que la película es un festival de violencia efectista y mal rodado y lo que queda alrededor no tiene ningún interés.
 
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Si me tienen que vender un mensaje cristiano, me parece más convincente, lírica y desgarradora 'Ben-Hur', aunque sólo sea porque la dirigió un judío, y por tanto, prefirió centrarse más en el elemento humano que en el divino. Aparte de que en 1959 apenas se usaba la cámara lenta en el mainstream :fiu ...

Por otro lado, sólo recuerdo un momento verdaderamente sonrojante en 'Bailando ...', cuando durante la batalla en el campamento indio, Mary McDonnel dispara al indio malo que invade su tipi, y éste retrocede hacia atrás con cámara acelerada y levitando en un plano digno de Benny Hill :facepalm .

Un saludete.
 
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Magno, para no embarrar más el hilo que si seguimos nos alejamos del tema, si le place a vuestra merced, lo continuamos en el hilo del criterio. Por mi encantado.

Mensch, ahí te doy la razón... la técnica empleada para plasmar ese disparo es muy poco coherente o muy poco atractiva. Las cosas como son. Pero también es cierto que es un nimio detalle, tampoco emborrona la calidad general del conjunto.
 
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Magno, ¿el Cosmatos ese era bueno? pregunto, porque lo citas cantidad y jamás había visto reivindicarle y sus pelis las tengo bastante olvidadas ¿Que valor le encuentras en particular?
 
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Que en 'sus' películas aparece Stallone con melena (o no) y bañado en sudor, qué duda cabe :garrulo...
 
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Eso es lo que encuentro. La pasión es excesiva en su reiteramiento y subrayado de la violencia. ¡Ojo! No critico su violencia, esa que sus detractores tachan de pornográfica, pues es un fiel reflejo de lo que su martirio fue según los evangelios, salvando el hecho de que Gibson sustituyó el madero (stauros en griego o crux en latino), por la típica cruz, a sabiendas de que es un error histórico, en pos de conseguir imágenes evocadoras de pinturas y representaciones. Por lo menos muestra a los otros dos condenados correctamente crucificados.
Salvo su repetitivo tratamiento del martirio, con tantas ralentizaciones, es una película brillante y cargada de arte y sensibilidad por todos sus poros.

Y es grave que la deformación y los prejuicios hagan valorar al hueco Cosmatos por encima de estas obras tan redondas y equilibradamente conseguidas. Típico de quién se preocupa más por las formas que por el conjunto.
 
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Por el conjunto se preocupan pocos porque en general sólo se ven las pelis para pasar el rato y ver de qué va. Es la única manera de pasar por alto la mano absurda que tiene Gibson como director, que es un papanatas importante. Y la violencia a mí en el cine no me molesta, salvo cuando es efectista, subrayona y decididamente hueca.

Avner, de Cosmatos hay varias cosas por ahí. Tiene los mismos valores en algunas películas que Walter Hill. Investiga.

Y para hablar de ciertas cosas es mejor revisionar, eh...
 
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Ahora es cuando reivindico "Cobra" como producto formalmente muy bien hecho y Magnolia me la vuelve a guardar de por vida.

Por cierto, me encanta como está rodada y montada esa macarrada. Videoclipazos incluídos.
 
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No, ojo, no te echaré nada en cara. Cobra está muy bien tirada pero en código vídeoclip ochentero. Incluso tiene tramos magistralmente hechos. El problema es que TODO LO DEMÁS falla tanto y que la estética es tan deudora de su tiempo que, claro, no puede pasar el corte.

Pero es que hay que estar muy ciego o pasar mucho de la artística para ver que Cosmatos, en su tiempo, era un Walter Hill potente.
 
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Hombre, sin entrar en lo formal, Hill es un autor en toda regla, con su propio mundo y unas obsesiones muy claras, que va más allá de ser un director de cine de acción, más o menos eficaz.
 
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Hombre, no estoy de acuerdo. Mira su filmografía, no goza de mundo personal más allá de un esquema de cine de acción que funcionó muy bien tres o cuatro veces, pero no fue más allá. Lo que le salvaba era la gran mano para el montaje, a lo Frankenheimer. Y el rodar bien para ello...
 
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Ya lo dije a propósito de Crossroads, yo si veo una obra unificada por una exploración de lo americano y sus mitos, por simplificar y por la aplicación de los códigos del western en ámbitos distintos. Aparte de tener buena mano en la acción, claro.
 
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Me gustan Titanic y Bailando con Lobos JODER. ATREYUB ES DIOS.
 
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